Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Электроэнергия
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2008 [18:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Ветряки надо ставить на побережьях, это прежде всего!
Бризы никто не отменял.
Вот только в Белоруссии побережья нет... и им придется всё равно АЭСы строить…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2008 [10:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зато в Беларуси есть несколько холмистых возвышенностей, которые тоже неплохо подходят для установки ветряков.

Кстати, если кто-то не в курсе. Вдоль полей специально садят деревья, которые ветер задерживают ни чуть не хуже, чем ветряки. Цель - уменьшение влияния ветра на почву. Похоже, что в сельском хозяйстве порой выгодно недоопылить, чем выветрить.

Ну и опять же - ветряки работают при достаточно сильных ветрах. Для опыления растений такие не нужны.

И чем тут тогда ветряк мешает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2008 [20:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Да уж... Пусть не 100, но лет 50 так точно выходит... Приведу кое-какие данные.

Эмпирические данные по Москве (в Беларуси условия, думаю, похожи) при наклон панели в 40 градусов дают годовую солнечную радиацию - 1173.7 кВт часов.

При КПД панели 10-12% (для кристаллических ФЭП) - получаем выход около 120-140 кВт часов в год.



Что касается солнечной энергетики, то я думаю для её преобразования вполне можно использовать американский прототип установки солнечных концентраторов SunCatcher на основе “машины Стирлинга” разработанной в компании Stirling Energy Systems. Одна такая установка при КПД 31,25% позволяет вырабатывать 60 000 кВт/часов в год, а её особенность заключается в том, что при работе в холодной среде и жарком солнце из за разницы потенциалов она работает еще эффективней. Так что можно тысячи таких установок понастроить в Тундре и потекут Гиговаты энергии…
и на Луне наверно будут работать не хуже, интересно только их эффективность на Марсе…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2008 [17:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Ветряки надо ставить на побережьях, это прежде всего!
Бризы никто не отменял
Кому нада? Confused Весь вопрос в том, что МОЖНО ли? Ущерб от ВЭС есть. И он однозначно больше, чем принято ожидать от традиционной ВЭС.

Boo писал(а):

А процент поглощения энергии не так велик, чтобы говорить о локальных изменениях флоры/фауны/климата, "высосано из пальца" журналистами за взятку от нефтяных магнатов.

Где четкое обоснование утверждения "А процент поглощения энергии не так велик"?

Процент таки ЗНАчителен, если не очень велик (хотя бы тупо из аэродинамики). Хотя для сотни мощных ВЭС установленных один за одним на десятки и сотни километров - он будет именно "очень велик".

Нефтяным магнатам - плевать на ВЭС абсолютно. Чисто экономически - ВЭС проигрывают наголову. Нет необходимости еще и прессовать данных альтернативщиков, это может наоборот негативно повлиять на имидж нефтевиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2008 [20:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Где четкое обоснование утверждения "А процент поглощения энергии не так велик"?

Суммарная площадь лопастей*КПД поглощения потока/суммарная площадь потока.
Там около 1% получалось, лес больше поглощает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 05 Дек 2008 [15:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Однако ветровые источники энергии оказывают спе-цифическое воздействие на окружающую среду, требу-ют огромных площадей.

Известно, что к работающему ветряку близко подхо-дить нежелательно, и притом с любой стороны, так как при изменениях направления ветра направление оси ротора тоже изменяется.

Ветроагрегаты близко друг к другу ставить нельзя, так как они могут создавать взаимные помехи в рабо-те, «отнимая ветер» один у другого. Минимальное рас-стояние между ветряками должно быть не менее их ут-роенной высоты.

Работающие ветродвигатели создают значительный шум, генерируют неслышимые ухом, но вредно действующие на людей инфразвуковые колебания с частотами ниже 16 Гц.

Ветряки распугивают птиц и зверей, нарушая их естественный образ жизни, а при большом их скопле-нии на одной площадке могут существенно исказить естественное движение воздушных потоков с непред-сказуемыми последствиями. Во многих странах, в том числе в Ирландии, Англии и других, жители неоднок-ратно выражали протесты против размещения ВЭС вблизи населенных пунктов и сельскохозяйственных угодий, а в условиях густо населенной Европы это означает везде.

Было выдвинуто предложение о размещении сис-тем ветряков в открытом море. Так, в Швеции разра-ботан проект, согласно которому предполагается в Бал-тийском море недалеко от берега установить 300 вет-ряков. На их башнях высотой 90 м будут вращаться двухлопастные пропеллеры с размахом лопастей 80 м. Стоимость строительства только первой сотни таких гигантов потребуется более 1 млрд долл, а вся систе-ма, на строительство которой уйдет минимум 20 лет, обеспечит производство всего 2% электроэнергии от уровня потребления в Швеции в настоящее время. Это пока проектируется, но в настоящее время в Швеции начато строительство одной ВЭС мощностью 200 кВт на расстоянии 250 м от берега, которая будет переда-вать энергию на землю по подводному кабелю. Ана-логичные проекты были и у нас: предлагали устанав-ливать ветряки и на акватории Финского залива, и на Арабатской стрелке в Крыму. Помимо сложности и дороговизны подобных проектов, их реализация создала бы серьезные помехи судоходству, рыболов-ству, а также оказала бы все те же вредные экологи-ческие воздействия, о которых говорилось ранее. По-этому и эти планы вызывают движения протеста. Например, шведские рыбаки потребовали пересмотра проекта строящейся в море ВЭС, так как, по их мнению, подводный кабель, да и сама станция будут пло-хо влиять на рыб, в частности, на угрей, мигрирую-щих в тех местах вдоль берега.

Неприятным побочным эффектом использования ветряков для сторонников экологически чистого хо-зяйства оказались биологические последствия. Союзы охраны природы отмечают, что многие перелетные птицы вынуждены менять свои маршруты, избегая ветряных парков -- мельницы отпугивают птиц. В ряде случаев положение сложилось настолько серьез-ное, что местные экологи вынуждены были поставить вопрос о временном закрытии установок или о пере-воде их на более гибкий режим работы с учетом се-зонных перемещений птиц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 22 Июн 2009 [14:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Кстати, мне не дает покоя тема бестопливных генераторов.Есть одна российская контора, которая заявляет, что начала уже выпуск таких установок. Производство, как я понял, не серийное, а только на заказ. Денег они только просят каких-то совсем безумных.

Жаль я поздновато увидел, эту тему. А, что это за безтопливные генераторы? Откуда они берут энергию.
Еще вариант набурить скважин и использовать тепло Земли.
Еще где-то читал такую, может и не бредовую идею, не проверял. Если сильно раскрутить очень массивный маховик, то он будет сохранять свою плоскость вращения, но из-за того, что Земля делает оборот в сутки, то маховик, сохраняя свою плоскость, тоже будет делать оборот в сутки перпендикулярно своей оси - эту энергию и используют. Правда вращение Земли будет замедляться, но у нас и так сутки чуть меньше, чем 24 часа, можно подравнять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TNT
Новичок


Зарегистрирован: 22.08.2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2009 [19:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже если строить АЭСы то массово, потому что КПД не велик...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах