Добавлено: 17 Май 2010 [09:33] Заголовок сообщения:
Хотя это не по теме. Но признаю, что никакие известные автономные источники энергии для межзвездных полетов не годятся. Нужны только внешние источники энергии типа малорасходящиеся лучи лазера или микроволновые узконаправленные излучатели. Без них разогнаться до около световых скоростей не удасться. А всякие ядерные и термоядерные двигатели пригодятся только для межпланетных перелетов и корректировки полета звездолета , если вдруг вышел из луча внешнего излучателя. На современном уровне развитии техники других путей межзвездных полетов не вижу.
Так ,что будующие полеты к звездам только для троллейбусов и трамваев. А скорее всего и все космические полеты будут делаться троллейбусами. Зачем таскать с собой сотни тонн источников энергии, если можно использовать внешний источник, а с собой возить только запас рабочего вещества и использовать двигатели ионники, но большой мощности.
Добавлено: 17 Май 2010 [19:08] Заголовок сообщения:
Разумеется троллейбус- это образно. Т.е. звездолеты будут использовать энергетический луч как троллейбус и трамвай получают энергию по проводам от внешнего источника. Это позволит звездолету развить большую скорость, чем с автономным энергетическим источником энергии. Хотя есть неудобства привязки к энергетическому лучу. Но зато уже можно запускать небольшие звездолеты с современным уровнем развития техники. Для того же газового лазера при увеличении размеров и длины лазера угол расхождения луча уменьшается. Меня больше волнует,чтоб выхлоп ионных двигателей сильно не поглощал энергию луча, а то потеряется весь смысл внешнего источника. Ну и для сильно больших расстояний прийдется делать промежуточные лазеры. Так,что я согласен с идеей
Sergyi о космических троллейбусах. Это наиболее лучший способ для достижения больших скоростей.
Добавлено: 18 Май 2010 [08:46] Заголовок сообщения:
С поверхности Земли луч накачки организовать невозможно (рассеивание в атмосфере), т.е. как минимум нужна космическая энергетическая платформа.
Посчитайте мощность и площадь солнечных батарей! По финансам - удавиться можно...
Добавлено: 18 Май 2010 [09:39] Заголовок сообщения:
Еще одним препятствием будет расходимость луча лазера.
Насколько я помню, самый точно сфокусированный лазер позволяет с Земли на Луне подсветить пятно минимум около 3 км. А ведь по меркам межпланетных расстояний до Луны не так уж и далеко.
Добавлено: 18 Май 2010 [17:49] Заголовок сообщения:
Boo писал(а):
С поверхности Земли луч накачки организовать невозможно (рассеивание в атмосфере), т.е. как минимум нужна космическая энергетическая платформа.
Посчитайте мощность и площадь солнечных батарей! По финансам - удавиться можно...
А зачем с поверхности земли???
Естественно нужна "космическая энергетическая платформа", как иначе.
О чем вообще речь то? О том что бы не таскать на корабле источник энергии, что очень выгодно. И проектов масса. Если внутри солнечной системы то можно действительно "подсвечивать" лазером "солнечные" батареи на корабле, а на корабле тащить только реактивную массу для например ионника. Будет много кораблей - будет много лазерных станций. По поводу рассеивания - решаемо - линейный размер резонатора имеет значение.
Если же речь о межзвездных полетах, то и там вполне рабочая идея. Только наверно будет свето-лазерный парус на корабле. А на орбите поближе к солнцу (где-то между вереной и меркурием), будут находиться много, нет МНОГО солнечных электростанций. Та же промежуточные лазерные излучатели. и где то на боле дальниз орбитах направляюще-концентрационные зеркала, которые будут подсвечивать улетающий межзвездники. Вполне можно будет разгонять кораблики до значительных скоростей.
Что же касается цены, то сильно подозреваю, что к тому времени когда будет возможно такое глобальное космическое строительство - цена будет обусловлена зарплатой человека, отдающего команду роботам на строительство...
Добавлено: 19 Май 2010 [05:07] Заголовок сообщения:
А, кстати, помните, одно время писали про гафниевые бомбы? Так вот 93-й изотоп ниобия так же имеет изомеры с энергией 30 кЭв (с периодом полураспада 16 лет). То есть, возможно сделать ниобиевую бомбу. Или термоядерную бомбу с ниобиевой бомбой в качестве инициатора. Только надо сначала выделить 93й изотоп, а потом сделать из него изомер, поместив в рентгеновскую установку с энергией кванта 30 кЭв. После этого часть ядер ниобия будет накачана лишней энергией в 30 кЭв и будет её отдавать спонтанно (с периодом 16 лет), либо под действием рентгеновского излучения, при этом, при инициированном распаде на 30 кЭв будет выделяться ещё 30 кЭв.
Добавлено: 19 Май 2010 [11:35] Заголовок сообщения:
Да конечно лазеры будут только в космосе, поближе к Солнцу.
Возможно даже, для удешевления лазера , можно будет газовые лазеры делать надувными. Ведь нам не нужна суппермощность лазера прожигающего дыры в кирпичах, а достаточно такой концентрации энергии в луче, чтобы получалась приличная тяга у двигателей звездолета. А солнечный свет можно непосредственно использовать для энергии накачки лазера, системами зеркал. Если длина надувного лазера будет 100-1000 км, то угол расхождения луча будет не такой уж и большой.
Добавлено: 20 Май 2010 [13:40] Заголовок сообщения:
Boo писал(а):
Зачем тогда лазер? Проще зеркалом солнечное излучение концентрировать и направлять. И заодно КПД выше будет.
Цитата:
Если длина надувного лазера будет 100-1000 км
Не проще... Мощный лазер с небольшим расхождением сделать проще, чем огромный гиперболоид инженера Гарина...
А надувные лазеры это да... забавно...
Кстати для полетов внутри системы (до марсианских орбит) расчеты показывают что ядерная энергетическая установка на борту по параметрам будет аналогична установке солнечных батарей. В отношении масса-энергия..и сложность...
Так что если мы будем на кораблики ставить СБ, то весьма разумно будет иметь где то под венерианской орбитой пачку мощных лазеров, которые бы давали дополнительную подсветку летящих корабликов, даже если итоговый поток у кораблика увеличится в десяток раз по сравнению с солнечным уже будет очень неплохо... А такие интенсивности для непрерывных лазеров очень просто получаемы...
Добавлено: 20 Май 2010 [14:37] Заголовок сообщения:
Да надувные лазеры- выглядит смешно. Но посмотрите устройство любого газового лазера. Там важно только положение зеркал и их жесткое расположение, а газовая рабочая среда низкого давления, что вполне может быть в длинной надувной трубке. Для придания жесткости конструкции нужен будет жесткий ажурный каркас из металлических профилей. Так как длина лазера будет большой, то возможно внутри лазера прийдется делать много промежуточных электродов из тонкой металлической сетки , чтоб горел газовый разряд, или кольца электродов внутри трубки. Надувная трубка нужна только для удержания газа. А попробуйте в космос вывести стеклянную трубку длиной 1000 км и диаметром 5-20 м. Это будет гораздо смешнее.
А в космосе на тело лазера практически не будет действовать никаких механических нагрузок, там почти невесомость.
Добавлено: 28 Мар 2011 [14:45] Заголовок сообщения:
Oleg_P писал(а):
Boo писал(а):
Зачем тогда лазер? Проще зеркалом солнечное излучение концентрировать и направлять. И заодно КПД выше будет.
Цитата:
Если длина надувного лазера будет 100-1000 км
Не проще... Мощный лазер с небольшим расхождением сделать проще, чем огромный гиперболоид инженера Гарина...
А надувные лазеры это да... забавно...
Кстати для полетов внутри системы (до марсианских орбит) расчеты показывают что ядерная энергетическая установка на борту по параметрам будет аналогична установке солнечных батарей. В отношении масса-энергия..и сложность...
Так что если мы будем на кораблики ставить СБ, то весьма разумно будет иметь где то под венерианской орбитой пачку мощных лазеров, которые бы давали дополнительную подсветку летящих корабликов, даже если итоговый поток у кораблика увеличится в десяток раз по сравнению с солнечным уже будет очень неплохо... А такие интенсивности для непрерывных лазеров очень просто получаемы...
Добавлено: 29 Мар 2011 [09:49] Заголовок сообщения:
КотКот писал(а):
А Р-сфера начто?
Тоже вариант. Но там свои сложности. Если в системе с помощью п-сферы можно распределять излучение (измененной звезды или нет) по крупным объектам с более менее стабильными орбитами, то с подсветкой отбельных кораблей и тем более межзвездных ИМХО большие проблемы. хотя можно подсвечивать внутрисистемные трассы...
Но там есть вариант пока еще не обдуманный касательно оптического моста, который мы тут где-то обсуждали....
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 830 Откуда: Uk
Добавлено: 10 Май 2011 [14:09] Заголовок сообщения:
vasanov писал(а):
Да надувные лазеры- выглядит смешно..
зря - зря
Самое интересно - что можно вообще без начинки попробовать обойтись. Выводим два зеркала на орбиту - а в качестве среды используем верхнюю часть атмосферы планеты.
Тогда при размерах лазера 1000км и диаметре зеркала 10км - можем получить луч (кпд 10%) - 1,4 ТВт. В постоянном режиме.
А это уже не смешно. Это уже реальный путь к звездам.
Без всякой антиматерии, и футуристики. Строго на свовременном уровне технологий.
Добавлено: 12 Май 2011 [22:03] Заголовок сообщения:
ruata matsu писал(а):
Выводим два зеркала на орбиту - а в качестве среды используем верхнюю часть атмосферы планеты.
Сильно сложно будет при длине 1000 км поддерживать соосность и параллельность зеркал в неравномерном гравитационном поле Земли. Вдали от гравитаций больших масс хватит и простых надувных конструкций и легкого каркаса жесткости , чтоб лазер был достаточно жестким. Да, и чем выше давление газа в газоразрядном лазере тем больше его удельная мощность.
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 830 Откуда: Uk
Добавлено: 13 Май 2011 [07:18] Заголовок сообщения:
vasanov писал(а):
Сильно сложно будет при длине 1000 км поддерживать соосность и параллельность зеркал в неравномерном гравитационном поле Земли..
Подобные задачи - решаются для ориентации космообъектов на расстоянии примерно 36000 км. Уже сейчас, или даже вчера.
Ага и гравполе земли оно такое неравномерное прямо, что ужас. Кошмар, как еще мы ходить в нем умудряемся? И нас не плющит приливные сили и грав искажения.
Да и не для Земли - а скорее для Венеры или Марса подобная конструкция подходит.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 18 Май 2011 [07:12] Заголовок сообщения:
Цитата:
Сильно сложно будет при длине 1000 км поддерживать соосность и параллельность зеркал в неравномерном гравитационном поле Земли. Вдали от гравитаций больших масс хватит и простых надувных конструкций и легкого каркаса жесткости , чтоб лазер был достаточно жестким. Да, и чем выше давление газа в газоразрядном лазере тем больше его удельная мощность.
Надувная конструкция сама по себе жесткая. Не верите? Тогда попробуйте накачать прорезиненную для герметичности из льняной или другой ткани трубку до давления в 3 атм и попробуйте ее согнуть. Ай, да совсем просто для понимания. Есть велосипед? Тогда можно накачать колесо до такой степени, что шина будет казаться твердой.
Но я о другом, насчет неравномерности грав. поля. Это не недостаток, а достоинство. Можно подобрать орбиты двух зеркал таким образом, что прямая проходящая через них всегда будет направлена на одну и ту же звезду. Непонятно? Тогда упростим задачу. Планета вращается вокруг звезды-Солнца по кругу. Так, примерно? Чем дальше спутник от планеты, тем медленее вращается вокруг нее. Но на спутник влияет не только планета но и звезда. Частная задача для трех тел.
А вот насчет газовой среды верхних слоев атмосферы. Что-то не слышал про лазеры с произвольной газовой смесью???
Просветите, пожалста.[/quote]
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 18 Май 2011 [07:31] Заголовок сообщения:
Boo писал(а):
Давайте в студию пример уплотнения урана или плутония.
Не забудьте привести также пример уплотненного отражателя нейтронов, если не затруднит )))
Для микровзрыва, конечно!
Помнится, в детстве (лет 25 назад) мы рассказывали друг другу об атомных пулях. Де-жа-вю?
Эй-эй мужики, все гораздо проще, все давно разработано и действовало. Про импульсный атомный реактор слышали? Вкратце рассказываю суть.
Если пропускать сквозь железо поток нейтронов, произойдет атомный взрыв? Нет. Тогда подбираем изотоп урана и массу этого тела таким образом, чтобы цепная реакция не могла начаться. Мимо него со скоростью пули пролетает плутониевая пуля массой хотя бы и грамм. Поток нейтронов от тела у нас таков, что при наименьшем расстоянии между телом и пулей, в плутонии начинается цепная реакция. Но когда лавинообразный процесс в плутонии достигнет максимума, плутониевая пуля будет достаточно далеко от тела, чтобы повредить его или вызвать в нем цепную реакцию.
Остались мелочи. Научиться Снабжать плутониевую пулю дейтериевой начинкой.
Так слышали про импульсный атомный реактор или нет.
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 830 Откуда: Uk
Добавлено: 18 Май 2011 [07:43] Заголовок сообщения:
zenixt писал(а):
А вот насчет газовой среды верхних слоев атмосферы. Что-то не слышал про лазеры с произвольной газовой смесью???
Просветите, пожалста.
почему произвольной. Если говорим о верхних слоях атмосферы, например, венеры, то имеем практически энергетически заряженную газовую среду - состоящую из СО2. Т.е. обычный со2 лазер.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах