Добавлено: 15 Май 2007 [20:34] Заголовок сообщения:
Saturn
Если стоимость полёта на Меркурий будет сравнима со стоимостью полёта на Канары, то наша беседа, безусловно, имеет смысл
В таком случае (чисто гипотетически), продолжаем )).
Базы на Меркурии наиболее "живучи" будут при их расположении сразу за терминатором. Естественно, придётся делать "ползучие" базы: собственно база сразу за терминатором (на тёплой ещё поверхности) и солнечная электростанция перед терминатором. Всё это добро соединено передвижными мини-столбами ЛЭП. Напомню, что эффективность солнечных батарей на Меркурии втрое выше, чем на Земле.
База обязательно будет включать парк медленно ползающих "харвестеров" (см. "Дюна"), собирающих полезные ископаемые, и парк ещё более быстроходных средств доставки ПИ.
Состав базы (кстати, предположительно - на гусеничном ходу всё, не забываем о пониженной гравитации) не включает в себя хранилища добытого ПИ, его можно складировать где угодно и как угодно (хоть кучей, если это не Не-3, хотя породу с Не-3 можно и кучей сваливать). Главное - успеть забрать добытое в течение ночи и унести в сторону потребителя (уж больно жарко днём, а теплопроводность поверхности должна быть неслабой, учитывая большую долю металлов).
serj
Сообщения об инопланетянах в данной и в аналогичных темах буду считать флудом и удалять нещадно.
Зарегистрирован: 06.11.2006 Сообщения: 95 Откуда: Солнечная система
Добавлено: 17 Май 2007 [08:01] Заголовок сообщения:
Цитата:
Если стоимость полёта на Меркурий будет сравнима со стоимостью полёта на Канары
Ага, с облётом вокруг Луны
Цитата:
В таком случае (чисто гипотетически), продолжаем )).
В космонавтике большинство проектов так. Сначала гипотетически, и только после долгих научно-технических дискуссий проект либо обретает смысл, либо просто забывается.
Надоели мне все эти бесконечные споры вокруг колонизации Луны и Марса, вот и захотелось пообсуждать что-нибудь экзотическое
Цитата:
Главное - успеть забрать добытое в течение ночи и унести в сторону потребителя
Немного недопонял здесь вашу мысль. К какому потребителю
А так сама идея сама идея с подвижными базами неплохая. На начальном этапе колонизации Меркурия по другому наверно никак. Единственное исключение это стационарные полярные базы. На них можно будет разместить всё тяжёлое и энергоёмкое производство (выплавка металлов). Подвижные базы необходимо будет тогда снарядить ЭМ пушками, которые будут "закидывать" руду на полюса для дальнейшей переработке и отправке на Землю.
Добавлено: 17 Май 2007 [09:48] Заголовок сообщения:
Цитата:
Немного недопонял здесь вашу мысль. К какому потребителю
Смотря что будем добывать. Если руду - то заводу по переработке руды, разумеется )). Если речь не идёт о том, что "харвестеры" сами могут быть мини-обогатительными фабриками. В таком случае получим либо практически чистую руду с отправкой непосредственно на металлургические заводы.
С добычей Не-3 сложнее, думаю, придётся цистерны для его хранения всё-таки вводить в состав "ползущей" базы, уж больно энергоёмкий процесс его сжижения...
Цитата:
На начальном этапе колонизации Меркурия по другому наверно никак.
Да и на последующих, думаю, не лучше. Ибо торчать в подземной базе глубокого заложения добрых три земных месяца (пока на поверхности день и 500-700К) - тоже не бог весть какая хорошая перспектива.
Зарегистрирован: 08.01.2006 Сообщения: 438 Откуда: Ukraina
Добавлено: 17 Май 2007 [18:19] Заголовок сообщения:
Во-первых, месторождения есть только на Земле, где они образуются специальными бактериями...
Доставка на Землю будет стоить бешенных денег, даже алмазы и то не выгодно везти...
В третьих, скоро на Земле никому полезные ископаемые не будут нужны...
В четвертых, ежели там есть аборигены, ты их можешь запретить?, и что ты с ними будешь делать?
Земля никого не выпустит...
Добавлено: 18 Май 2007 [09:28] Заголовок сообщения:
serj писал(а):
Во-первых, месторождения есть только на Земле, где они образуются специальными бактериями...
Бред.
serj писал(а):
Доставка на Землю будет стоить бешенных денег, даже алмазы и то не выгодно везти...
Стоимость доставки грузов в космосе имеет тенденцию к снижению.
serj писал(а):
В третьих, скоро на Земле никому полезные ископаемые не будут нужны...
С какой это стати?
serj писал(а):
В четвертых, ежели там есть аборигены, ты их можешь запретить?, и что ты с ними будешь делать?
Какие еще аборигены? Хоть бы следы дохлых бактерий на соседних планетах обнаружить.
Я вообще не понимаю, как в вашей голове уживаются такие противоречия. То вы утверждаете, что бактерии есть только на Земле, то у вас на каждой соседней планете и астероиде высокоразвитые инопланетяне живут... Они из вакуума там материлизовались и живут в абсолютно стерильной среде? Или может у этих инопланетян кремнийорганическая, а не белковая природа?
serj писал(а):
Земля никого не выпустит...
Ага... Вырстит рученки, схватит всех и будет держать.
Или может быть из глубины океана выйдет неизвестная доселе высокоразвитая расса кишечнополостных и скажет человечеству, что в космос летать это плохо?
Зарегистрирован: 06.11.2006 Сообщения: 95 Откуда: Солнечная система
Добавлено: 18 Май 2007 [16:03] Заголовок сообщения:
Boo
С рудой может оказаться небольшая проблема. Где-то давно читал, что температура на глубине нескольких метров держится постоянной. Это говорит о том, что теплопроводность меркурианского грунта (а следовательно и концетрация металлов) не такая большая. Так что харвестерами будет не выгодно вести добычу руды. Лучше будет понатыкать шахт на всей поверхности Меркурия в районах месторождений. Основные помещения таких шахт будут находится на глубине нескольких метров. На них будут проводиться добыча руды, её первичная обработка и дальнейшая отправка на металлургические заводы. Всю работу будет выполнять бригада из нескольких человек, которые будут сменяться каждый меркурианский год.
Зарегистрирован: 08.01.2006 Сообщения: 438 Откуда: Ukraina
Добавлено: 18 Май 2007 [16:33] Заголовок сообщения:
бредите вы а не я, почитайте лучше геологию, каким образом образуются месторождения на Земле, а потом будете разговаривать...
пока что стоимость полетов лишь растет, недавно выводили туристов за 10 лимонов, теперь за 20, скоро еще больше может стать...
инопланетянам нет необходимости проходить все стадии от зарождения жизни, чтоб поселиться где-то..., а поселиться они могут на любой свободной планете или астероиде...
сатана не выпустит, или вы с ним способны справиться?
Добавлено: 18 Май 2007 [16:45] Заголовок сообщения:
serj писал(а):
бредите вы а не я, почитайте лучше геологию, каким образом образуются месторождения на Земле, а потом будете разговаривать...
Ок. Объясните мне какое отношение бактерии имеют, например, к кимберлитовым трубкам или залежам железной руды?
Бактерии участвовали только в образовании угля/газа/нефти и других ПИ органического происхождения. Вы же надеюсь не за углем на Меркурий собрались?
serj писал(а):
пока что стоимость полетов лишь растет, недавно выводили туристов за 10 лимонов, теперь за 20, скоро еще больше может стать...
Туристов никогда не возили за 10 млн. Это всегда стоило минимум 20. И какое отношение туристические полеты имеют к межпланетным грузоперевозкам? Или по вашему, стоимость перевозки груза на орбиту исчисляется как стоимость туристического полета, деленная на вес туриста?
serj писал(а):
инопланетянам нет необходимости проходить все стадии от зарождения жизни, чтоб поселиться где-то..., а поселиться они могут на любой свободной планете или астероиде...
Сначала, вы мне попробуйте доказать, что эти самые инопланетяне существуют
serj писал(а):
сатана не выпустит, или вы с ним способны справиться?
Сначала, вы мне попробуйте доказать, что эта самая сатана существует
Последний раз редактировалось: Kuasar (18 Май 2007 [16:52]), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: 21 Май 2007 [13:15] Заголовок сообщения:
Saturn
С шахтами как раз проблема. Я слабо себе представляю, как можно недорого оградить надшахтные постройки днём. Причём не только от прямого излучения Солнца, но и от теплопередачи по грунту, а она должна быть очень неслабая, учитывая высокое содержание металлов...
Т.е. любая стойка, любой несущий элемент должны выдерживать перепады температур в пределах -170 ~ +500C. Износ вследствие постоянных температурных деформаций будет просто катастрофический.
"В лоб" проблема возведения стационарных конструкций на Меркурии не решается, надо более чем тщательно обдумывать и опираться на опыт освоения Луны, как указывал выше господин Kuasar.
Зарегистрирован: 06.11.2006 Сообщения: 95 Откуда: Солнечная система
Добавлено: 23 Май 2007 [14:43] Заголовок сообщения:
Boo
Я же уже писал, что все основные помещения будут на глубине нескольких метров, где практически нет температурных колебаний. На поверхности будет только люк и возможно солнечные батареи (пока под вопросом).
Ясное дело, что нужно использовать опыт колонизации Луны (частично).
Добавлено: 23 Май 2007 [16:16] Заголовок сообщения:
Цитата:
На поверхности будет только люк
Если мы говорим о промышленном освоении планеты, то в случае вертикального или наклонного шахтного ствола люком дело не ограничится. Во-первых "люк" будет диаметром где-то 8 метров, чтобы перекрыть всё сечение ствола, во-вторых над стволом обязательно должны быть подъёмные механизмы, весьма немаленькие даже с учётом пониженной гравитации Меркурия. На современных шахтах стволовые копры - это сооружения высотой 30-50 метров и несколько тысяч тонн весом. Собственно говоря, любой подземный промышленный объект должен имень наземную инфраструктуру: те же склады готовой продукции, например.
Стационарные объекты на Меркурии наверняка придётся прятать под металлическими куполами с зеркальным покрытием. Т.е. никакого стекла, как это возможно на Луне и на других, более удалённых от Солнца планетах/спутниках/астероидах. Скорее всего, даже никаких застеклённых "бойниц"-окошечек, уж слишком велики разница температур и температурные деформации.
Солнечные батареи можно использовать достаточно смело. Пример - зонд "MESSENGER".
Цитата:
PS А есть ли такое: бан за регулярный бред?
Есть, но применять не будем, форум небольшой, чистить не сложно.
Зарегистрирован: 06.11.2006 Сообщения: 95 Откуда: Солнечная система
Добавлено: 24 Май 2007 [17:39] Заголовок сообщения:
А почему нельзя разместить все подъёмные механизмы в глубине самой шахты?
Больших складов не будет. Вся руда будет почти сразу же отправляться на металургические заводы. Здесь есть два варианта:
-Регулярно прилетает грузовой корабль и забирает руду.
-Руда выстреливается из ЭМ пушки в сторону полюсов, где будут раполагаться металургические заводы.
Не понимаю зачем нужны все эти купола (на Луне в том числе).
"MESSENGER" это вроде как орбитер. Так что смены дня и ночи на него никак не влияют. А вот стационарным неполярнам объектам на поверхности Меркурия как-то придётся пережидать долгую меркурианскую ночь.
Канечно проблема снимется сама собой если изобретут достаточно надёжные и ёмкие аккумуляторы.
Добавлено: 24 Май 2007 [20:23] Заголовок сообщения:
Цитата:
А почему нельзя разместить все подъёмные механизмы в глубине самой шахты?
А как доставлять тысячи тонн ископаемых ВЫШЕ, чем подъёмные механизмы?
Просьба не фантазировать о пушках, мы имеем практически немагнитный материал (руду). В упрощённом виде - груду битого кирпича, которую надо поднять над устьем шахты. Тысячу тонн весом. 5-10 раз в сутки.
Цитата:
Больших складов не будет. Вся руда будет почти сразу же отправляться на металургические заводы
Склады будут в любом случае. Промышленная мощность шахты - это тысячи тонн руды в сутки. Под поверхностью такое не соорудишь. Ежедневно забирать руду не получится - слишком жарок день на Меркурии, т.е. транспортники смогут работать только ночью. Раз в 3 месяца.
Цитата:
Не понимаю зачем нужны все эти купола (на Луне в том числе).
Есть другие варианты тотальной защиты поверхности? От радиации - в том числе. А плотность солнечной радиации на Меркурии минимум в 10 раз выше, чем на Луне.
Цитата:
А вот стационарным неполярнам объектам на поверхности Меркурия как-то придётся пережидать долгую меркурианскую ночь.
Меня больше беспокоил перегрев батарей. Об аккумуляции энергии мы уже говорили - в теме о Луне )).
Зарегистрирован: 06.11.2006 Сообщения: 95 Откуда: Солнечная система
Добавлено: 26 Май 2007 [05:33] Заголовок сообщения:
Цитата:
А как доставлять тысячи тонн ископаемых ВЫШЕ, чем подъёмные механизмы?
Может быть я не правильно понял предназначение "подъёмных механизмов"... В общем, объясню проще. Внизу электродвигатель, наверху неподвижный блок.
Цитата:
Просьба не фантазировать о пушках, мы имеем практически немагнитный материал (руду).
Не, вы что думали, что я собираюсь шарики из руды катать и ими выстреливать. Для этого будут использоваться специальные металлические контейнеры (кстати эта идея взята с Луны).
Хотя, тысячи тонн это всё таки многовато для ЭМ пушек.
Цитата:
Ежедневно забирать руду не получится - слишком жарок день на Меркурии, т.е. транспортники смогут работать только ночью. Раз в 3 месяца.
Один транспортник врядли сможет забрать больше нескольких тонн руды за раз. Тогда несложно подсчитать сколько понадобится транспортинков, чтобы вывезти накопившуюся за три месяца руду. к тому же если удастса снизить время загрузки до 30 минут, то проблем с перегревом практически не будет.
Цитата:
От радиации - в том числе.
С радиацией будет сложнее. Пока даже точно не известно что будет представлять из себя защитная конструкция (купола, наверно слишком дорого).
Цитата:
Меня больше беспокоил перегрев батарей.
Тут всего лишь нужны будут батареи сохраняющие свои свойства до 700 градусов. "Лунные" конечно врядли подойдут. Но с развитием нанотехнологий и материаловедения несложно будет создать батареи и для меркурианских условий.
Цитата:
Об аккумуляции энергии мы уже говорили - в теме о Луне )).
Вы наверно имеете ввиду тему "Солнечная энергия для Лунной колонии". Да есть там дельные масли по поводу аккумуляции энергии. Но опять же всё это больше подходит для небольшой лунной научной станции. Здесь мы имеем дело с достаточно крупным "энергопожирающим" промышленным объектом и размеры необходимых аккумуляторных станций могут оказаться просто огромными.
К тому же вы там сами высказались, что ядерный реактор будет лучше (На Меркурии это будет гелиевый ТЯР).
Добавлено: 28 Май 2007 [11:38] Заголовок сообщения:
Цитата:
Внизу электродвигатель, наверху неподвижный блок
Именно так и делается. Но мощность двигателя - это десятки мегаватт при массе в несколько сотен тонн и с неслабым рассеиванием тепла, а о параметрах неподвижного блока я уже говорил выше - 50-метровая конструкция массой несколько тысяч тонн. Ввиду температурных деформаций работа такого блока будет невозможна, просто-напросто разболтаются шкивы колёс главного подъёма. Для представления того, о чём я:
____________
Цитата:
Один транспортник врядли сможет забрать больше нескольких тонн руды за раз
Запросто. Корабль-матка на орбите плюс постоянное движение лёгких транспортов с "БелАЗ" размером. Мы ведь ушли в далёкое будущее и слетать на Меркурий не дороже, чем на Канары
Т.е. космический транспорт в данном случае мы вообще не рассматриваем. Нас интересует чисто технологическая сторона проблем освоения Меркурия
Цитата:
К тому же вы там сами высказались, что ядерный реактор будет лучше (На Меркурии это будет гелиевый ТЯР).
Да, безусловно. Я как-то не учёл, что мы рассматриваем далёкое будущее и наши корабли оснащены ТЯРД-ами, чего уж там о базах беспокоиться )).
Добавлено: 11 Мар 2008 [16:41] Заголовок сообщения:
Так люди!!! может конечно я что то не правельно понимаю.... но слово колонизация для меркурия означает - высадка на поверхность меркурия и обустройство его для нормальной жизнедеятельности человека. А вы обсуждаете разработку грунта на предмет выявления полезных ископаемых. Ведь это могут делать и управляемые роботы которые работали на той же поверхности Луны и Марса. Лично моё мнение вы просто не правильно используете термин "колонизация"
Добавлено: 11 Мар 2008 [19:54] Заголовок сообщения:
Колонизация планет может быть трёх типов:
1. Потребительская (добыча материалов/энергии).
2. Частичная закрытая (поселения городского типа под поверхностью/под куполами).
3. Полная открытая (внешняя поверхность + атмосфера).
Меркурий пригоден ТОЛЬКО для первого типа колонизации, второй тип колонизации на любом этапе развития технологий не интересен, третий тип - невозможен.
Эти три типа колонизации выведены сейчас, мной. Дополняйте/критикуйте. Условия Меркурия подходят
Добавлено: 11 Мар 2008 [22:04] Заголовок сообщения:
Boo писал(а):
Колонизация планет может быть трёх типов:
1. Потребительская (добыча материалов/энергии).
2. Частичная закрытая (поселения городского типа под поверхностью/под куполами).
3. Полная открытая (внешняя поверхность + атмосфера).
Меркурий пригоден ТОЛЬКО для первого типа колонизации, второй тип колонизации на любом этапе развития технологий не интересен, третий тип - невозможен.
Зарегистрирован: 08.01.2006 Сообщения: 438 Откуда: Ukraina
Добавлено: 12 Мар 2008 [01:26] Заголовок сообщения:
Меркурий очень даже интересен для поселений, и жизнь на нем вполне возможна, если крыши зданий сделать хорошо отражающими, и свободные пространства над улицами и дворами перекрыть хорошо отражающими щитами, причем на ночь щиты можно ставить вертикально, чтоб почва охлаждалась
либо строить все неглубоко под почвой, а наверху - щиты
Но начинать лучше на полюсах, и там уже обнаружен провал, видимо кто-то жил изабросил все, интересно покапаться, что там от них осталось....
Между прочим на Земле почти все месторождения образуются соответствующими бактериями, в том числе и железные, есть такие бактерии, которые накапливают соединения железа...
Кстати месторождения видимо можно делать и искусственно, если заселить определенные бактерии, кимберлитовые трубки - исключение!!!
Доказывать сатану мне не нужно, все верующие и без меня его прекрасно знают, а не верующие когда-нибудь узнают...
Что касается инопланетян, и на Марсе и на Луне обнаружены развалины, башни и прочие артефакты, докажите, что они имеют естественное происхождение, а НЛО видело огромное множество народу, может это все сбежали из дурдомов?
Советская идеология отвергала наличие инопланетной жизни из эгоцентрического мировозрения и идеологии, мол партия КПСС единственная и неповторимая во вселенной
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
____________
