Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ЭКСПЕДИЦИЯ НА МАРС силами общественности
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2014 [15:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):

Никакая сила тяжести ниже земной не повредит. Только Exclamation Exclamation Exclamation
На Луне поставил батут, лучше с отдачей до 2 же..

Батут на 2 же? Космонавта ж на километр подбросит Confused
Цитата:

Утром попрыгал(и) полчасика, вечером - полчасика и живи на Луне хоть до пенсии, и никакого тебе вымывания кальция из костей и никакой атрофации мышцев, а потом без проблем возвращайся на Землю.
При 2же батут прыжок на полчаса затянется ))))
zenixt писал(а):
Тож самое и в невесомости, только рама с двумя поршнями - пихающими тебя туда обратно.
Зеникс космонавты тебя проклянут Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2014 [20:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

--Зеникс космонавты тебя проклянут... не по возврату они ему поршень вставят и будут.. тебя туда обратно)))
А батута надо 2 ставить . Один снизу а второй сверху. )) И так на 4-5 G)) . Чтоб кальций лучше по костям шуровал).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2014 [20:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Planetary and Space Science:
ве группы образцов лишайника были помещены в камеру, в которой были воссозданы условия Марсианского окружения: состав атмосферы, давление, температуры, влажность и солнечное излучение. Один из образцов подвергался полному воздействию радиации, а другой получал ее в 24 раза меньше – таким образом были смоделированы «защищенные» условия. Третья группа лишайников существовала вне камеры, - в качестве контрольного образца. Во время эксперимента, который продолжался 34 дня, ученые поддерживали в камерах температуры около -51 градуса Цельсия, и подвергали экспериментальные образцы, - симбиоз грибов и водорослей - настоящей радиационной бомбардировке.

В марсианских условиях выжили в течение месяца обе экспериментальные группы. Однако, «нормальные» процессы жизнедеятельности (например, фотосинтез) после короткого периода «шока» восстановились и продолжались до конца эксперимента лишь в той группе, которая получала более низкую дозу облучения. Другая группа так же смогла выжить, но при этом находилась в так называемом «спящем» состоянии, - в таком состоянии лишайники на Земле могут существовать тысячелетиями, подо льдом и снегом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2014 [12:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорость бега трусцой - 25 км/ч или порядка 7 м/с.
a=V^2/r, тогда r=49/9.81 = 5 м.
Бегайте по кольцу диаметром 10 метров и не морочьте голову.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 24 Янв 2014 [15:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
zenixt писал(а):

Никакая сила тяжести ниже земной не повредит. Только Exclamation Exclamation Exclamation
На Луне поставил батут, лучше с отдачей до 2 же..

Батут на 2 же? Космонавта ж на километр подбросит Confused

v=a*t a=20 t=0.2 -> v=4
Ускорение свободного падения на Луне 1.622м/с^2
v=sqrt(2*g*h) -> h=v^2/(2*g)=4.932м
Порассуждайте лучше о черных дырах. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 24 Янв 2014 [15:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
--Зеникс космонавты тебя проклянут... не по возврату они ему поршень вставят и будут.. тебя туда обратно)))
А батута надо 2 ставить . Один снизу а второй сверху. )) И так на 4-5 G)) . Чтоб кальций лучше по костям шуровал).

Ну это я и имел в виду, только от верхнего отталкиваешься руками - G=1(стоять на Земле на руках) Дополнительная тренировка сосудистой системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sam
Старожил


Зарегистрирован: 21.12.2013
Сообщения: 115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 24 Янв 2014 [18:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
zenixt писал(а):
Блин, ну услышит меня кто-нить.

Да, лучше строить дома ввиде карусели. Крутятся себе кабинки- комнаты, а внутри постоянная искусственная гравитация, равная земной.

А воздествие сил центробежного ускорения вы не учитываете. Покатайтесь несколько часов на большой карусели и вас будет мотать сойдя на землю. Пониженная гравитация не должна быть столь страшной для скелета. Гравитация все же есть и кальций в костях будет откладыватся нагрузка же все же будет. Ходьба таскание тяжести даже в условиях лунной g=1.6 м/с в квадрате будет достаточным сигналом для организма. Мускулатура может и станет меньше хотя при активном образе жизни а колонистам бездельничать не придется тоже вряд ли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2014 [00:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажем так: пока нет экспериментальных данных спор бессмысленный.
Кальций вымывается в невесомости и не вымывается на Земле и это факт. Как будет в условиях Марса может ответить только эксперимент. А вот деформация скелета будет однозначно. Вопрос в том, насколько сильно. Если станут люди на 1-2 сам выше мелочи а если не только..
И биологическая составляющая. ПОКА на Марсе жизнь не обнаружили. Но ее подо льдом или в пещерах там, каньонах никто и не искал. Если хоть что то найдется про колонизацию можно на многие годы забыть, пока не будет изучена все биосфера планеты. Венера в этом плане намного перспективнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2014 [06:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):

v=a*t a=20 t=0.2 -> v=4
Ускорение свободного падения на Луне 1.622м/с^2
v=sqrt(2*g*h) -> h=v^2/(2*g)=4.932м
Порассуждайте лучше о черных дырах. Very Happy

Да ну нафик, сам иди в эти... эту.. черную... дыру.
0,2с ускорения на батуте? Для этого батут не нужен. Это же просто прыжек на месте без всякого батута. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2014 [07:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно прыжек на километры это гипербола. Wink
Но высота прыжка на батуте пропорциональна прогибу батута перемноженное на отношение ускорений 2*9,8/1,6.
1 метровый прогиб батута даст прыжек 12,3 метра.
2 метровый - 24,5 метра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2014 [09:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Конечно прыжек на километры это гипербола. Wink
Но высота прыжка на батуте пропорциональна прогибу батута перемноженное на отношение ускорений 2*9,8/1,6.
1 метровый прогиб батута даст прыжек 12,3 метра.
2 метровый - 24,5 метра.

И батут - гипербола. Это для популярности такое условное название устройства. Вот ups описал его еще точнее.
ups писал(а):

А батута надо 2 ставить . Один снизу а второй сверху. )) И так на 4-5 G)) . Чтоб кальций лучше по костям шуровал).

Да можно еще проще - рама, кривошипно-шатунный механизм, вместо поршня - жесткое крепление для человека. И главное достоинство в отличие от беговой дорожки - может висеть в невесомости при работе, чтобы не мешать экспериментам с микрогравитацией. А космонавту дать возможность при работе приседать и отжиматься руками от потолка. Прилетит на Землю еще круче -чем улетел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2014 [09:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорость вращения кривошипа можно сделать неравномерной, чтобы подобрать темп, равный темпу приседаний человека, т.е. в средней точке подъема кривошип движется с максимальным ускорением, а в средней точке опускания - медленно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2014 [10:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всякие батуты и дополнительные физические упражнения сильно отнимают время и без того ценное в космосе и на планетах. А вот вращающаяся карусель своей искусственной гравитацией не будет отнимать время. И человек полностью будет чувствовать себя как на Земле. При достаточном диаметре вращения 50-80 м человек не будет испытывать каких либо вестибюлярных расстройств. Не нужно только в окно смотреть. Ну, и не нужно близко подходить к этой карусели, чтоб в лобешник кабинкой не получить. Я лично предпочел бы, чтоб такие карусели вращались в вакууме в специальной камере сделанной глубоко под поверхностью Марса. Чтоб небыло потерь от трения об газы атмосферы. Эти полости можно искусственно получать подрывая небольшие термоядерные заряды под поверхностью Марса.
Технология уже давно практикуется на Земле и не будет в новинку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2014 [21:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Всякие батуты и дополнительные физические упражнения сильно отнимают время и без того ценное в космосе и на планетах.

vasanov, я же ещё в начале года сделал замечание по поводу "белоручек"!
Хоть бы раз поинтересовались рабочим днём на МКС!!
На физкультуру - 3-4 часа, с беговыми дорожками и прижимающими лентами.
А карусель ваша в один прекрасный момент всё-таки заклинит.

Надо просто бегать по кругу, регулярно! Аттракцион мотоцикла, катающегося по вертикальному цилиндру с детства помните?

На карусель энергия нужна. В любой форме цивилизации, и в космосе тоже, самым главным, самым дорогим и определяющем уровень развития цивилизации есть показатель уровня выработки и потребления именно энергии!!
Вы не докажете обратного, как бы не старались!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2014 [22:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
На физкультуру - 3-4 часа
На карусель энергия нужна.

Не слишком ли большое удовольствие тратить 3-4 часа в день на дрыгания.Это при том, что каждый кг доставки космонавта стоит около 15 000$. А сколько его час работы обходится налогоплательщикам даже боюсь подумать.
Это с каких это пор на бегание по кругу и на прыгание на батутах не тратится энергия? Там расходы энергии получатся гораздо больше, чем для карусели. Так как коэффициент переработки еды в энергию у человека гораздо меньше, чем у электродвигателя.
Магнитные подшипники никогда не заклинят. Нужно их только хорошо изолировать от окружающей среды. В вакууме с этим проблем не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2014 [22:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... такие карусели вращались в вакууме в специальной камере сделанной глубоко под поверхностью Марса.... что то такое существование на "колонизацию" Марса не тянет. Тем более возникает вопрос жизни в условиях переменной гравитации. Ночью спим в карусели днем гуляем по Марсу. Бред это все. Нет сотня или тысяча человек так жить могут. Но это не колонизация планеты. Колонизация это когда ВСЕ население может жить на поверхности планеты без защитных приспособлений и других костылей, неограниченно долгое время. Корову вы тоже в карусель на ночь сунете ? А ведь они тоже мутируют. Марс не пригоден для колонизации. Зачем вы выдумываете всякие костыли. Можно нарастить ему массу, но это уже будет не Марс. Луна, астероиды, Венера. Все остальное на много столетий нахрен ненужно в Системе. Луна это просто еще континент, астероиды ресурсы, Венера второй дом. Все остальное потребует больше затрат чем принесет отдачу. Дальше это экзопланеты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2014 [23:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
.... Венера второй дом.

Венеру еще несколько сотен лет остужать понадобится. А на Марсе можно уже прямо сейчас жить- для будующих мутантов. Не, гравитацию нужно обязательно создавать, пусть даже и искусственную. Иначе будут мутанты. Если кабинки в карусели будут 20х20х10 м, то чего бы в них и коров не выращивать. Жить и работать большинство населения будут почти постоянно в кабинках. А прогулки по Марсу- это так, экзотика и кратковременные вылазки по необходимости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2014 [01:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему в данной теме уже пора обсуждать вполне себе начавшийся Mars One, который уже не проект, а программа в стадии реализации!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2014 [02:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вполне себе начавшийся Mars One.... так это лохотрон на бабки. Максимум это пачка смертников погибнет по дороге, или посадке на Марс. Минимум это постоянно переносящиеся сроки, ну, как в роскосмосе все потом и потом , а деньги сейчас).
--Если кабинки в карусели будут 20х20х10 м, то чего бы в них и коров не выращивать.-- вот не могу я ограниченным своим мозком представить коров на карусели, да еще и на Марсе. Закрою глаза и пытаюсь.. вот бабу голую могу, космонавта в плавках. А корову ну никак)).
..А прогулки по Марсу- это так, экзотика и кратковременные вылазки по необходимости... а нахрена он тогда нужен.
Кстати кто то может привести три причины его колонизации. Не так -- а чтоб было ... а посерьезнее?
Мы тут обсуждаем но ответа на вопрос -- А нахрена нам Марс так и не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam
Старожил


Зарегистрирован: 21.12.2013
Сообщения: 115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2014 [17:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы тут обсуждаем но ответа на вопрос -- А нахрена нам Марс так и не вижу.
Ну Марс нужен потому что это наиболее пригодная для терраформации планета. Венера даже если убрать колосальное давление на что то же уйдет немало времени остывать будет никак не менее тысячи лет. Кора планеты прогрета за миллиарды лет на те же 450-470 градусов цельсия на глубину 1-1.5 км а глубже наверняка еще горячей. Да меньшая гравитация доставит проблем но они небудут столь фатальны как вы представляете. Да и мутации я думаю будут не столь трагическими как вы думаете. Все живое видоизменяется и приспосабливается к среде если взять древнего гомоэректуса то мы по сравнению с ним будем мутантами. Главная проблема будет не в пониженной в 3 раза гравитации а в слабой радиационной защите планеты как мне известо напряженность магнитного поля планеты в 600 слабее земного. Хотя есть отдельные районы остаточной намагниченности где манитное поле гораздо сильнее. Там я думаю и будут первые поселения. Но для нормальной защиты планеты надо что то думать. Иначе все живое на поверхности будет сильно страдать во время солнечных вспышек. Вряд ли воссозданная атмосфера и слабенькое поле защитят также как земное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах