Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ядерный двигатель

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
† kok †
Новичок


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 39
Откуда: Земля, Россия, Якутия, Айхал

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2005 [19:59]    Заголовок сообщения: Ядерный двигатель Ответить с цитатой

Современные химические и ядерные реактивные двигатели (ХРД, ЯРД) обладают относительно малой (1 – З км/с) скоростью выхода из сопла двигателя продуктов горения (разогретого рабочего тела, в ЯРД) и поэтому с их помощью можно осваивать только околоземное пространство или посылать автоматические станции к планетам Солнечной системы с получением от них информации, как правило, спустя многие годы.

Для реального освоения межпланетного космического пространства, когда время полета до любой планеты и возвращение на Землю не превысит одного года, необходимы принципиально новые реактивные двигатели.

Одним из вариантов такого двигателя может стать предлагаемый ЯРД, оборудованный установкой, производящей ядерное горючее (ЯГ) для его работы.

Как сам двигатель, так и установка по производству ЯГ основаны на новом принципе организации взаимодействия нейтронов с веществом и использования эффекта вовлечения термоядерных нейтронов в реакцию деления, что позволило в десятки-сотни тысяч раз повысить скорость ядерных реакций в единице объема и тем самым, соответственно, уменьшить плотности веществ, участвующих в реакциях.

Разработанный на этих принципах ЯРД обладает следующими характеристиками:

цепная ядерная реакция деления осуществляется в глубоком вакууме, поэтому высокоэнергетические продукты ядерных реакций могут выйти из активной зоны (АЗ) и сопла двигателя практически без потери своей кинетической энергии со скоростью около 10000 км/с и создать реактивную тягу; предлагаемый двигатель по тепловому режиму значительно менее нагружен, чем современные ЯРД, поскольку в его АЗ остается менее 5% выделившейся ядерной энергии, в то время как у современных ЯРД в АЗ остаются практически все 100%. В связи с этим его мощность может достигать десятков - сотен ГВт;

ядерное горючее для работы двигателя, за исключением времени выхода всех его систем на полную мощность, будет производиться на борту ракеты из природного урана, В связи с этим вместо массивных и взрывоопасных баков с горючим, на ракете будет находиться определенное количества безопасного компактного металлического урана;

ЯРД будет работать в течение всего времени полета, что позволит практически устранить невесомость и создать комфортные условия для космонавтов, при этом средняя скорость полета может достигать 1000 км/с;

вследствие того, что продукты деления с высокой скоростью выходят из сопла двигателя, то при его работе радиационный фон, как в окрестностях космического корабля, так и в межпланетном пространстве не будет повышаться, поскольку эти продукты менее, чем за 10 суток покинут пределы Солнечной системы;

заложенные в двигатель возможности позволяют, в принципе, обеспечить доставку межпланетного корабля на любую планету Солнечной системы менее, чем за 20 дней или разогнать межзвездный зонд до половины скорости света.

Поскольку представленный проект является фундаментальной разработкой, требует больших капитальных и людских ресурсов и в настоящее время не имеет коммерческого интереса, для его реализации, возможно, потребуется формирование международной программы.



http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/612.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2005 [06:22]    Заголовок сообщения: Re: Ядерный двигатель Ответить с цитатой

† kok † писал(а):
Как сам двигатель, так и установка по производству ЯГ основаны на новом принципе организации взаимодействия нейтронов с веществом и использования эффекта вовлечения термоядерных нейтронов в реакцию деления, что позволило в десятки-сотни тысяч раз повысить скорость ядерных реакций в единице объема и тем самым, соответственно, уменьшить плотности веществ, участвующих в реакциях.
вследствие того, что продукты деления с высокой скоростью выходят из сопла двигателя, то при его работе радиационный фон, как в окрестностях космического корабля, так и в межпланетном пространстве не будет повышаться, поскольку эти продукты менее, чем за 10 суток покинут пределы Солнечной системы;

Позвольте поспорить. Если запускать корабль с таким двигателем с орбиты Земли, подавляющая часть радиоактивной плазмы застрянет в радиационных поясах магнитного поля Земли и в конечном итоге окажется в атмосфере Земли. Значит такой корабль можно запускать не ближе, чем с орбиты Луны. А это весьма отдаленная перспектива и в ближайшем будущем имхо этим двигателем никто не заинтересуется.
А не могли бы вы уточнить, какова доля термоядерных нейтронов в работе установки. Может быть целесообразнее продвигать эту установку как энергетическую?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 323
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2005 [09:54]    Заголовок сообщения: Re: Ядерный двигатель Ответить с цитатой

† kok † писал(а):
Как сам двигатель, так и установка по производству ЯГ основаны на новом принципе организации взаимодействия нейтронов с веществом и использования эффекта вовлечения термоядерных нейтронов в реакцию деления, что позволило в десятки-сотни тысяч раз повысить скорость ядерных реакций в единице объема и тем самым, соответственно, уменьшить плотности веществ, участвующих в реакциях.

Разработанный на этих принципах ЯРД обладает следующими характеристиками:

цепная ядерная реакция деления осуществляется в глубоком вакууме, поэтому высокоэнергетические продукты ядерных реакций могут выйти из активной зоны (АЗ) и сопла двигателя практически без потери своей кинетической энергии со скоростью около 10000 км/с и создать реактивную тягу; предлагаемый двигатель по тепловому режиму значительно менее нагружен, чем современные ЯРД, поскольку в его АЗ остается менее 5% выделившейся ядерной энергии, в то время как у современных ЯРД в АЗ остаются практически все 100%. В связи с этим его мощность может достигать десятков - сотен ГВт


Мне кажется, уважаемый +kok+, описываемый Вами принцип действия ядерного двигателя, так и не создаст для ракеты реактивной тяги. Представьте, одно дело, когда двигателем ракеты является пушка, стреляющая килограммовыми по массе свинцовыми ядрами, а другое дело, когда у такой ракеты пушку заменили стволом для стрельбы реактивными снарядами массой в 1 кг, покидающими ракету. Во втором случае, с какой бы скоростью, реактивные снаряды не покидали бы ракету, она оставалась бы без УИ, т.е. двигалась бы без ускорения (хотя ее общая масса уменьшалась на величину всей массы улетевших снарядов).

Тем не менее, Ваши рассуждения натолкнули меня сегодня на одну мысль о новом типе ЯРД, которой мне захотелось поделиться.
Каким образом можно создать сверх высокое давление на малюсенькую дробиночку урана-235?
Если мы ее охладим, например, до температуры минус 200 град. Цельсия, а затем за одно мгновение нанесем на ее поверхность пленку расплавленной стали 8Х18НХ (нержавейки). Естественно, сталь на таких "глазированных" дробинках, застывая, будет создавать колоссальное объемное сжатие.
Теперь если мы представим теперь болванку диаметром в 0,2 метра из слепленных друг с другом таких "глазированных" сталью дробинок урана-235, и поместим эту "болванку" в реактор двигателя так, чтобы одна дробинка "взрывалась" с торца болванки (в сторону выходного сопла) с интеравалом в 2 секунды после другой "дробинки", находящейся с другого края того же торца "болванки").
Причем вся болванка, подвергается интенсивному охлаждению так, чтобы температурный удар от взрыва быстро гасился и "вмятина" от очередного взрывчика была бы минимальной.

Это так сказать только основные контуры идеи.
Что скажут наши уважаемые покорители бесконечности.
Стоит или нет такую идею ЯРД развивать дальше до технического решения?

С уважением, Salter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2005 [12:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самый интересный вопрос в данной идее: с какой это стати должна взрываться крайняя дробинка урана? Если речь идет о цепной реакции, тогда к чертовой бабущке полетит вся коллекция "дробинок", а не только одна крайняя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 323
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2005 [14:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Самый интересный вопрос в данной идее: с какой это стати должна взрываться крайняя дробинка урана? Если речь идет о цепной реакции, тогда к чертовой бабущке полетит вся коллекция "дробинок", а не только одна крайняя.


Отличный вопрос. Но ответ на него я и предлагаю искать всем вместе. По-моему, здесь все люди, думающие не тривиальным образом.
Итак, почему должна взрываться только одна "дробинка", да еще и у самой поверхности на торце "болванки"?
Так вы подумайте на досуге.
Холодную, т.е. максимально уменьшенную в объеме (из-за закона линейного расширения тел с ростом температуры) "дробинку" урана-235 обволакивает горячая пленка остывающей стали, которая охлаждаясь уменьшает свою шарообразную поверхность молекулярной кристаллической решеткой и сдавливает дробинку урана-235 до чудовищных давлений.
Не трудно понять что размер величины такого давления будет зависеть от температуры "болванки".
Допустим. Все параметры технологии изготовления "болванки" подобраны так, что пока вся "болванка" имеет температуру в 200 градусов Цельсия, то в ней цепная реакция "спит".
Но если "болванку" охладить до температуры 0 градусов Цельсия, то цепная реакция в "болванке" просыпается и она вся взрывается с энергией в тысячи мегатонн.
Отсюда вопрос.
Что будет происходить если торец "горячей (200 град. С) болванки" начать "обдувать" испарителем?
Поверхность этого "торца", наверно, начнет остывать" до тех пор, пока какая-то "дробинка" урана-235 не взорвется, создав хороший ускорительный импульс у ракетоносителя, но цельная кристаллическая решетка стальной "болванки" остается невредимой.
Почему?
Потому что для разрушения стальной болванки сила взрыва НАКЛАДНОГО ЗАРЯДА должна быть в 10 раз больше.
Так или иначе взрыв одной дробинки дал температурный импульс, снизив размер сдавливания в соседних "дробинках" и в том числе по поверхности торца "болванки".
Теперь, чтобы взорвалась, какая-то другая "дробинка" на поверхности торца "болванки" снова нужно начинать обдувание торца испарителем.
И таким образом весь цикл повторяется.

Чтобы понять о каких чудовищно огромных силах молекулярного сдавливания идет речь, надо хорошо знать теорию огневой правки металлов.
Так прогревая стальной лист толщиной 100 мм (!) особым образом с помощью бензореза, я могу заставить его свернутся в цилиндр за 1-2 часа! И свернут этот толстенный стальной лист в цилиндр межмолекулярные силы кристаллической решетки.
На применении этих огромных сил и основана идея сдавливания урана-235 до необходимых давлений в его кристаллической решетке.

В целом не будем забывать, что потоки нейтронов в "болванке" от сжатых "дробинок" регулируется поддержанием соответствующей температуры всей "болванки".

С уважением, Salter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2005 [18:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мысль ясна...
Огорчает только одно - вы предлагаете пересилить кулоновское отталкивание ядер урана в вашей дробинке, силами имеющими молекулярную природу. К сожалению, не выйдет. Уж на очень много порядков эти силы отличаются. Критическую массу таким образом нам не создать - урановая дробинка не станет сжиматься, скорей лопнет и потрескается остывающая стальная оболочка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 323
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 06 Сен 2005 [17:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
... урановая дробинка не станет сжиматься, скорей лопнет и потрескается остывающая стальная оболочка.


Лопнет или потрескается слишком тонкая оболочка. Тут все считается.
А вот, чтобы дробинка стала испытывать объемное сжатие это уже тонкости технологии "глазировки" таких дробинок.
Если такие вещи делать в вакууме с невесомостью (или с низкими показателями силы тяжести) то можно всего добиться.
Тут и о хондритах не помешает всем вспомнить. Чего же это, "шарики" не перемешались с "глазировкой", а стали довольствоваться "нимбом" на контакте с нею.

Все космические технологии металлов еще впереди. Появится у людей литейка в недрах Луны, с вакуумпроводами по стенкам, изобретения и предложения польются миллионами штук в год.
Сейчас пока идет спячка из-за дороговизны полетов на МКС и стоимости каждого килограмма груза. Иное дело Луна.

С уважением, Salter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 07 Сен 2005 [06:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter, при чет тут хондриты?
Хондры - естественная вещь для невесомости, но к нашему вопросу они отношения не имеют. Не хотите же вы сказать, что хондры в этом классе метеоритов испытавают какое-то огромное сжатие?
Я говорю вам о том, что невозможно какими-то молекулярными силами сжать монолитный кусок урана так, чтобы при малой массе образовались условия для цепной реакции. Не преодалеть вам ядерные силы, молекулярными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 323
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 07 Сен 2005 [08:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Salter, при чет тут хондриты?
Хондры - естественная вещь для невесомости, но к нашему вопросу они отношения не имеют.

Для кого "естественная", а для меня - нет. Мы же наблюдаем в хондритном метеорите структуру, которая в свое время была явным расплавом смеси различных веществ. Разумеется, этот расплав был в состоянии невесомости. Если тут по-Вашему - все "естественно", то покажите мне (дайте ссылку), как в невесомости люди сделали смесь расплавленных веществ и получили в итоге хандритоподобный метеоритный материал.


Kuasar писал(а):
Не хотите же вы сказать, что хондры в этом классе метеоритов испытывают какое-то огромное сжатие?

Нет. Не совсем это я хотел сказать, но близкое к этому. Хондры могли испытывать не только сжатие, но даже растяжение при остывании расплава. Тут все зависит от соотношения коэффициентов линейного расширения при нагревании веществ в хондрах и веществ их обволакивающих. Только и всего. Например, не исключено, что при остывании шарик хондры оказался чуть меньше того объема, который получился от остывающего наружного вещества и в образовавшийся "зазор" между хондрой и наружным веществом хлынули жидкие и газообразные эманации с образованием в итоге, того красочного "нимба", который мы можем наблюдать.

Kuasar писал(а):
Я говорю вам о том, что невозможно какими-то молекулярными силами сжать монолитный кусок урана так, чтобы при малой массе образовались условия для цепной реакции. Не преодолеть вам ядерные силы, молекулярными.


Да, кто ж тут спорит? Разумеется, молекулярными силами ядерных сил не преодолеть. Огромна разница в расстояниях, в которых они участвуют. Но зачем забывать, что межмолекулярные силы определяются размерами электронных оболочек?
Этих межмолекулярных сил вполне достаточно, чтобы влиять на поведение неустойчивых электронов, способных перепрыгивать с одного энергетического уровня на другой уровень и в итоге покидать атом вообще.
А это, не может не возбуждать поведения тяжелых ядер.
Мы знаем, что возбуждение энергетических уровней может происходить при значительном росте высоких температур. Наверно, Вы помните, что рост температуры вызван не движениями в ядре, а движениями атомов и ростом числа их столкновений, приводящих в итоге к возбуждению энергетических уровней и изменению числа электронов на этих уровнях, на которое начинает реагировать уже поведение ядерных частиц.
Другой, но в первом приближении - аналогичный, процесс происходит и при объемном сжатии тяжелого вещества, где число межатомных столкновений начинает расти при более низких температурах

Впрочем, я не ядерщик, и мое предложение в том, что подобного рода технология сжатия "дробинки" урана-235 может как-то поспособствовать получению миниатюрного атомного взрыва, - вполне может оказаться фикцией "чистой воды". Я, ведь, дал просто пищу для размышлений по поводу металлургии смесей для условий невесомости и вакуума, и обратил внимание покорителей бесконечности на действие коэффициентов линейного расширения "в пудингах" при получении новых материалов из смесей.
Поэтому прошу строго меня не судить. На авторство в идее по новому ядерному двигателю я претендовать не буду.

Пусть в цепных реакциях специалисты разбираются.

С уважением, Salter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 07 Сен 2005 [08:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter, все ваши рассуждения о сжатии урановой дробинки остывающей оболочкой ВЕРНЫ. Однако, это сжатие будет настолько незначительным, что ни о какой цепной реакции тут и речи быть не может. Вы просто получите в результате напряжение кристаллических решеток дробинки и оболочки (в одном случае сжатие, в другом - растяжение). Это может сказаться только на электрической проводимости и физических свойствах, но ни как не на ядерных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2005 [04:08]    Заголовок сообщения: Re: Ядерный двигатель Ответить с цитатой

Salter писал(а):
Тем не менее, Ваши рассуждения натолкнули меня сегодня на одну мысль о новом типе ЯРД, которой мне захотелось поделиться.
Каким образом можно создать сверх высокое давление на малюсенькую дробиночку урана-235?
Если мы ее охладим, например, до температуры минус 200 град. Цельсия, а затем за одно мгновение нанесем на ее поверхность пленку расплавленной стали 8Х18НХ (нержавейки). Естественно, сталь на таких "глазированных" дробинках, застывая, будет создавать колоссальное объемное сжатие.

Идея интересная. Наконец-то осмыслил. Только надо делать все с точностью до наоборот. Наружную толстую оболочку надо просто охлаждать от 20 до минус, скажем, 100 градусов цельсия. А внутренности напротив, надо нагревать. И проще и реальнее. Тогда, если силы в кристаллической решетке металла окажутся больше чем в мишени, мишень будет сжата. Насчет колоссального объемного сжатия, надо считать. Надо знать "нагревательные" свойства материалов. Так что пока ничего не могу сказать ни за ни против. Будет возможность, прикину. Smile
P.S. Межмолекулярные силы при нагревании ослабевают. Сильно нагретые материалы можно деформировать легким усилием, на чем и основывается кузнечное дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2005 [05:36]    Заголовок сообщения: Re: Ядерный двигатель Ответить с цитатой

zenix писал(а):
P.S. Межмолекулярные силы при нагревании ослабевают. Сильно нагретые материалы можно деформировать легким усилием, на чем и основывается кузнечное дело.

Не путайте пожалуйста. Цель предложенного эксперимента заключается в возбуждении цепной реакции деления ядер в малом объеме. Для этого надо сблизить ядра (сжать вещество, уменьшить объем). Но для того, чтобы преодолеть ядерные силы, молекулярных сил будет недостаточно. А при ковке, объем металла не изменяется, меняется лишь его форма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2005 [05:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, вы напрасно полагаете, что любой материал, будучи нагретым до высокой температуры, становиться эластичным (ковким).
Приведу простой пример - метеориты. В средние века для королей народ пытался ковать оружие из метеоритного железа. Как обычно, разогревали его в горнах, а оно после этого лишь крошилось. Проблему решить так и не смогли, в результате несколько именитых оружейников лишились головы, т.к. не выполнили королевский заказ. А проблемы-то и нет вовсе. Метеоритное железо куется холодным - оно пластично только в этом виде. Попробовали бы ковать без нагрева, остались бы живы Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2005 [05:55]    Заголовок сообщения: Re: Ядерный двигатель Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
zenix писал(а):
P.S. Межмолекулярные силы при нагревании ослабевают. Сильно нагретые материалы можно деформировать легким усилием, на чем и основывается кузнечное дело.

Не путайте пожалуйста. Цель предложенного эксперимента заключается в возбуждении цепной реакции деления ядер в малом объеме. Для этого надо сблизить ядра (сжать вещество, уменьшить объем). Но для того, чтобы преодолеть ядерные силы, молекулярных сил будет недостаточно. А при ковке, объем металла не изменяется, меняется лишь его форма.

Дык и я об этом. По моему, тут принцип суперпозиции не реализуется. Т.е. давления в результате сжатия не складываются, а равномерно распределяются между всеми атомами кристаллической решетки. Т.Е. в центре будет такое же сжатие, как и на периферии, т.е. ничтожное. Не могу никак разобраться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2005 [06:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С другой стороны существуют же в металлах остаточные напряжения, что говорит в пользу суперпозиции. Никак не могу в голове смоделировать процесс. Окончательно отупел. Laughing Да, задал Salter задачку. Где там шибко умный Андрюша?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2005 [06:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все.
". Меха-нические свойства (остаточные напряжения, наклеп и растяжение) связаны стемпературой, фазами и химическим составом. "
http://66.249.93.104/search?q=cache:8Bh8IiUad4kJ:www.glosys.ru/download/files/DESCRSW2004_1.pdf+%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85&hl=ru&ie=UTF-8&inlang=ru
Нету никакой суперпозиции. Напряжения остаются из-за химического состава. Крандец ,Salter, этой идее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 323
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2005 [10:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я приведу рисунок по огневой правке металлов, а скептики пусть потрудятся подсчитать силу стягивания стороны листа, которые даже 300-тонные прессы не способны выправить.



Не вредно всем будет познакомиться и с томами по Теории огневой правке металлов.

С уважением, Salter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2006 [06:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрим, что еще можно сделать с выражением
dp=ro*v*dv
которое вы найдете в теме "Многоступенчатый двигатель".
Рассмотрим некую длинную трубку, в которую под некоторым давлением со скоростью 20м/сек поступает вода, а с другого конца выходит водяной пар под давлением одна атмосфера. Поскольку сечение на входе и выходе одинаковое, а объем увеличился 1666 раз, то поскольку в единицу времени должны входить и выходить равные объемы, скорость истечения увеличится в 1666 раз и составит 33 км/сек. Это мне показалось интересным.
А вот фигушки вам, скажете вы, потому что плотность газа прямо пропорциональна температуре и обратно пропорциональна давлению. Да, но для кипящей жидкости закон зависимости плотности от давления мы можем варьировать, изменяя теплоподачу по длине трубки. Т.е. можно получить выражение
dp=ro0*T(p^(1/2))*v*dv/(p0*T0)
поскольку в первом приближении температуру кипения мы можем считать неизменной проинтегрируем и получим
v^2=((p^1/2)-(p0^1/2))*4*T*p0/(ro0*T0)
и получим скорость истечения пара 53 тысячи метров в секунду. Но для этого трубка должна сузиться, а интуиция мне подсказывает, что ничего хорошего из этого не выйдет. То есть закон изменения плотности надо подобрать так, чтобы скорость истечения составляла 33 км/сек. Давление на входе из формулы для динамического давления составит всего 7 тысяч атмосфер. Вполне приемлимо для современной инженерии.
И нахрена нам тогда развесистый ионник Question Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах