Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ЭКСПЕДИЦИЯ НА МАРС силами общественности
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2014 [19:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну Марс нужен потому что это наиболее пригодная для терраформации планета..... Почему?
.. Венера даже если убрать колосальное давление на что то же уйдет немало времени остывать будет никак не менее тысячи лет.... Тот же вопрос, а почему? На основе чего так решили?
..Кора планеты прогрета--- если это , то на Земле она тоже прогрета. Нас интересует слой в 100 метров. Кроме того, парниковый эффект был не всегда. Если Венера успела остыть до его образования, то температура в глубинах ниже чем на поверхности. Тут тема про Марс, так что примите как факт, что при полностью закрытом Солнце , Венера остынет где то за 400 лет до 60-70 градусов и давление снизиться в двое. Могу представить и расчеты если интересно. Это просто зонтиком закрыть.
500 лет вроде много, но на Марс тоже пойдет не год или два. Может лет 200-300 но не меньше.
...меньшая гравитация доставит проблем но они не будут столь фатальны.. а вот на этот вопрос в отношение Марса ответов нет. Пока. На Венере он просто не стоит, а Марс хз. Лет 70 тому никто и не думал про вымывание кальция в невесомости. Почитайте Беляева про Звезду КЭЦ, как там лихо живут в невесомости. Но если бы тот проект реализовать и поселить туда беляевых то все были бы уже трупами. Так что вопрос с Марсом открыт пока. И Вы забыли про марсианских биоморфов есть или нет ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam
Старожил


Зарегистрирован: 21.12.2013
Сообщения: 115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2014 [20:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Ну Марс нужен потому что это наиболее пригодная для терраформации планета..... Почему?
.. Венера даже если убрать колосальное давление на что то же уйдет немало времени остывать будет никак не менее тысячи лет.... Тот же вопрос, а почему? На основе чего так решили?
..Кора планеты прогрета--- если это , то на Земле она тоже прогрета. Нас интересует слой в 100 метров. Кроме того, парниковый эффект был не всегда. Если Венера успела остыть до его образования, то температура в глубинах ниже чем на поверхности. Тут тема про Марс, так что примите как факт, что при полностью закрытом Солнце , Венера остынет где то за 400 лет до 60-70 градусов и давление снизиться в двое. Могу представить и расчеты если интересно. Это просто зонтиком закрыть.
500 лет вроде много, но на Марс тоже пойдет не год или два. Может лет 200-300 но не меньше.
...меньшая гравитация доставит проблем но они не будут столь фатальны.. а вот на этот вопрос в отношение Марса ответов нет. Пока. На Венере он просто не стоит, а Марс хз. Лет 70 тому никто и не думал про вымывание кальция в невесомости. Почитайте Беляева про Звезду КЭЦ, как там лихо живут в невесомости. Но если бы тот проект реализовать и поселить туда беляевых то все были бы уже трупами. Так что вопрос с Марсом открыт пока. И Вы забыли про марсианских биоморфов есть или нет ?

Я по профессии кузнец и знаю как долго остывает на воздухе железяка нагретая до тысячи градусов. А тут слой породы а остыть надо на глубину хотя бы километр. Иначе наверху будет все таже духовка. Да и расплавление поверхности планеты раз в 500 млн надо учесть поступление тепла из недр никак не меньше земного, нет выраженной конвенции нет океана который эффективно отводит тепло
значит тепло внутри накапливается это как на земном суперматерике времен палеозоя. Конечно Венеру надо терраформировать но процесс этот будет гораздо дольше чем на Марсе хотя бы формирование океана
той воды что на Венере есть хватит покрыть 10% ее поверххности а остальная будет появлятся постепенно по мере высвобождения водорода из недр планеты. У Марса уже все есть в замороженном виде океаны покроют половину его поверхности. Ну а про предполагаемых Марсианских микробов. Никто не будет ради них заморачиватся и терять из за них целую планету. Когда то ради новых территорий белый человек целые континенты зачищял от дикарей а тут какие то микробы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2014 [21:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никто не будет ради них заморачиватся... вопрос не в них а в нас. Что то типа спида распространяемого как грипп и приехали. На МКС уже проблемы с родными бациллами. А если они не родные, да есть что пожрать... Это не ужастик а реальность. Не только гипотетические марсианские, но даже в большей степени измененные земные опасны будут больше. Затопленная Мир тому пример.
..кузнец и знаю как долго остывает на воздухе железяка.. Я еще раз повторяю, на глубине температура может быть ниже. Все зависит от того как остывала планета. На Земле на глубине уже от 100+ метров плевать какая температура наверху. На 1 км стабильно около 12 градусов. На Земле. На Венере, если успела остыть ДО парникового эффекта будет повыше но не на много.
..нет океана который эффективно отводит тепло .. там атмосфера круче океана).
Нет, я согласен что Марс быстрее можно терраформировать, просто не понимаю ЗАЧЕМ ?
Это----..Ну Марс нужен потому что это наиболее пригодная для терраформации планета... из оперы -> вот тот сарай отремонтировать легче чем достроить дом. Конечно ДА но это же САРАЙ а не ДОМ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2014 [22:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марс нужен для резервной колонии человечества. Вот грохнет астероид по Земле и нет человечества. А так , может на Марсе кто-то выживет и потом снова заселит Землю. Дешевле и проще заселить Марс, чем строить космические города.
Чтоб не вредила радиация лучше колонии строить под марсианской землей. А гравитацию увеличивать центробежной силой на больших каруселях. Вращаться, то будет целая герметичная кабинка с трехэтажный дом каждая. Корова даже не будет знать, что она на карусели. Для нее это будет всеравно, что жизнь в большом коровнике. Можно будет даже небольшие луга и сады делать в таких кабинах. Хотя, а зачем корове 1G? Пусть она мясо наращивает, а не кости. Всеравно ее на Землю никто не повезет. Для животных и растений и марсианская гравитация подойдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2014 [23:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корова, карусель, Марс.. мда).
..Марс нужен для резервной колонии.. народ Вы хоть в принципе читаете что то тут? Выше написано , что пока не выяснен вопрос с гравитацией и иными формами жизни Марс нельзя рассматривать как обьект колонизации.
..А так , может на Марсе кто-то выживет.. больше шансов выжить на Луне. И ближе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam
Старожил


Зарегистрирован: 21.12.2013
Сообщения: 115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 27 Янв 2014 [19:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Нет, я согласен что Марс быстрее можно терраформировать, просто не понимаю ЗАЧЕМ ?
Это----..Ну Марс нужен потому что это наиболее пригодная для терраформации планета... из оперы -> вот тот сарай отремонтировать легче чем достроить дом. Конечно ДА но это же САРАЙ а не ДОМ).

Ну а я согласен что Венера в качестве второго дома лучше. Но терраформинг там гораздо труднее а на Марсе можно обкатать возможности человечества да и последний довод это единственная внутренняя планета которая уцелеет после распухания Солнца в старости. Три дома все же лучше чем два и тем более один как сейчас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 27 Янв 2014 [23:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

после распухания Солнца в старости... Да оно еще миллионов 200-300 просветит без видимых изменений, потом помаленьку начнет меняться, а в красного гиганта превратится вообще через миллиардов пару лет. Думать про такое далекое будущее может только бессмертное существо, коим мы не являемся. Ближайшие перспективы, и это показывают тенденции в мировой космонавтике это Луна и астероиды. Лет так на 100 ближайших как минимум. А там хз какие будут технологии. Сделают варп-движок и попрут к звездам, или термоядреную войнушку и опять в каменный век).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam
Старожил


Зарегистрирован: 21.12.2013
Сообщения: 115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 30 Янв 2014 [20:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
А там хз какие будут технологии. Сделают варп-движок и попрут к звездам, или термоядреную войнушку и опять в каменный век).

Ничего страшного. Время у человечества еще навалом. Земля то же переживет. В прошлом не такие катастрофы были. А так я думаю если человечество откажется от развития и расселения в иные миры, то земная жизнь быстро найдет ему замену. Эволюция не терпит застоя тот вид который не развивается исчезает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 01 Фев 2014 [13:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марс то не пережил вон. Была там или нет жизнь это хз, но то что он был пригодным для жизни в древности это факт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam
Старожил


Зарегистрирован: 21.12.2013
Сообщения: 115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2014 [23:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Марс то не пережил вон. Была там или нет жизнь это хз, но то что он был пригодным для жизни в древности это факт.

Ну тут ничего удивительного нет на Марсе были приемливые условия первые 1-1.5 млрд лет его существования, ну из за того что планета в 11 раз легче Земли то она быстрей потеряла внутреннее тепло. Ядро остыло перестало генерировать магнитное поле. Ну а дальше солнечный ветер за миллионы лет сдул его атмосферу и большую часть гидросферы. Да и поступление газов из недр планеты резко сократилось. Кора у Марса должна быть толстая ведь планета остыла еще тогда когда жизнь на Земле была только ввиде микробов. Вряд ли за отпущенные 1.5 млрд лет эта жизнь успела возникнуть и развится до разумных форм за это время т. к. и Земля и Марс возникли примерно в одно и тоже время 4.5 млрд лет назад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2014 [23:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вот засомневался, что Марс был пригоден для жизни. Посмотрел фильм про Землю по IP TV и узнал много нового для меня. Земля пережила несколько периодов от полностью раскаленной вначале, до нормальной и несколько раз была полностью покрыта льдом. В океанах на экваторе толщина льда доходила до 1 км. Ее так и назвали Земля- снежок. По большей части из-за того, что Солнце раньше было холоднее и не прогревало даже Землю, значит Марс тоже стал ледышкой, как только немного остыл. Земля покрайней мере три раза теряла по 90-70 % живых существ из-за падений астероидов и возможно гамма излучений ударной волны Млечного пути. У Марса вообще небыло никаких шансов развить свою приличную жизнь, только если его не заселили инопланетяне с другой
планеты и то ненадолго. Слишком малое время нормальных условий на Марсе для зарождения и развития жизни. А вот Венера вполне могла была зародить и развить жизнь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam
Старожил


Зарегистрирован: 21.12.2013
Сообщения: 115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 04 Фев 2014 [15:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
А я вот засомневался, что Марс был пригоден для жизни. Посмотрел фильм про Землю по IP TV и узнал много нового для меня. Земля пережила несколько периодов от полностью раскаленной вначале, до нормальной и несколько раз была полностью покрыта льдом. В океанах на экваторе толщина льда доходила до 1 км. Ее так и назвали Земля- снежок. По большей части из-за того, что Солнце раньше было холоднее и не прогревало даже Землю, значит Марс тоже стал ледышкой, как только немного остыл. Земля покрайней мере три раза теряла по 90-70 % живых существ из-за падений астероидов и возможно гамма излучений ударной волны Млечного пути. У Марса вообще небыло никаких шансов развить свою приличную жизнь, только если его не заселили инопланетяне с другой
планеты и то ненадолго. Слишком малое время нормальных условий на Марсе для зарождения и развития жизни. А вот Венера вполне могла была зародить и развить жизнь.

Насколько мне известно Солнце в ранние периуды своего существования грело на 20% меньше. Но и планеты имели весьма плотную атмосферу и благодоря создаваемому парниковому эффекту температуры были плюсовые и на Земле и на Марсе. Насколько я помню из книги по геологии в раннем архее средепланетная температура на Земле была +50*. Оледенение было гораздо позднее 600 млн лет назад когда атмосфера стала близка к современной. Тогда да ледники лежали в районе экватора. На Марсе же в первый миллиард лет существования температуры были сносные и в северном полушарии существовал океан. Позднее где то после 1-1.5 млрд лет началось глобальное оледенене с постепенным выдуванием атмосферы и сублимацией льда. Жизнь за этот периуд если и возникла то только микробная. Очень может быть что ее могло занести с Земли. И даже очень вероятно она существует под поверхностью планеты ведь там бывает жидкая вода. Ведь гидросфера планеты под поверхностью сохранилась и вполне функионирует доставляя из недр нужные химичесие элементы для поддержания жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 19 Мар 2014 [21:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гидросфера на Марсе есть. Но вопрос какая? Почему то все при словах "вода на Марсе", представляют скорее всего ну минимум пресную воду из лужи) или Байкала, а лед как в морозилке холодильника. Но скорее всего это не пресная вода, а рассол солей , агрессивных химических веществ+ радиация, низкие температуры. Накидайте в стакан соли, накапайте немного кислот, все это проморозьте где то до минус 70, перемешайте с песком и поставьте под включенный рентгеновский аппарат. Что то подобное и есть "вода на Марсе". Она как бы есть но вот для аквариума она...((. Для мечтателей растопить ее и , ура вот он Марсианский океан. Посмотрите химический состав поверхностных пород. А потом посчитайте химические реакции если их полить водой. Во что она, поверхность превратиться и какое говно выкинется в атмосферу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 19 Мар 2014 [23:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для человека такой рассол- отрава. Но приспособились же в наших океанах рыбы и молюски, а в океанах тоже, чего только не намешано.
Некоторые даже при 360 градусах выживают в серной среде. Так, что шанс, что-то живое найти остается. И вроде, при замерзании соли выталкиваются на поверхнось или в осадок и лед пресный. Кроме того роверы обнаружили идущий снег возле полярных шапок. Снег из воды и он точно пресный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2014 [00:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сухой лед думаю видели в ящиках с мороженым, точно также снег может быть из замершей углекислоты. Лед и снег это -- не -- вода и водяной снег. Титан тому пример.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2014 [06:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Сухой лед думаю видели в ящиках с мороженым, точно также снег может быть из замершей углекислоты. Лед и снег это -- не -- вода и водяной снег. Титан тому пример.

Именно, водяной снег был, не углекислотный. Его анализ проводил, тот робот, что исследовал полярную шапку Марса. Также водяной лед был под слоем пыли под поверхностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam
Старожил


Зарегистрирован: 21.12.2013
Сообщения: 115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2014 [16:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как же найденые живые микроорганизмы живущие в горячих источниках океанских разломов. И солей там вних предостаточно и температура высокая а жизнь есть. Под поверхностью Марса жизнь вполне может существовать. И там нет радиации. На приличной глубине и температуры плюсовые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2014 [16:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sam писал(а):
Под поверхностью Марса жизнь вполне может существовать. И там нет радиации. На приличной глубине и температуры плюсовые.

Не знаю, вот под землей артезианские воды почти стерильны, никакой заразы в них нет. И это на Земле, где все кишит бактериями.Просто вода хорошо фильтруется пока проходит через породы.А вот в глубинных пещерах, даже всякие насекомые и рачки водятся в подземных водоемах, там вода не отфильтрованная. Так, что если жизнь была на Марсе, то она вполне могла спрятаться под поверхность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 21 Мар 2014 [15:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sam писал(а):
А как же найденые живые микроорганизмы живущие в горячих источниках океанских разломов. И солей там вних предостаточно и температура высокая а жизнь есть. Под поверхностью Марса жизнь вполне может существовать. И там нет радиации. На приличной глубине и температуры плюсовые.

Есть большая разница. На Земле жизнь появилась а потом АДАПТИРОВАЛАСЬ к условиям на "глубине". Да можно жить при солях или при большой температуре или при повышенной радиации. Но не при всем сразу. Кроме того, в океанских источниках солей не так и много. Да и больше их условия с температурой и давлением к Венерианским подходят. Та же жара-давление-кислоты/соли. А не Марсианским.Пока что в артезианских скважинах вода практически стерильна и это на Земле, где микроорганизмы просто кишат. А что говорить про Марс? В его артезианских источниках воды скорее всего ничего нет. Вот интересно бы узнать результаты про озеро Восток, что там набурили. Но суки все попрятали кроме трепа типа .. а вот там наверно .. но это хз((.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 21 Мар 2014 [15:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
А вот в глубинных пещерах,.....Так, что если жизнь была на Марсе, то она вполне могла спрятаться под поверхность.

Глубинная пещера должна отвечать условиям:
1) Герметичная или быть на глубине с десяток километров, что бы могла существовать жидкость в открытом виде.
2) Температура больше нуля, иначе это будет ледяной каток, то есть или возле вулкана или на глубинах в десятки км , где +С будет от температуры планеты.
3) Вода должна не "пересолена" но и не дистиллят.
Это как минимум условия.
Вы знаете на Земле такие пещеры? Я лично нет. Так почему вдруг они должны быть на Марсе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах