Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Электроэнергия
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AZZ
Новичок


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2007 [15:01]    Заголовок сообщения: Электроэнергия Ответить с цитатой

Ребята что вы думайте про алтернативной энергии, например про энергии прилива и отлива?

Много энергии это хорошо Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2007 [16:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
что вы думайте про алтернативной энергии, например про энергии прилива и отлива?

Если речь о пиве - то просто великолепно: все эти приливы, отливы... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2007 [16:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альтернативная энергетика развивается во всем мире. Тока очень медленно.
Я был в Болгарии - видел там ветряки, был в Турции - так там на каждом доме куча бочек для нагрева воды, а кое где даже солнечные батареи стоят. Знаю еще, что большая часть энергетики Исландии построена на геотермальной энергии. Под Баку еще в 1988 году видел солнечную электростанцию.

Проблема в том, что стоимость добычи энергии такими способами гораздо выше, чем на ТЭС или АЭС... Эти источники энергии разовьются когда нефть, газ и уголь на Земле кончатся - человечеству без них будет просто не выжить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2007 [21:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, наш админ нашёл, куда тему сбагрить, поговорим серьёзнее )).

Если посмотреть на мировой опыт, то мы увидим, что (в основном) альтернативным источником энергии выступает энергия ветра, она же - энергия Солнца, аккумулированная земной атмосферой.
В настоящее время использование приливных сил представляется задачей сугубо локальной - скажем, там, где приливы достигают уровней +- 15-20 меров, и то: посчитайте объёмы воды в приливе фьорда туды-сюды и объемы протекающей воды хотя бы в Бахмутке (г. Донецк, Украина, здесь любая лужа - Бахмутка). Ну или на худой конец объемы протока Днепра сравните с объемами чего вы там хотите по приливу/отливу. А на Днепре - чуть ли не самые хилые ГЭС в мире. Просто Ленин строил.

Резюме: Будущее за термоядом! Солнце - на Земле!
А пока что - классика...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2007 [08:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В "поговорим" скинул, т.к. к обсуждению идей этот топик явно особого отношения не имеет...

Кстати, мне не дает покоя тема бестопливных генераторов.
Есть одна российская контора, которая заявляет, что начала уже выпуск таких установок. Производство, как я понял, не серийное, а только на заказ. Денег они только просят каких-то совсем безумных.

Лично я с радостью бы "пощупал" такой агрегат, погонял бы пару месяцев под нагрузкой, чтобы убедиться в работоспособности. А там глядишь и на государственный уровень можно выйти с инициативой внедрения таких устройств. В моей маленькой стране (Беларусь) вопрос энергообеспечения стоит весьма остро - топливо все импортировать приходится. Тут у нас и ветроэлектростанции собрались строить, и даже АЭС уже заложили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2007 [09:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar
Я извиняюсь за невежество, а в Белоруссии разве нет действующих АЭС ??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2007 [10:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Kuasar
Я извиняюсь за невежество, а в Белоруссии разве нет действующих АЭС ??

Нет, действующих АЭС у нас нету.

Есть действующие атомные реакторы (по крайней мере один знаю), но это не энергетика, а научного назначения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 16 Окт 2008 [16:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто альтернативные источники энергии надо начинать использовать более активно!

Где-то слышал, что 20 кв.км застеленные солнечными батареями ПОЛНОСТЬЮ обеспечат Беларусь электроэнергией. По деньгам это всего 1 млрд. долларов инвестиций и это если считать по теперешним коммерческим ценам на солнечные панели при их продаже в розницу!!! А если взять оптом? А если делать батареи прямо на предприятиях страны? Бюджет проекта скукожится до пары сотен миллионов.

Для справки: бюджет строительства АЭС в Беларуси - 3,6 млрд. долларов.

Кстати, в Европе уже планируют ввести директивы, обязующие все страны довести выработку альтернативной энергии до 20% от всего энергопотребления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Окт 2008 [20:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar
Дико извиняюсь за "старое" наименование страны, мне удобнее называть, как была с детства.

Давайте малость определимся, какова энергетическая потребность Белоруссии?
20 кв. км, делим на 2 (ночь), делим на 10 - КПД, имеем 1 кв.км. "чистой" солнечной радиации в абсолютно безоблачном месте.
Это будет миллион киловатт или 1000 МВт, что равняется мощности ОДНОГО реактора класса РБМК-1000 (Чернобыль любимый).
Что-то я сомневаюсь, что Белоруссии хватит ОДНОГО энергоблока для покрытия всех энергозатрат по электроэнергии.

Стоимость указал господин Germeticus.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2008 [13:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Kuasar
Дико извиняюсь за "старое" наименование страны, мне удобнее называть, как была с детства.

Да мне как-то все равно - Беларусь или Белоруссия. И так все поняли о какой стране речь Smile

Boo писал(а):
Давайте малость определимся, какова энергетическая потребность Белоруссии?


Порылся немного в сети. Нашел инфу, что к 2015-2020 году энергопотребления Беларуси будет составлять 41-45 млрд. кВт*часов в год. Можно оперировать этими цифрами.

Про достаточность 20 кв.км солнечных панелей, это не моя цифра. За что купил, за то продал. К сожалению, не пересчитывал, но Boo прав, маловато это.

С оценкой стоимости тоже ошибся на порядок. Confused Я закладывал цену 500$ за кв.м.

Решение проблемы аккумулирования энергии есть - глобальная энергосеть. Днем энергия вырабатывается на солнечной стороне, используется для собственных нужд и частично передается на ночную сторону планеты. Эта же сеть решает и проблему пасмурных дней - где-то солнце будет светить.
Опять же - не считал, но на вскидку кажется, что такое решение будет дешевле аккумуляторной станции с регулярной сменой аккумуляторов.

Второе решение - накопление термической энергии.

Все это обсуждалось уже тут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2008 [16:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж... Пусть не 100, но лет 50 так точно выходит... Приведу кое-какие данные.

Эмпирические данные по Москве (в Беларуси условия, думаю, похожи) при наклон панели в 40 градусов дают годовую солнечную радиацию - 1173.7 кВт часов.

При КПД панели 10-12% (для кристаллических ФЭП) - получаем выход около 120-140 кВт часов в год.

Цена электроэнергии для конечного потребителя в Беларуси - 6,9 цента за 1 кВт час. В ближайшие годы цена будет доведена до 10-15 центов.

При цене панели в 500$ (примеи стоимость энергии за 10 центов) окупаемость примерно за 40 лет... Срок службы солнечных элементов меньше - примерно 20 лет...

Вывод - пока не выгодно или выгодно только там, где нет электросети.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Окт 2008 [19:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То мы далеко в лес пошли. Глобально, так сказать.
Просто, ради интереса, посчитайте, выгодно ли вам поставить автономные солнечные батареи на собственную жилплощадь.
А то мож и бизнес на СБ замутим! Laughing

ЗЫ. Кирпичами не швырять! Я считал! Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 Окт 2008 [19:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бизнес на СБ и альтернативных источниках энергии в России уже давно и активно развивается.

Если считать, то пока энергообеспечение на СБ для своего дома сейчас очень невыгодно, если конечно есть обычная электросеть.

Выгода появляется, если энергия нужна, а владений Чубайса поблизости нет. Например, охотничий домик в глуши или дачный участок в не электрифицированном поселке. Тогда у вас два варианта - бензо/дизель генератор или автономная система СБ+ветряк. Если посчитаете - в таком варианте, то альтернативные источники в разы выгоднее в перспективе нескольких лет, а все из-за того, что за топливо платить не надо.
Порой даже проложить электрокабель на 1-2 км от ближайшего трансформатора дороже стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Окт 2008 [21:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar
Дизель - это минимум 0.4 литра в час. 50 центов только на топливо - в час.
Казалось бы, при чём тут Чубайс? Laughing

Давайте ветряк с массой оценим или батарею - с площадью и с массой.
Плюс аккумуляторы.
А то пользователи читают (с долей восхищения) и говорят - как оно просто!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 22 Окт 2008 [08:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0,4 литра топлива в час - это ОЧЕНЬ скромно. Средний генератор на 3-5 кВт потребляет порядка 1-2 литров в час.

Не совсем понял - при чем тут масса?
Нет ведь сложностей с транспортировкой вертяка - не на Луну повезем Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 [05:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Germeticus
Угля ещё лет на 200, но сомневаюсь, что примитивная технология столько протянет. Уже 150 с гаком лет в основе энергетики.
Нефти до 2030 - это разведанные месторождения. Есть ещё туча неисследованных шельфов (включая Антарктиду), есть глубинные залегания (Украина на глубинах 5-6 км богаче Эмиратов).
Т.е. нефти хватает, но - изначально дорого добывать. Для ОПЕК это не будет проблемой, там есть откуда инвестировать.
А энергия ветра - это аккумулированная атмосферой энергия Солнца, для достижения соответствующего КПД необходимо пересмотреть получение солнечной энергии, захватывая инфракрасный спектр.
Да, это реализуется в зеркальных преобразователях, но...
Маловато будет! (с) "Падал Прошлогодний снег".

В смысле, если природа может из излучения Солнца получить ветер, которым мы можем воспользоваться, то нам как бы проще рассчитать более эффективную схему получения энергии - "в лоб", минуя природу и ветер с потерей эффективности, ибо мы - разумные, так получилось...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 [12:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ветряки - особенно мощные, они экологически вредны. Они реально тормозят ветер. Растут приземные концентрации загрязнителей.
Кажется - немцы на это напоролись - и резко свернули разработку и строительство мощных ВЭС.

Ветер - он вообщето нужен. И без него как бы очень плохо. Embarassed Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2008 [20:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):

Ветер - он вообщето нужен. И без него как бы очень плохо.

а практическими исследованиями уже доказано что в отсутствие ветра, деревья становятся более хрупкими...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2008 [16:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Samvlamix писал(а):
ruata matsu писал(а):

Ветер - он вообщето нужен. И без него как бы очень плохо.

а практическими исследованиями уже доказано что в отсутствие ветра, деревья становятся более хрупкими...

реальное снижение урожаев вследствие нарушения процессов опыления в зонах установки крупных ВЭС - это серьезно. Это потеря реальных денех/ресурсов - которые собственно ложатся в себестоимость ветроэнергии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2008 [20:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ветряки надо ставить на побережьях, это прежде всего!
Бризы никто не отменял.

А процент поглощения энергии не так велик, чтобы говорить о локальных изменениях флоры/фауны/климата, "высосано из пальца" журналистами за взятку от нефтяных магнатов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах