Добавлено: 14 Мар 2008 [15:39] Заголовок сообщения:
Цитата:
Меркурий очень даже интересен для поселений
А смысл? Чем он лучше Луны, Марса или облаков Венеры? Чем он лучше ледяных спутников внешних планет или астероидного пояса? При такой длительности суток - тем более...
Цитата:
Между прочим на Земле почти все месторождения образуются соответствующими бактериями, в том числе и железные
Дааа, мощные знания в области около геологии...
Цитата:
Что касается инопланетян, и на Марсе и на Луне обнаружены развалины, башни и прочие артефакты
Снимки - в студию!
Цитата:
докажите, что они имеют естественное происхождение
Докажите, что искусственное. И, кстати, где они?
Цитата:
НЛО видело огромное множество народу, может это все сбежали из дурдомов?
Все-не все... Но некоторые явно туда не добежали. А зря.
Ладно, не оффтопим. Есть соответствующие темы в Говорилке.
Добавлено: 14 Мар 2008 [21:18] Заголовок сообщения:
Вот лично я полностью согласен с "Boo" ведь слухи об наблюдении НЛО распространяются как эпидемия! то есть кто то 1 рассказывает другому о наблюдении НЛО, а тот кому рассказывают сообщает другим якобы именно он видел подобную аномалию... и ведь проверить верность источников нельзя!
Теперь на счёт артефактов... ну вот кто вам сказал подобную глупость?? ведь тёмные области на луне считали морями, а действия вулканов на марсе, действием инопланетных цивилизаций... эх а вот кто действительно докажет съёмкой подобные строения!?
Нет не кто не спорит на счёт возможности существования инопланетных цивилизаций ведь систем подобных солнечной бесконечное множество и там могут быть технологии гораздо выше по уровню нежели наши.... но вот распространения слухов на счёт марса и луны... эх... я бы поверил если бы мне предоставили действительно фото или КАЧЕСТВЕННОЕ видео подобных объектов!
Зарегистрирован: 08.01.2006 Сообщения: 438 Откуда: Ukraina
Добавлено: 16 Мар 2008 [03:10] Заголовок сообщения:
Снимки есть на моем форуме, на Мембране и на других форумах, будет время дам ссылку.
Меркурий самый безопасный, судя по всему, хотя его мало изучали, не исключено, что там тоже были или есть базы.
Лично меня жуткий холод мало привлекает, да и солнечной энергии там на внешних планетах совсем мало
К тому же туда не долетает галактическое излучение
Зарегистрирован: 08.01.2006 Сообщения: 438 Откуда: Ukraina
Добавлено: 17 Мар 2008 [01:14] Заголовок сообщения:
А вы можете без личных оскорблений?!!! или хотите всех без исключения отсюда разогнать?
С температурой вы не путаете?
Про геологию не надо, вы что геолог?
Данные по бактериям, накапливающим металлы, в месторождениях из журнала Природа и др.
Под защитой с помощью отражательных щитов, или на полюсе Меркурия температуры вполне нормальные будут, и в вакууме никакие температуры не страшны, там нет теплопередачи, за исключением радиации, от которой легко защититься отражательными покрытиями на костюме типа как у пожарников!!!
Галактическое сверхвысокоэнергичное излучение выметается солнечным ветром, поэтому до Меркурия видимо совсем не доходит, а солнечные низкоэнергетичные вспышки не страшны, от них легко спрятаться под поверхностью
Зато от холода на внешних планетах не спрячешься и шубами не обойдешься!!!
Добавлено: 17 Мар 2008 [15:12] Заголовок сообщения:
Цитата:
А вы можете без личных оскорблений?!!!
В любом случае извините. Но и вы не можете без регулярно околонаучных "идей", нельзя же так!
Цитата:
С температурой вы не путаете?
Нет. Указал ночную и дневную температуры поверхности на экваторе, на широте 85 градусов температуры 80К - 380К соответственно.
Цитата:
Про геологию не надо, вы что геолог?
Да, 4 семестра геологии, петрографии, кристаллографии, гидрогеологии, 2 семестра технологии разведки полезных ископаемых, 2 семестра буро-взрывных работ...
Цитата:
Данные по бактериям, накапливающим металлы, в месторождениях из журнала Природа и др.
Такие месторождения есть, но не 100% же ))
Наоборот, они довольно редки.
Цитата:
Галактическое сверхвысокоэнергичное излучение выметается солнечным ветром, поэтому до Меркурия видимо совсем не доходит
Нет, энергия солнечного ветра значительно ниже энергии частиц космического излучения. Частицы высоких энергий никуда не "выметаются".
Цитата:
солнечные низкоэнергетичные вспышки не страшны
Ну да, только если будет мощная вспышка, поражающий эффект будет в 10 раз более сильный, чем на Луне, например, а упреждающих аппаратов поближе к Солнцу уже и не разместишь!
Цитата:
от них легко спрятаться под поверхностью
Угу, пока прятаться будешь как раз 200 бэр и получишь.
Цитата:
от холода на внешних планетах не спрячешься и шубами не обойдешься!!!
Атомный реактор+скафандры. Меркурий отличается только тем, что вместо реактора солнечные батареи можно поставить. Зато и камнями меркурианскими не напьёшься и растения не польёшь! Воды-то на Меркурии нет. И не будет. Отключили за неуплату!
Зарегистрирован: 17.03.2008 Сообщения: 13 Откуда: Россия, Оренбург. обл.
Добавлено: 17 Мар 2008 [15:41] Заголовок сообщения:
я внимательно прочел тему , возник вопрос: А были на Меркурии какие нибудь геологические исследования( брались пробы грунта либо еще что) Почему такая увереность что там есть весьма редкие элементы?
З.Ы
" Корабль-матка на орбите плюс постоянное движение лёгких транспортов с "БелАЗ" размером."
Ну если мы мечтаем то можно . Хотя я считаю что шахты можно соорудить так чтобы вся добытая руда поступала сразу на переработку, так же под землей. Например: на конвейре на магнитной подушке, ведь энергия есть от солночных батарей.
Зарегистрирован: 08.01.2006 Сообщения: 438 Откуда: Ukraina
Добавлено: 17 Мар 2008 [23:19] Заголовок сообщения:
Откуда столь точные данные по температурам, когда там ни один аппарат еще и близко не садился? С пролетной траектории точную температуру поверхности не замерить, нужно вычитать отраженный свет...
То что вы имеете геологическое образование, это ваш довод, но не убийственный, ибо геология далеко не столь точная и установившаяся наука, как математика или физика, едва ли есть физические механизмы, помимо бактериальных для концентрации металлов или др элементов, за исключением некоторых в месторождениях, потому например на Луне по сути не может быть месторождений, там все вещества рассеянные
Радиация от вспышек не настолько мощная чтоб не успеть спрятаться, от ядерных взрывов и то не столь убийственная радиация получается.
Галактическое излучение выметается солнечным ветром, точнее магнитными полями, которые он переносит, это данные из литературы, поэтому во время активного Солнца галактическая радиация на Землю не доходит
Это конечно очень странно, но на сколько я помню, это именно так...
Добавлено: 17 Мар 2008 [23:24] Заголовок сообщения:
Цитата:
А были на Меркурии какие нибудь геологические исследования
Нет, чистая экстраполяция того факта, что более тяжёлые элементы концентрируются к центру протопланетного облака.
Цитата:
шахты можно соорудить так чтобы вся добытая руда поступала сразу на переработку, так же под землей
Просто так будет дороже - горные работы даже на Земле это дорого. Километр метро при поземной проходке стОит 70 млн. у.ё. Для подземного завода на Меркурии цифра будет в 100-1000 раз внушительнее. Не окупится.
Цитата:
на конвейре на магнитной подушке, ведь энергия есть от солночных батарей
Энергия есть. 88 земных суток. Потом 88 суток ночь. Размер и цену аккумуляторов на 88 суток сразу сказать или помечтаем? Мы даже для Луны не можем придумать нормальные, надежные и недорогие аккумуляторы... На 14.5 суток-то... И не для завода - тупо для маленькой базы!
Зарегистрирован: 17.03.2008 Сообщения: 13 Откуда: Россия, Оренбург. обл.
Добавлено: 20 Мар 2008 [20:00] Заголовок сообщения:
Викепедия: "До недавнего времени предполагалось, что в недрах Меркурия находится металлическое ядро радиусом 1800—1900 км содержащее 60 % массы планеты, окружённое силикатной оболочкой толщиной 500—600 км., так как КА Маринер-10 обнаружил слабое магнитное поле, и считалось, что планета с таким малым размером не может иметь жидкого ядра. Но в 2007 году группа Жана-Люка Марго подвела итоги пятилетних радарных наблюдений за Меркурием, в ходе которых были замечены вариации вращения планеты слишком большие для модели с твёрдым ядром."
Скорее всего когда дело дойдет до освоения ресурсов Меркурия. Человечество уже будет в состоянии переместиь весь Меркурий на орбиту Земли, хотябы солнечным парусом. А тут уже не надо будет думать о повышенной радиации, больших перепадах температур и о транспортных расходах. Ведь всеравно все освоение ресурсов планет приведет к тому , что человек все будет подтягивать к своей "зоне комфорта" - к орбите Земли. И только радиактивные отходы, возможно, будет сбрасывать на Солнце.
Если предположение о обогащенности меркурия тяжеліми металлами подтвердиться, то єто первая планета претендент - на колонизацию.
Конечно, если эти металлы удобны к разработке.
По сути - только меркурий - может теоретически что то дать земле в значительных масштабах. Остальные планеты - фигня.
Кроме того - солнечные плавильные печи и низкая гравитация - это рай для космической металлургии.
Так что вот ранг космических приоритетов:
1. Луна - (алюминий, титан, кремний, кислород...)
2. Меркурий - иридий, платина, золото...
3. Астеройды - как перспектива транспортировки на землю гигантской массы для организации искусственного спутника земли вне поясов радиации.
Просто так будет дороже - горные работы даже на Земле это дорого. Километр метро при поземной проходке стОит 70 млн. у.ё. Для подземного завода на Меркурии цифра будет в 100-1000 раз внушительнее. Не окупится.
Думается - что на меркурии должно быть огромное количество открытых месторождений. Осадочных пород то нет?
Ну или можно вскрывать не сильно заглубленные месторождения - взрывами - не скромничая - зарядами по 50МТ, шпуров этак сотню... Каааак бахнуть!
Кстати - может таким макаром можно вращение меркурия остановить или замедлить?
Цитата:
Энергия есть. 88 земных суток. Потом 88 суток ночь. Размер и цену аккумуляторов на 88 суток сразу сказать или помечтаем?
Как на луне так и на меркурии - есть постоянно освещаемые полюса, где великолепное сочетание постоянной освещенности и вечного холода.
Вот с полюсов то застраивать планетку и примемся
Реголит есть. От 2 до 100 метров мощности по-идее. Т.е. перепаханная метеоритами поверхность.
Цитата:
взрывами - не скромничая - зарядами по 50МТ
Да господь с тобой, посмотри взрыв "Седан", направленный именно на выброс, (эксперимент по экскавации ''Седан'' 6 июля 1962 г. на Невадском испытательном полигоне, мощность ядерного устройства ~104кт), хватило на воронку в 420 метров диаметром/глубиной.
37.10'37" с.ш. 116.02'45" з.д. в Google Earth
Реголит есть. От 2 до 100 метров мощности по-идее. Т.е. перепаханная метеоритами поверхность.
Все таки есть основания сомневаться в полной аналогии поверхности меркурия - луне. Солнце слишком близко... Поверхность может существенно отличаться от лунной.
Boo писал(а):
Цитата:
взрывами - не скромничая - зарядами по 50МТ
Да господь с тобой, посмотри взрыв "Седан", направленный именно на выброс, (эксперимент по экскавации ''Седан'' 6 июля 1962 г. на Невадском испытательном полигоне, мощность ядерного устройства ~104кт), хватило на воронку в 420 метров диаметром/глубиной.
37.10'37" с.ш. 116.02'45" з.д. в Google Earth
Седан? ТАк это детские шалости. Еще толком никто не знал куда засунуть бы ядреный заряд и подорвать... И не знали как. Детский период ядерных разработок.
Ну и по теме:
Во первых удельная стоимость выемки грунта резко падает с увеличением мощности боезаряда - так для 100кт заряда это около 1,4 доллара за куб, то 2Мт заряд - удельная стоимость выемки грунта - 0,025 долларов.
Во вторых - был/есть такой проект - вскрытие месторождения меди на Удоканском хребте. Вскрытвают около 160м пород, 25 зарядов по 1Мт.
Вообще, колонизация Меркурия-дело не двадцать первого века.
Надо пока подумать о Марсе.
Уважаемый ruata matsu!Одной флаговтыкательской экспедицией на Марс дело не ограничится.А на Меркурий как раз будет флаговтыкательская, и то не скоро.
Условия на Марсе гораздо лучше, чем на Меркурии.
Насчет полезных ископаемых-Вы сказали- "на Меркурии много тяжелых элементов,потому что он близко к Солнцу".
В этом есть доля правды.Из этого следует,что на Марсе много воды, а на Меркурии 0.Но это справедливо для летучих веществ-Меркурий не до того горяч, чтоб там силикаты испарялись!Поэтому балланс металл/силикат не в пользу Меркурия.Конечно там могут быть трансураниды и золото, но пока их добыча себя не окупит и в ближайшие 150 лет земные/марсианские будут дешевле.
В книге Бориса Ляпунова "Неоткрытая планета" 1963 года сказано, что "единственным применением Марса может стать наглядное пособие для геофизиков", а Меркурий прямо какая то сокровищница в небе.
Это-результат не совсем правильной точки зрения, что чем ближе к солнцу тем больше тяж.мет.
А ОКАЗАЛОСЬ, что у Меркурия,Венеры, Земли,Луны кора силикатная, а у Марса-сидерическая.
Радарные исследования приполярных областей планеты показали наличие там сильно отражающего радиоволны вещества, наиболее вероятным кандидатом в которое является обычный водяной лёд. Поступая на поверхность Меркурия при ударах о неё комет, вода испаряется и путешествует по планете, пока не замёрзнет в полярных областях на дне глубоких кратеров, куда никогда не заглядывает Солнце, и где лёд может сохраняться практически неограниченно долго.
В принципе, на полюсах должно замерзать и накапливаться вообще всё, что испаряется Солнцем с поверхности.
Я бы сказал наоборот, очень мало общего. Марс, как минимум, атмосферная планета с температурными условиями и продолжительностью дня - близкими к земным. Плюс абсолютно явное наличие воды, что является решающим фактором в деле освоения планеты.
Приведенный рисунок с гомановскими траекториями - это просто чудесно! Но позвольте полюбопытствовать, почему к Марсу аппараты летают "в лоб", а к Меркурию - только с тучей гравитационных манёвров относительно Земли, Венеры да и самого Меркурия?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, возник вопрос: А были на Меркурии какие нибудь геологические исследования( брались пробы грунта либо еще что) Почему такая увереность что там есть весьма редкие элементы?
. Хотя я считаю что шахты можно соорудить так чтобы вся добытая руда поступала сразу на переработку, так же под землей. Например: на конвейре на магнитной подушке, ведь энергия есть от солночных батарей.
