Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ЭКСПЕДИЦИЯ НА МАРС силами общественности
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 28 Май 2010 [15:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):

Это все параноидальные страхи, которые воспитывает в нас голливуд.
Реальная угроза для человека в самом человеке. И вероятность погибнуть от атомной или простой бомбы в миллион раз выше чем от астероида.

Никакой паранойи, и голливуд тут не причем. Да вероятности разные, но от того, что вероятность моей например смерти от автомобильной аварии гораздо выше смерти от ядерной бомбы, не означает что я могу наплевать на опасность бомбы и записать это на паранойю.

Солнце находиться в очень удобном месте - далеко от центра галактики и далеко от соседей - галактические катастрофы и катаклизмы для нас редки, но солнце движется, и расстояния меняются. Мы не можем гарантировать, что через десяток миллионов лет солнце не столкнется с другой звездой (например через полтора миллиона мы сблизимся с другой звездой примерно на 1 световой год и облака оорта смешаются, фиг его знает какие гостинцы прилетят)
Вы в курсе что время жизни звезд разное, чем крупнее звезда тем короче ее жизненный цикл? У нас есть Сириус А недалеко, мало того что он в красный гигант превратится примерно через 600 миллионов лет (правда я не знаю как далеко он будут от солнца), так еще рядом есть Сириус Б, и может получиться сверхновая второго типа...
За последние 2000 лет известны десяток взрывов сверхновых, к счастью. самый близкий в 3000 световых годах...
А ведь у нас есть Канопус в 300 световых и это сверхгигант с коротким циклом. Когда он рванет?
Кстати пишут что Сириус Б сбросил оболочку 120 миллионов лет назад. Надо будет глянуть не было ли на земле после этого чего интересного... только надо учесть что это не сверхновая и если что летело то не со скоростью света.

Цитата:
Цитата:
На планету непрерывным потоком сыпятся с космоса манны небесные. А на земле это все будет скапливаться! сотнями миллионов тонн! Не земля а такая непрерывная свалка.

Что вы можете на счет этого сказать?

Пусть скапливается, продукты, а вернее их отходы перерабатываются тривиально. Некоторые ресурсы - идут в дело. Высвободив часть ресурсов тратящихся на сложную добычу земных, их можно будет потратить на разработку более эффективных методов переработки отходов.. в том числе...

Я же не предлагаю закидывать на землю излишний груз и скидывать сюда отходы...

Цитата:
И еще Олег, как вы думаете. Если через 10 лет кончается нефть. На сколько возможны для нас тогда космические полеты? Грубо говоря, чем ракеты заправлять будем? Laughing

На ракеты керосина на долго хватит, просто он дороже будет. А так будем летать на водороде и может на метане - его тоже еще много и можно воспроизводить... Или на синтетике - ее и из метана можно делать...

Это не проблема... Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 28 Май 2010 [16:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):

На ракеты керосина на долго хватит, просто он дороже будет. А так будем летать на водороде и может на метане - его тоже еще много и можно воспроизводить... Или на синтетике - ее и из метана можно делать...

Это не проблема... Cool


Вот так и думал, что вы вот так ответите Very Happy
Давайте тогда развернем вопрос.
Но ведь дело одной заправкой ракет не обойдется. Ракету надо еще изготовить, добыть метал, выплавить, перевезди и так далее. На это все надо топливо и энергия. А космическую отрасль обслуживает уйма всех других, которые тоже требуют топлива и так далее. Умножим это еще на те сроки, которые уйдут на разработку космической программы, чтобы заставить космос на нас работать, надо чтобы очень много ракет отсюда стартовало. И все это время нужны топливные ресурсы.
Как вы думаете, успеем?
Может уже прямо сейчас нужен мощный перевод на природную энергию (солнце ветер) и повсеместное производство биотоплива? Биотопливо требует плодородных площадей, что сильно потеснит пищевое производство. Может уже пришло время бросить прибыли на методы сохранения нефти и газа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 29 Май 2010 [09:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):
Oleg_P писал(а):

На ракеты керосина на долго хватит
/***/
Cool


Вот так и думал, что вы вот так ответите Very Happy

Ну так это же очевидно. Smile

Цитата:
Давайте тогда развернем вопрос.
Но ведь дело одной заправкой ракет не обойдется. Ракету надо еще изготовить, добыть метал, выплавить, перевезди и так далее. На это все надо топливо и энергия.

Конечно.

Цитата:
все это время нужны топливные ресурсы.
Как вы думаете, успеем?

Конечно нужны ресурсы. Вообще-то они есть, вопрос в их цене. Развитие технологии уменьшает цену ресурсов и повышает эффективность их использования. В то же время развития технологий, прогресс и рост потребления увеличивает требуемый объем ресурсов.
Происходит как бы гонка двух сущностей, это есть было и будет, главное что-бы не было сильного разрыва между ними.

Цитата:
Может уже прямо сейчас нужен мощный перевод на природную энергию (солнце ветер) и повсеместное производство биотоплива?
Биотопливо требует плодородных площадей, что сильно потеснит пищевое производство.

Ну вообще-то природными можно назвать все источники энергии. Дело не в природности. Дело в цене, эффективности и доступности.

Тут кстати яркий пример человеческой глупости. Сейчас очень активны и в фаворе зеленые и экологи. Они конечно нужны, но на практике они постоянно путают черное со сладким.

Примеры - сейчас очень активно идет продвигается солечная энергия. Но дело в том что она совсем не так экологична как народ думает. Для начала она очень дорогая. Как правило цена солнечной панели и ее обслуживания, выше цены электричества от электростанции. То есть за весь свой скор работы солнечная батарея не вырабатывает электричесва на свою цену.
При изготовлении солнечных батарей тоже требуется куча ресурсов, добыча которых тоже не идеально экологичное дело.

Ветрянные электростанции тоже дороги. К тому же своими вибрациями они распугивают червей и других почвенных обитателей, что негативно сказывается на почвенном слое. Ветряки негативно влияют на птич в том числе. Об этом фанаты "зеленой" энергии молчат обычно. Ставить ветряки в проливах и морях тоже не совсем понятно какое это оказывает влияние на морскую флору и фауну.

Зеленые очень против атомных электростанций, а ведь атомка это самый экологичный и дешевый способ получения энергии. Да при аварии может быть плохо. Но если бы те ресурсы силы и старания которые тратятся на "зеленую энергию" тратились на повышения надежности и безопасности атомной энергии, то и проблем бы не было.

Обычная угольная станция производит гораздо больше загрязняющих выбросов при своей работе и радиоактивных в том числе.
И к тому же тратит невосполнимые ресурсы.

Биотопливо тоже палка о двух концах, зеленые за него горой, но оно сжирает посевные площади и не дает полноценной замене нефти.
Есть методы получения биотоплива из водорослей и выход гораздо больше чем с рапсовых полей, но вложения в развитие инфраструктуры велики и топливо будет дорогим по крайней мере с начала.

Термояд - очень перспективен, но его пока нет. Эту технологию жизненно важно развивать для человечества. При ее развитии мы обеспечим свои локальные энергетические потребности на тысячи лет как минимум.

Вообще сейчас двигаются в правильном направлении, постепенно повышают эффективность использования углеводородов, так машины делают гибридные или электрические.

Думаю со временем мы вообще перейдем на электричество. А сжигание как источник энергии будет очень ограничен, например каминами, сжиганием некоторых отходов(если это будет выгодно).

А электричество разумеется надо получать на крупных электростанциях, так это делается наиболее эффективно. Со временем можно перейти и на орбитальные электростанции (солнечные например), но не везде, а там где климат позволяет...


Вообще на энергетическую тему можно долго писать. Я когда-то доклад в универе делал (в прошлом веке), разобрался в вопросе и накатал работу по перспективам энергетики...

Цитата:
Может уже пришло время бросить прибыли на методы сохранения нефти и газа?

Ну постепенно этим занимаются, так что думаю справимся. А жестко закручивать гайки и устраивать всепланетную диктатуру нет смысла - эффект будет обратный.

Их и так сейчас кое-где неоправданно закручивают. Хотя бы эта дуристика с "экономичными" лампочками... Нет их конечно можно и нужно делать но вот так в приказно-запретительном порядке да еще с таким хилым обоснованием....


З.Ы. Что-то мы в какой-то жуткий оффтоп забрались...Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 [20:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иногда внимательно рассматриваю фотографии с марсоходов. Помоему он всегда был безжизненным. С гипотезами, что Марс когда-то был обитаемым, вроде, надо распрощаться. Древние цивилизации хорошо бы наследили, там, всякие развалины, черепки, запчасти или просто куски металлов и т.п. А тут на фотографиях никаких артефактов, только природные образования. Следы от цивилизации не смогли бы уничтожить никакие природные катаклизмы и за миллионы лет, ну разве что они полностью покрылись толстым слоем марсионской пыли. Но пыли на Марсе не так и много , чтоб позакрывать древние развалины. Да, и на пережитую ядерную войну не похоже, как предполагают некоторые гипотезы, нет оплавленных строений, металлоконструкций. Правда, я еще только малую часть фотографий просмотрел. Но крупная цивилизация заследила бы весь Марс, он не такой и большой, но ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 [15:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Вы в курсе, что марсоходы _специально_ дислоцированы в районе дна высохших океанов? Много у нас в океанах артефактов? Very Happy
Давайте в центре Сахары высадимся, проедем 15 км и докажем, что на Земле никогда не было цивилизации! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 [15:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
vasanov
Вы в курсе, что марсоходы _специально_ дислоцированы в районе дна высохших океанов? Много у нас в океанах артефактов? :D
Давайте в центре Сахары высадимся, проедем 15 км и докажем, что на Земле никогда не было цивилизации! :D

Не, не вкурсе был, насчет океана. Странные они американцы.Послали марсоходы туда где ничего и не найдешь, столько денег запалили. Я думал они выбирали наиболее подозрительные места, в смысле, количества артефактов, возможных следов древних цивилизаций. Ну, тогда еще есть надежда, что на Марсе кто-то жил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 [15:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Основной "артефакт", который искали марсоходы - это вода. Поэтому выбор дна океана в качестве места посадки - вполне логичное решение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 23 Июн 2012 [10:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сильно ушли от темы.
Таких людей как мы в обществе очень мало. Они мало интересуются космосом. А тех кого лично я пробовал заинтересовать, требуют чётких экономических обосноснований, другим просто плевать на фундаментальные исследования. Горит лампочка - и ладно, какая разница почему и как. Другие вообще в виду отсутствия хоть какого нибудь образования не понимают о чём речь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23 Июн 2012 [15:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плазма
Цитата:
Сильно ушли от темы.

Вам повезло не общаться с её аффтором. Тема - пшик, начинать надо с тем: "Добыча и обогащение урана силами общественности" и "Создание реактора мегаваттного класса для освоения космоса силами общественности". Как минимум.
Надеюсь, не желаете открыть такие темы? Crazy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 24 Июн 2012 [12:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слишком мелкие задачи, типа создания энергетической установки, не стоит трогать бщественность. Над этими задачами работаю НИИ. Очень интересно было бы если таки темы открыл бы директор такого НИИ. Спросили бы почему так медленно идёт работа и куда деваются народные деньги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 24 Июн 2012 [14:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Слишком мелкие задачи, типа создания энергетической установки

Вообще-то именно в энергетическую установку упирается марсианская пилотируемая миссия...
Всё остальное давно отработано.
Вопрос только в нехватке энергии, от чего зависит продолжительность полёта. Если энергии предостаточно - можно на ионниках за месяц туда-обратно слетать, а вот если летать на обычной химии - это пресловутые 500-900 суток (с копейками), за которые аккурат набирается смертельная доза облучения. О массе противорадиационной защиты от лучей высоких энергий во втором варианте и упоминать грешно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 24 Июн 2012 [16:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывший президент России Д.А. Медведев уже давно подписал указ О создании Ядерной Энергетической Установке Мегаватного класс для межпланетных кораблей. Исполнители Росатом и Роскосмос. Сроки исполнения ориентировочно 2017-2020. Деньги уже выделены. Работа идёт.(Медленно!!!!!!!).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 24 Июн 2012 [20:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про этот очередной распил бюджета и бобры знают ))
Цитата:
ориентировочно 2017-2020. Деньги уже выделены

Mr. Green
Цитата:
Работа идёт

Т.е. бабки пилят вовсю! Very Happy
Цитата:
Медленно!!!!!!!

Ну ясень пень, чем медленнее - тем дольше бабло тянуть из бюджета и далее пилить можно Crazy

Вернемся к силам общественности?
Для затравки: "Фалкон-9" и "Дракон" Маска, а также надувные модули Бигелоу уже есть и успешно летают.
Намёк понят?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 24 Июн 2012 [21:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приятно когда люди с полуслова понимают о чём речь. Пилят во всю, родные.
Общество в США, это не то что в России. По этому там есть Фалькон-9 и Дракон. Да и вроде Space-X не бедные люди организовали. Я интересовался маленько, как открыть подобное в России. Сложилось впечатление, что слетать на Альфа Центавра выйдет дешевле. А найти заинтересованных людей, т.е. единомышленников и того труднее. Пример-компания Селеноход.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Июн 2012 [16:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Цитата:
Да и вроде Space-X не бедные люди организовали

Надо вашего Абрамовича и нашего Ахметова раскрутить на такое дело Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 02 Июл 2012 [17:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот сообщения 10-ти летней давности про РН ангара --Работа над программой «Ангара» идет по графику. В сентябре 1997 г. был защищен эскизный проект. В октябре 1998 г. было объявлено, что «Ангара-1.1» будет демонстрироваться на парижском аэрошоу. В конце февраля 1999 г. завершилась работа над техническим проектом, в апреле заключен договор с НПО «Энергомаш» о создании двигателя РД-191М. В мае изготовлен стендовый образец РН для холодных проливок. При этом, как сообщили генеральный директор Центра Хруничева Анатолий Киселев и первый заместитель генерального директора Александр Медведев в своей статье, «начало запусков РН «Ангара-1.1» с космодрома Плесецк намечено на III квартал 2000 г., РН «Ангара-1.2» – на I квартал 2002 г., «Ангара-А5» – на I квартал 2003 г., «Ангара-А4» – на II квартал 2005 г»-- сейчас 2012 год как видим воз и ныне там). В принципе как и большинство проектов Роскосмоса. А вот другой пример компания х-Спейс и корабль Дракон сказали- решили-сделали-полетели. Что то реально сделать и освоить могут частные компании, где будут заинтересованные в конечном результате а не в освоение бюджета. Например есть проект и компания Planetary Resources, одним из основателей которой есть Лари Пейдж сооснователь GOOGLE . Так что и в России возможно создание частной компании по добыче тех же ресурсов с астероидов или Луны . Что то вроде акционерного общества с конкретными планами а не туфтой бесконечных презентаций. Инвесторы ну никто не мешает выпускать акции , да за 10к долларов никто ее не купит но по 10-20 баксов брать будут многие , если через пару лет кроме презентаций и трепа ничего не будет никто брать больше ничего не будет , если будут результаты ( например запустят спутник по исследованию геологических запасов луны) то и цены на акции возрастут. Да и планы умные надо, в топку этот гелий-3 он никому не нужен а вот палладий 30 тыс уе/ кг стоит. 35 тыс стоимость иридия. Ползает себе по астероиду автоматический комплекс добывает металлы энергия солнечные батареи бесплатно, раз в месяц прилетает транспорт на ионном двигателе загрузил металлы в виде шара например , заправился полетел на околоземную орбиту скинул груз на землю и назад, не хрусталь везем так что в принципе грузовой котейнер не нужен металл можно сверху на заводе покрыть или слоем керамики или чего то еще более дешевого что обгорит при входе в атмосферу, внутрь радиомаяк чтоб легче найти. Ионный двигатель на газах что будут выделяться при переработке металлов энергия от солнца. Расходы только на операторов что могут сидеть на земле оборудование и первоначальный запуск, раз в пару лет обслуживание на мкс профилактическое. Так что проект вполне может быть рентабельным, недаром американцы заинтересовались в освоении астероидов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2012 [10:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
палладий 30 тыс уе/ кг стоит. 35 тыс стоимость иридия

Считаете, что эти металлы прямо вот так лежат на поверхности астероидов - бери-не-хочу?
Отклонюсь от темы. Увы, для ликбеза:
1. Астероиды образовывались на периферии внутреннего протопланетного облака, прошедшего гравитационную дифференциацию вещества, вследствие чего пояс астероидов крайне беден элементами тяжелее никеля (изучите состав метеоритов).
2. Залежи тяжелых элементов, пригодные для промышленного освоения, в условиях формирования астероидов основного пояса образоваться не могут.
3. Стоимость только доставки простого астероидного вещества с поверхностного слоя астероида на Землю при массе от 20 кг составляет порядка 10 млн. у.е./кг. Сравните с рыночной стоимостью металлов, указанных в цитате.

Можно написать ещё пунктов 20, но и этих достаточно.

Цитата:
Ионный двигатель на газах что будут выделяться при переработке металлов энергия от солнца

Пожалуйста, предоставьте в студию срок полёта на ионниках, реальную тягу, энергопотребление и ресурс предлагаемого ионного двигателя, способ добычи и ионизации газа в условиях вакуума и микрогравитации, размеры комплекса солнечных батарей и, желательно, стоимость хотя бы оборудования для транспортировки (без учёта стоимости оборудования, расходных материалов для добычи полезного ископаемого, стоимости доставки расходных материалов к астероиду) - примитизируем: будем долбить астероид поверхностными взрывами, вылавливать и таскать к Земле каменюки.
Цитата:
металл можно сверху на заводе покрыть или слоем керамики или чего то еще более дешевого что обгорит при входе в атмосферу

Даже стыдно говорить об экономике, хотя бы о размерах, массе и стоимости орбитального завода подумали бы... Равно как и о том, где взять керамику, которой можно покрыть что-либо в космосе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2012 [14:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Астероиды образовывались на периферии внутреннего протопланетного облака,--- зачем все валить в кучу , астероиды деляться на три класса основных С-углероды,S-силикат,М-металлы, именно М класс и интересует, в основном состоят из никеля и железа, но изучены плохо, поэтому и предлагаеться сначала их исследовать, не лететь хз куда а именно околоземные астероиды, например группы Аполлона .
2. Залежи тяжелых элементов, пригодные для промышленного освоения, в условиях формирования астероидов основного пояса образоваться не могут. -- просто процитирую кусочек Вики--На самом деле всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, зачастую являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки--. так что редкоземельные металлы на астероидах есть.
3. Стоимость только доставки простого астероидного вещества с поверхностного слоя астероида на Землю при массе от 20 кг составляет порядка 10 млн. у.е./кг-- абсолютно некорректная цифра, неизвестны характеристики завода, неизвестен тип транспортного корабля доставки, как можно рассчитать стоимость? Возможно для химического одноразового корабля это и верно, но никак не для многоразовой системы.
Пожалуйста, предоставьте в студию срок полёта на ионниках, реальную тягу, энергопотребление... я как бы и не предлагаю лично самому все это конструировать и паять паяльником)), речь вообще то шла про частную компанию, которая создает тех задание (например нужен такой то аппарат, с таким то сроком эксплуатации и такими параметрами и массой) , а потом тех задание предоставляют в Энергию КБ Келдыша или китайцам в общем туда где эти аппараты проектируют и делают, хоть в проектный институт г. Мухосранска)) главное чтобы был результат.
примитизируем: будем долбить астероид поверхностными взрывами, вылавливать и таскать к Земле каменюки. -- лучше не примитизировать)и не долбить), как один из вариантов не-долбления, притягивающий луч , кстати не фантастика, уже две группы физиков предложили его концепции реализации, кстати NASA на разработку планируется потратить 100 тысяч долларов. От тут вроде даже презентация была http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UISbX5jtsgI.
Равно как и о том, где взять керамику- окей не керамику, что то другое, что будет в отходах и легкое.
Даже если первое время не получиться создать добывающе-транспортную систему , сам разведывательный аппарат способный облететь не один околоземный астероид и составить геологическую карту нахождения полиметаллов на их поверхности тоже принесет пользу, так как данные коммерческие и принадлежат хозяевам аппарата возможна их продажа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2012 [16:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы была понятнее аргументация, я малость упомяну, что являюсь выпускником горно-геологического факультета ДПИ тех ещё времён, когда студенты учились на совесть и таки изучили такие дисциплины как собственно геология, петрография, кристаллография, геометрия недр, техника и технология разведки месторождений полезных ископаемых, разработка месторождений полезных ископаемых, разрушение горных пород взрывом и т.д. и т.п.
Кстати, геологию нам преподавал профессор Азаров Николай Янович, прекрасно преподавал на русском и не стОит издеваться над его украинским, когда по телевизору показывают-то. Вас на пятом десятке лет жизни заставить говорить на молдавском или на литовском - посмотрели бы на успехи...

Ладно, вернёмся к отклонению от темы.
Цитата:
именно М класс и интересует, в основном состоят из никеля и железа, но изучены плохо

Нормально они изучены в плане хим. состава - на основании исследования тех же железо-никилиевых метеоритов.
Цитата:
просто процитирую кусочек Вики ... так что редкоземельные металлы на астероидах есть

На этой странице Вики сцылочки на источник информации есть. Цитирую:
[2] "Geologists have long speculated that four and a half billion years ago, the Earth was a cold mass of rock mixed with iron metal which was melted by the heat generated from the impact of massive planet-sized objects, allowing the iron to separate from the rock and form the Earth's core".
[3] "Core formation and metal–silicate fractionation of osmium and iridium from gold" - название статьи
Читайте самостоятельно.
Остальное - это просто какая-то школота безграмотная текст наваяла, а магическое слово "Вики" на просторах интернетов ВНУШАЕТ. А по сцылочкам посмотреть лениво, правда?
И напомню, что я говорил о промышленных запасах, а не о следах химического элемента в минералах!
http://www.mining-enc.ru/z/zapasy-poleznyx-iskopaemyx/
Рекомендую хотя бы прочитать для общего развития.

Экономику пока разжёвывать не буду, т.к. не вижу ответа на элементарный вопрос, потому повторяю:
Пожалуйста, предоставьте в студию срок полёта на ионниках, реальную тягу, энергопотребление и ресурс предлагаемого ионного двигателя, способ добычи и ионизации газа в условиях вакуума и микрогравитации, размеры комплекса солнечных батарей.

Для человека, пытающегося на форуме, посвященном теме освоения космоса, давать советы или идеи космического масштаба - ответ на данные вопросы не должен вызывать особых затруднений, ИМХО.
Без привлечения сторонних организаций, в виде контор Лавочкина или Хруничева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2012 [23:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и не стОит издеваться над его украинским, когда по телевизору показывают-то. Вас на пятом десятке лет жизни заставить говорить на молдавском или на литовском - посмотрели бы на успехи... что то не уловил взаимосвязи между содержанием металлов в астероидах и то на каком языке кто то говорит) возможно есть сакральный смысл мне он непонятен).
Пожалуйста, предоставьте в студию срок полёта на ионниках...размеры комплекса солнечных батарей. Ну вы же учились , это вопрос из разряда сколько стоит нивелировка и какова точность. Наверно для ответа надо знать какого класса нивелирный ход, длина и только потом выбирать прибор и считать стоимость. Для технического нивелирования и Н-3 хватит). Так тут тоже самое, к каким астероидам лететь, те что заходят внутрь орбиты Земли или топать в пояс Койпера). Время отличаеться на порядок, прям как в детсадике скоко ляля стоит). Сначала определить обьекты потом подбирать инструмент а не наоборот.
Geologists have long speculated that four and a half billion years ago, the Earth was a cold mass of rock mixed with iron metal which was melted by the heat generated from the impact of massive planet-sized objects, allowing the iron to separate from the rock and form the Earth's core- с геологами про формирование Земли я тоже согласен, только вот формирование Земного ядра и астероидов происходило в разных условиях и то и то образовалось из протопланетного облака но на земле процесс пошел дальше. И напомню, что я говорил о промышленных запасах, -- вообще то в той статье пишеться --- количество полезных ископаемых в недрах Земли, установленное по данным ГЕОЛОГОРАЗВЕДОЧНЫХ РАБОТ или в ПРОЦЕССЕ РАЗРАБОТКИ МЕСТОРОЖДЕНИЙ. Назовите конкретно кто или что производил геологоразведочные работы на астероидах, про промышленную разработку можно и не упоминать). Кроме того не все уперлось только в редкоземельные металлы, астероид это не только ценный мех но и ...)да да это вода, углероды и много чего еще). По расчетам Planetary Resources 500 тонный астероид приблизительно содержит до 200 т легких элементов (100 т воды и 100 т углеродистых соединений), а также 90 т металлов (83, 6 и 1 т железа, никеля и кобальта соответственно).И товарищи прорабатывают план по доставке его на околоземную орбиту. Вода на Земле конечно ненужна но вот на МКС она бы пригодилась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах