Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Строим самодельную ракету
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2007 [11:52]    Заголовок сообщения: Строим самодельную ракету Ответить с цитатой

Каждый сможет построить довольно большую до килограмма и даже до десятков кг весом ракету из сахарного пороха, очень простую в изготовлении и весьма дешевую, но способную поднять в воздух даже человека!
Итак начнем с порохового состава. Это обыкновенная калиевая селитра плюс обыкновенный сахар. Можно еще использовать натриевую селитру, но при условии хорошей защиты от влаги...
Итак для начала можно обойтись килограммом или несколькими кг селитры, плюс примерно одна треть по весу сахара, точно не помню сколько, это можно либо посчитать либо экспериментально определить состав полного сгорания...
Для получения топлива отмеряем точные весовые количества селитры и сахара, и затем берем старую кастрюлю. лучше из нержавейки, насыпаем в кастрюлю селитру и сахар, и добавляем немного воды, и размешиваем смесь до состояния типа пюре, затем ставим на малй огонь, и очень осторожно нагреваем смесь размешивая ее,
Учтите нужно применять максимальные методы предосторожности, иначе возможны тяжелые последствия!!!
Категорически нельзя нарушать правила техники безопасности, иначе можно даже погибнуть!!!
Поэтому можно готовить лишь сто-двести грамм пороховой смеси за один раз, на кастрюле.
И желательно это делать не на кухне, а где-нибудь в техническом помещении или на улице, подальше от горючих материалов...
Итак при нагревании смеси, она должна постепенно расствориться и превратиться в густой сироп.
Далее сироп кипятится и вода из него испаряется, и постепенно он загустевает, и белеет. и его надо размешивать на медленном огне, а еще лучше на электроплитке...
Постепенно смесь загустевает, и становится белой, а внизу даже начинает желтеть - это означает что вода практически выпарилась, и смесь готова для заливки в двигатель...
Огонь нужно уменьшить до минимума, и белую густую смесь большой ложкой или черпаком берете и засыпаете ее в двигатель, и при этом берете цилиндрический пуансон, и им с силой уплотняете смесь, так чтоб не осталось внутри пустот в противном случае возможны взрывы ракетной шашки
За один раз заполнить двигатель не получится, придется несколько раз варить смесь и запресовывать ее в двигатель
Но учтите если смесь станет твердой,то ее плотно запресовать не удастся, и возможны тогда разрывы двигателя, а если смесь слишком влажная, то при высыхании в двигателе, она станет пористой, и тоже может взорваться...
В общем нужен хороший опыт работы со смесью, иначе с первого раза ничего не получится, и лучше начинать с самых маленьких двигателей в десятки грамм весом, чтоб получить опыт работы...
Продолжим следующий раз...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2007 [12:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сразу предупреждаю всех - не вздумайте даже пробовать, если хотите остаться с руками и живьем.

Serj, а вы за публикацию подобных рецептов не боитесь попасть на карандаш к особистам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2007 [15:36]    Заголовок сообщения: Re: Строим самодельную ракету Ответить с цитатой

serj писал(а):
Каждый сможет построить довольно большую до килограмма и даже до десятков кг весом ракету из сахарного пороха, очень простую в изготовлении и весьма дешевую, но способную поднять в воздух даже человека!
.

Серж, ты ведь этого ни разу не делал. Накойхрен ты это здесь советуешь?
У меня один раз подобная топливная смесь очень хитро взорвалась. Взорвался нижний - обогреваемый слой топливной смеси. В итоге - из емкости горящая топливная масса выстрелила как из пушки... Туда куда она у меня упала - образовалась большая дыра в полу. Что было бы, если бы эта горящая хрень массой в кг попала бы на мну... Страшно подумать.
А как варить карамельку - хорошо расписано на форумах моделистов. Так что - идите туда...
Такие двигатели - не годятся для пилотируемого полета, даже в первом приближении.
Единственное - для чего они подходях - для самодельного ракет. оруж. типа ракет "Хамас". Вот они то на таком составе и летают.

Принципиальные ошибки рекомендуемые сержем:
1. Никакого открытого огня, при приготовлении топлива...
2. Никакого сахара. У него высокая температура карамелизации. Вот то пожелтение, описанное сержем - возникает иногда за пару секунд до возгорания...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 12 Окт 2007 [00:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы боитесь то можете удалить материал...

Делал я делал, и много раз, так что не надо рассказывать!
Эта смесь не может взрываться даже при полном плавлении сахара...
Все зависит от чистоты селитры, если в ней присутствует аммиачная селитра, или еще что, тогда возможно самовозгорание и взрывы!
Но нельзя варить столько много массы!! Я же сказал - сто, двести грамм за раз...
Поэтому желательно сначала перемешать селитру и проверить ее...

Более безопасный вариант - варить одну селитру с малым количеством сахара, чтоб получить порошок, который потом смешивают с сахаром - пудрой до полного состава... но такой состав будет гореть медленнее...
Или просто размолоть селитру до тонкого порошка...
и его надо смешивать с клеем и заливать, а потом высушивать, но лучше с эпоксидкой, чтоб не высушивать, или резиновый клей можно взять, БФ-2 тоже годится
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Великий Инка
Новичок


Зарегистрирован: 17.11.2007
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2007 [11:36]    Заголовок сообщения: Как я делал дымовушку-) Ответить с цитатой

Смесь и вправду опасная: вчера хотел сделать дымовушку из нее. Взял где-то грамм 300 селитры калиевой и столько же сахара. Но не разводил в воде а стал сразу нагревать. Результат черное пятно на потолке (это в гараже), стол в черных пятнах и все руки в красных пятнах от ожогов.-) Она стала плавится и в этот момент дала столб пламени, содержимого и белого дыма (вот уж дымовушка была на славу) из кастрюли. Вообщем, я не зря одевал маску на лицо. Думаю теперь ограничиться простым набиванием ее в банки и поджиганием, должен быть тоже эффект.. Варить мне ее как-то больше не хочется.-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2007 [22:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нарушение технологии чревато взрывом или пожаром, я предупреждал...
похоже эта тема слишком опасна для зевак
Налицо грубое нарушение технологии...
Ни в коем случае нельзя греть смесь без растворения в воде!!!
И когда смесь высыхает, нужно быть предельно осторожным, и не пропустить момент, когда смесь начинает уже желтеть, при этом на самом слабом огне.
Потом смесь в шашке должна пресоваться с большой силой, и быстро, пока она не остынет, в противном случае возможны пустоты в шашке и взрыв шашки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис
Новичок


Зарегистрирован: 20.11.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2007 [15:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и как вам не надоела эта карамель... неужели ничего другого не пробовали.. у меня в школьные годы было более 10 разновидностей топлив которые я сам изготавливал и УИ у них был намного больше чем у карамели
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2007 [23:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Более мощные топлива есть, но они работают нормально при высоких давлениях, а большую шашку из них сделать не всегда возможно, карамельная - самая простая...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис
Новичок


Зарегистрирован: 20.11.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2007 [11:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большую шашку можно и не делать, а сделать заряд из n-го кол-ва мелких шашек.( при этом можно сильно увеличить плошадь горения заряда для топлива с малой скоростью горения), а при большом давлении горят топлива только на основе перхлоратов. Ну есть же другие окислители, а в качестве горючего можно использовать смесь органики и магния. Мелкие шашки можно изготавливать прессованием с добавлением в топливо связующего...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2007 [11:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис писал(а):

Мелкие шашки можно изготавливать прессованием с добавлением в топливо связующего...

Фигня в том - что давление прессования не зависит от размера шашки. а вот усилие пресса да. но это технические детали...
И вот еще - даже небольшая шашка - может взорваться и разорвать пресс... особенно кустарный.

Еще современные масла - при их сжатии имеют свойство взрываться... Даже не знаю почему.

И нафига вам большие ракеты? Я вот свою последнюю ракету сделал ого-го какую (давно, правда)... Носился с ней как дурень со ступой - ибо запускать неоткуда... Ибо - ракета в пару кг может уже бед натворить... Я после того запуска - вообще с ракетами завязал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис
Новичок


Зарегистрирован: 20.11.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2007 [12:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну не все же топлива чувствительны к удару, а прессовать можно вручную (пестик и молоток) смочив смесь спиртом(1-2% от общей массы топлива), а лучше если окислитель хорошо вступает в реакцию горения с эпоксидной смолой(после полимеризации) то её использовать в качестве горючего и связующего ... там проблемы с прессованием не будут. Насчет опасности: запускать тяжелые(от 2 кг) ракеты надо в поле и ничего страшного не произойдет если ракета аэродинамически устойчива, корпуса РДТТ надо изготовлять из стекловолокна. если произойдет взрыв двигателя осколков не будет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2007 [22:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для всех энтузиастов - информация.
Скорая вызывается по номеру 03, а милиция - сама приедет, можно не вызывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2007 [22:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эпоксидка с селитрой плохо горит, перхлораты забивать молотком нельзя взрываются. мелкие шашки рассыпятся и могут вылететь через сопло или забмть его...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис
Новичок


Зарегистрирован: 20.11.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2007 [06:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если к эпоксидке с селитрой добавить магниевую пудру то можно заметно увеличить скорость горения топлива и его уд. импульс. а шашки на основе перхлоратов надо изготавливать литьем (путем плавления горючего, например, гудрона или каучука), в случае разрушения шашки чтобы не произошло закупоривание сопла, в рдтт надо использовать сопловую решетку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2007 [11:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис писал(а):
если к эпоксидке с селитрой добавить магниевую пудру то можно заметно увеличить скорость горения топлива и его уд. импульс. а шашки на основе перхлоратов надо изготавливать литьем (путем плавления горючего, например, гудрона или каучука), в случае разрушения шашки чтобы не произошло закупоривание сопла, в рдтт надо использовать сопловую решетку.

Блин - есть такая знаменитая взрывчатка С-4 (Си четыре)... Так вот - это всего лишь перхлорат с вазелином. Руки ноги отрывает на раз-два.

В горячий гудрон - совать перхлорат??? Блин - а если гудрон перегрет где то локально? А если в перхлорате - есть немного хлората... А если кастрюля...
короче. Столько ньюансов - и все приводящие к оторванным рукам/ногам. Это плоха. Не надо перхлората. Тем более хлората.

Единственно - только если перхлорат аммония. Но его нигде не достанешь. А для производства в кустарных условиях - нужны как минимум платиновые электроды... на пару сотен грамм хотябы. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2007 [11:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

перхлорат аммония - очень сильная взрывчатка, нужны специальные добавки чтоб она легко не взрывалась.
Алюминий прожжет любые стенки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис
Новичок


Зарегистрирован: 20.11.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2007 [13:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чтобы смесь перхлората с вазелином взорвалась нужен взрыв инициатор (детонация) , а локальный перегрев может привести к воспламенению смеси и смесь сгорит с определенной скоростью.
вот, например, хорошее топливо ( смесь KNО3+NH4NO3+C+AI ,связующее можно использовать динитрат целлюлозы растворенный в ацетоне)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2007 [13:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис писал(а):
чтобы смесь перхлората с вазелином взорвалась нужен взрыв инициатор (детонация) , а локальный перегрев может привести к воспламенению смеси и смесь сгорит с определенной скоростью.
Все взрывчатки взрываются иногда "просто так" без видимой причины. Кроме того - горение бризантных ВВ часто переходят в детонацию. Даже горящий тротил может рвануть если горит не крупинка а побольше... А перхлорат калия - это далеко не тротил...


вот,
Денис писал(а):
например, хорошее топливо ( смесь KNО3+NH4NO3+C+AI ,связующее можно использовать динитрат целлюлозы растворенный в ацетоне)
Нитрат аммония - плохая добавка. Он очень гигроскопичен, и в кустарных условиях - быстро обводняется.
Кроме того - это чисто смесевое топливо... Не знаю на счет динитрата целлюлозы. Это гдеж ее взять то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис
Новичок


Зарегистрирован: 20.11.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2007 [14:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из-за гигроскопичности нитрат аммония надо хорошо высушить и хранить в сухом месте. Насчет плохой добавки я не согласен. Нитрат аммония разлогается на продукты, которые имеют низкий молекулярный вес, а это увеличивает уд. импульс, добавка AI или Mg увеличивает температуру продуктов сгорания. основной недостаток топлив на основе нитрата аммония - это низкая скорость горения..
Динитрат целлюлозы содержится в целлулоиде (это шарики для малого тенниса). шарик можно растворить в растворителе, получится целлулоидный клей, который можно использовать в качестве связующего.После испарения растворителя шашка становится достаточно прочной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2007 [15:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис писал(а):
Из-за гигроскопичности нитрат аммония надо хорошо высушить и хранить в сухом месте. Насчет плохой добавки я не согласен. Нитрат аммония разлогается на продукты, которые имеют низкий молекулярный вес, а это увеличивает уд. импульс, добавка AI или Mg увеличивает температуру продуктов сгорания. основной недостаток топлив на основе нитрата аммония - это низкая скорость горения...

Высушить... Если говорим для кустарных условий - то как сушить? До какой влажности? Как избежать обводнения при приготовлении?

Практически получается всегда обводненный нитрат...
Денис писал(а):

Динитрат целлюлозы содержится в целлулоиде (это шарики для малого тенниса). шарик можно растворить в растворителе, получится целлулоидный клей, который можно использовать в качестве связующего.После испарения растворителя шашка становится достаточно прочной.
Условия сушки растворителя? Как добиться, чтоб не потрескался?
Это типа чисто технологический вопрос.
Подозреваю, что такой рецепт пригоден, для небольших ТТРД модельных ракет.
Для которых - вообще проще сплавить карамельку или запресовать смесевой состав без растворителя...
Я бы вообще с летучими растворителями не стал связываться... принципиально. Узкое место.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах