Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Создание космической колонии начинается на земле
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Космический бизнес
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2007 [10:26]    Заголовок сообщения: Создание космической колонии начинается на земле Ответить с цитатой

Колонизация начинается здесь на земле. По этому, людям, которые стремятся колонизировать луну и космос - необходимо объеденить свои усилия. Для чего - нужно создать аналог "Звездного городка".
Желательно в более демократичной стране, чем россия и украина... не говоря о белорусии.
И желательно ближе к экватору.

Мой выбор - автралия!
Предложение сводится - к созданию колонии в автралии. Где то на экваторе. В безлюдной пустыне. Поселение - будет опробацией сил на земле. Строение - будут герметичные и теплоизолированные.
С расположением теплиц и оранжерей в составе жилого комплекса.

По мере роста экономического потенциала - поселение сможет привлекать людей из других стран мира, для переселения в автралию.
Поселение будет - экономически и энергетически независимым.
Планируется введение своей неконвертируемой валюты.

Конечной целью поселенцев - будет миграция в космос. С основанием лунной базы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2007 [21:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Страна в стране? Оригинально, свежо. Но, как минимум, надо изучать достижения проектов "Биосфера-2" и "Марс-500". А также не забыть достижения полярных экспедиций в условиях полярной ночи.
Кстати, Австралия - не годится. Тепло, ресурсов море, всегда есть желание выйти наружу.
Научная база планеты - Антарктида, и условия будут максимально близкие к космическим. Попроще, поближе - север Гренландии.
Нужна пустыня, в которую без скафандра (термозащиты) не высунешься + отрезанный внешний мир (здесь Антарктида вне конкуренции) + отсутствие достаточного количества солнечной энергии + холод, моделирующий средние условия Луны, Марса и спутников внешних планет.
Кстати, колонистам не обязательно просиживать "вхолостую" в Австралии, научного толку будет больше в той же Антарктиде - наблюдение за новыми телескопами, входящими в научное оборудование поселения, метеорологические наблюдения, исследования озонового слоя и околополярной магнитосферы - да о чём я говорю! В полярные экспедиции вбухиваются миллионы, просто надо расширить русло исследований в интересующем направлении исследования развития независимой колонии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2007 [02:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это все очень интересно и перспективно, но дело в том, что все любители космоса чрезвычайно не дружелюбны, кого угодно вместе можно собрать, только не космофилов, они как прямо черти злые все и неуправляемые!!!
Потом Австралия не очень свободная страна, она визу нам не даст, не говоря о гражданстве, не пустит ни за что....
Лучше на безлюдные острова или на Гавайи...
Вообще ракеты лучше строить в России, но никто не хочет мне помочь их строить!!!
Может и на Антарктиду не плохо, но зачем создавать себе особые сложности, когда итак их выше крыши...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2007 [12:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно создать подземный или подводный город.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2007 [13:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АТОМ писал(а):
Можно создать подземный или подводный город.

Да, давайте построим Rapture из Биошока Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2007 [14:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Страна в стране? Оригинально, свежо. Но, как минимум, надо изучать достижения проектов "Биосфера-2" и "Марс-500". А также не забыть достижения полярных экспедиций в условиях полярной ночи.
Кстати, Австралия - не годится. Тепло, ресурсов море, всегда есть желание выйти наружу.

Планируется именно социально-экономическая замкнутость поселения. Не надо полной изоляции атмосферы - как в биосфере.
Просто - предкосмическая колония. Где будут жить и работать люди - чьей целью будет колонизация луны.

В составе городка - неплохо иметь как подземные, так и подводные уровни. Пусть для начала - небольшие. Для этого поселение нужно расположить на побережье.

Повторяю - не Станция - а поселение. Не игры и опыты - а сама жизнь.
С дальнейшим строительством ракетной индустрии.

Кстати - возможна торговля с внешним миром. На экспорт поставить продукцию солнечной энергетики. Импортировать станки и оборудование.
Ну или вообще отказаться от полной изоляции. Скорее - это поселение колонистов-энтузиастом. и точка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2007 [14:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда уже полностью подводная колония, с добычей марганцевых конкреций, например. Экономически эффективно + приближённо к условиям космоса + освоение просторов океана = вообще первоочередная задача человечества!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2007 [03:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы думаете, что народ все бросит и побежит на голом месте строить колонию? Сначала надо землю купить... а она дорого стоит, потом строительные материалы чрезвычайно дороги...
не серьезно.
Колония нужна, но сначала нужно сколотить крепкую организацию и довольно жесткую... и собрать средства, не это все не серьезно, если б были хоть капля средств, я бы посоветовал их вложить в миниракеты, и с их помощью начать ракетный бизнес и привлечь народ, тогда можно будет говорить о колонии, потом народ не броситсвоих и не побежит в нее, разве что летом на пляж...
Но она нужна позарез, поскольку скоро в мире все обвалится, и ничего не останется, только то, что мы сохраним вдали от всех...
Лучше строить в тайге, где кризис нас не достанет....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2007 [13:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Лучше строить в тайге, где кризис нас не достанет....

Зато достанет первый попавшийся медведь! ("Превед!!!").

Или Тунгусским метеоритом прихлопнет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2007 [16:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Тогда уже полностью подводная колония, с добычей марганцевых конкреций, например. Экономически эффективно + приближённо к условиям космоса + освоение просторов океана = вообще первоочередная задача человечества!

Помним о энергетической независимости, да? Ну и где она для подводной колонии? Кто батарейки поставлять будет?

Поселение не должно быть особенно напряжным для колонистов. Ибо цель - освоение космоса. А на это нужно много свободного от рутинной работы времени.
Можно организовать систему образование внутри колонии - где преподавать будут сами спецы колонии. Можно во главу угла поставить математику, астрономию и физику... Дети продолжат дело! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2007 [10:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Помним о энергетической независимости, да? Ну и где она для подводной колонии? Кто батарейки поставлять будет?


А подводные течения и термальные источники разве уже отменили?
Поставил пару сотен пропеллеров на пути Гольфстрима или ТЭЦ на подводном вулкане, вот тебе и энергетическая независимость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2007 [17:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
ruata matsu писал(а):
Помним о энергетической независимости, да? Ну и где она для подводной колонии? Кто батарейки поставлять будет?

А подводные течения и термальные источники разве уже отменили?
Поставил пару сотен пропеллеров на пути Гольфстрима или ТЭЦ на подводном вулкане, вот тебе и энергетическая независимость.

Пропеллеры - они должны быть ого-го какие. Это мегаконструкции.
Как и вулканическая ТЭЦ.
И главное - как связаны эти пропеллеры/вулканы и местороджения марганца? А никак. Электрические сети под всем океаном создавать?

Нет месторождения должны осваиваться специально созданными подводными комплексами. Типа вот подлоки "тайфун". Подводными тракторами и грейферами. Подводным атомным перерабатывающим заводом...

Это под силу энтузиастам? Shocked

НЕт. Реально - маленький солнечный городок. Изначально спроектированный под технократический социум.
Типа даже секта - Технократов-космистов.
Энергонезависимоть - это солнечные тепловые панели и небольшие паротурбинные установки. Возможно - солнечные сырьевые печи.
Для начала - колонию нужно построить. А для этого - нужны стройматериалы. Вот эту отрасль колония должна развивать в первую очередь.
1. Обеспечить колонистов жильем. Комфортным и привлекательным.
2. Обеспечить стабильным источником пищи. Как растения так и мясо/рыба.
3. Обеспечить одеждой. Желательно бесплатной. Возможно - стандартной. Она должна быть удобной и красивой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2007 [17:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serj писал(а):
Вы думаете, что народ все бросит и побежит на голом месте строить колонию? Сначала надо землю купить... а она дорого стоит, потом строительные материалы чрезвычайно дороги...
не серьезно.

Можно поселиться в пустынном месте автралии. Можно договориться о выделении земли от автралийского правительства под поселение.
Стройматериалы - местные. Только труд колонистов.
Да на энтузиазме только поначалу и возможно подняться.
Да, не просто. Но реально.


Цитата:
потом народ не броситсвоих и не побежит в нее, разве что летом на пляж...

Зачем бросать. Пусть с семьями переезжают. Надо обеспечить всех жильем и едой. Тогда они ничего не потеряют.
serj писал(а):

Но она нужна позарез, поскольку скоро в мире все обвалится, и ничего не останется, только то, что мы сохраним вдали от всех...
Лучше строить в тайге, где кризис нас не достанет....


В тайге холодно и голодно. Труд колонистов - будет весь уходить на добывание топлива для жилищ и производства еды.

Нужно много солнца. - чтоб растениеводство занимало мало времени и давало много еды. И что бы не нужна была тяжелая одежда.

Поселиться можно в засушливой и безлюдной местности востока автралии. Воду - получать из океана используя солнечную энергию.

Ракетный пуск - можно сделать на платформе. И осуществлять из внетерриториальных вод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2007 [05:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Австралия - не реально, договориться с их правительством почти не возможно!!! Потом там в пустыне опасности гораздо большие чем наши медведи, медведей можно капканами и ружьями извезти... Холодно это да, но жить будем в основном под землей, как на космической станции... Зато крах цивилизации нас не коснется, а в Астралии все равно достанут, На гаваях не достанут, но там тоже слишком ьтрудно договориться со властями, на Гаваях есть международная обсерватория, к ней можно примазаться... Но сначала нужно народ поднять, уверен, что почти никто туда не поедет,
потом на все нужны деньги, а у нас их нет, разве что квартиры продать, но ты сам продашь?
Попробуй хоть несколько человек сагитировать...
Но ракеты лучше строить на своем месте, и лучше всего поближе к Москве, так что ракетную фирму создавать лучше там, чем где угодно в другом месте....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2007 [05:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и что уже передумали?
Колония позарез нужна, но вот вопрос где? и как собрать народ, который разбегается как шарики ртути....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2007 [10:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serj писал(а):

Австралия - не реально, договориться с их правительством почти не Но сначала нужно народ поднять, уверен, что почти никто туда не поедет,потом на все нужны деньги, а у нас их нет, разве что квартиры продать, но ты сам продашь?
.

Как раз настоящих энтузиастов от сочувствующих отделю. Кто реально хочет занятся космобизнесом - тот сможет выучить инглиш и перебраться в автралийскую колонию. Своеобразный вступительный тест и экзамен.
Билет стоит около 800 у.е. Можно плыть на лайнере. Это дольше.

Кто приедет с деньгами в колонию, тоже неплохо. Надо только модель колониии придумать, что бы сильного классового расслоения не было. Одна из мер - введение колонистами неконвертируемой валюты.
Но банк свой колонии нужен...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2007 [11:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На бумаге все красиво выглядит, но ты найди конкретно Ваню, Петю, которые согласятся туда ехать, и вообще захотят жить в колонии...
Потом вопросы с их правительством жутко сложные 800 уе я например соберу разве что за пару лет..., где деньги на строительство взять? Ты свою квартиру продашь?
В Австралию реально ехать только если найти людей на месте и с ними вместе все делать, но попробуй найди хоть одного австралийца....
Мы здесь не можем начать бизнес, а там его начать на голом месте будет гораздо труднее, тем более без денег....без связей и без прочего....

Бизнесмены больше всего вредят народу и в том числе космонавтике.
Они финансируют чужую промышленность, чужие рабочие руки и чужую нацию, а вкладывать деньги в собственную отечественную технику не желают, и давать работу своим рабочим, инженерам и не думают, при этом умудряются укрываться от государства, договариваются с продажными чиновниками, и вкладывают деньги почти все за рубеж...
Это называется воровство общественного продукта и ресурсов...
Большего вреда чем от них экономике, технике, технологиям, науке, и народу нет!!!
Их невозможно исправить, они запросто погубят и государство и цивилизацию... и им на все кроме денег абсолютно начхать, нет ни одного прогрессивного среди них, мир погибнет только из-за них... и их безграничной жадности, из-за них космонавтика влачит жалкое существование... и нет практически никаких перспектив...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2007 [19:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
800 уе я например соберу разве что за пару лет...

Читаю и плачу... А живёшь-то как? Бутылки собираешь? Я, например, не представляю, как можно семью прокормить сейчас при бюджете менее 500 у.ё. в месяц. При том, что Донецк - не самый дорогой город. Разве в Одессе нет нормально оплачиваемой работы?
Я не говорю, что мигом могу родить 800 у.ё., но компьютер-то купить - получилось? Мало верится, что все посты - с работы:
02 Ноя 2007 [03:31]
04 Ноя 2007 [04:09]
07 Ноя 2007 [06:00]
08 Ноя 2007 [12:44]
Цитата:
Бизнесмены больше всего вредят народу и в том числе космонавтике.
Они финансируют чужую промышленность, чужие рабочие руки и чужую нацию, а вкладывать деньги в собственную отечественную технику не желают, и давать работу своим рабочим, инженерам и не думают, при этом умудряются укрываться от государства, договариваются с продажными чиновниками, и вкладывают деньги почти все за рубеж...

Я тебя умоляю - НЕ НАДО молоть ерунду! Самого богатого бизнесмена нашей страны представлять надо или так догадаешься? Какой "за рубеж", если деньги должны работать??? Простой пример: новый стадион "Шахтер" в Донецке. В строительство вложено 300 млн. евро. Нашим крупнейшим бизнесменом-вредителем. Все его капиталы - в крупных промышленных предприятиях востока Украины. Люди работают, и инженеры, и рабочие, получают нехилую зарплату, платят налоги, экономика дышит - и дышит миллиардами долларов! А те предприятия, на которые в своё время внимание не обратили - уже мертвы. Только в Донецке благополучно скончались крупнейшие в Европе фабрика игрушек и хлопчатобумажный комбинат.
Просто у нас, в нашей стране, ещё не настало время запускать деньги в воздух безвозмездно. И не надо опять в истерике биться - есть "Южмаш", есть Морской старт, есть "Зенит-3SL", есть "Днепр" - это всё работает, ракеты летают в космос и приносят деньги! Наши, украинские ракеты!
Просто с тобой - с твоими громкими заявлениями при полном отсутствии обоснований - только полный идиот будет работать. И денег тебе никто и никогда не даст, потому что ты - просто фантазёр, а не человек дела! Извини, накипело!

ruata matsu
Предлагаешь колонию в изначально тепличных условиях? Чем она отличается от колоний первых (даже не европейских !!) поселенцев на территории Северной Америки? Что общего с освоением планет?? Технологические отличия? Да в анус технологии, наши предки с каменными топорами выжили в диких условиях - без всяких энергетических потребностей!
Моделирование космической колонии должно производиться только в экстремальных условиях, таких, как Антарктида или (пусть даже не дно океанское) материковый шельф, особенно учитывая богатство шельфа запасами нефти и газа!
А с энергообеспечением - изини меня, проблема ничуть не отличается от Лунной, не говоря о таковой на Марсе/спутниках внешних планет.
Т.е. или РЕАЛЬНО моделировать - или купите билет в Крым, обоснуйтесь на нудистском пляже где-нибудь на ЮБК. Дёшево и сердито.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2007 [20:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, при таких условиях - колония в Антарктиде, на шельфе или в той же Австралии - скажите, хоть один дурак найдется, чтобы рыть тоннель для проживания в экстремальных условиях по методу Salter-а?
Теперь абсурдность темы о горняцкой лунной базе и абсурдность высказанных там "идей" - понятнее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2007 [13:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Предлагаешь колонию в изначально тепличных условиях? Чем она отличается от колоний первых (даже не европейских !!) поселенцев на территории Северной Америки?.

Fuf! А подумать? "Экватор и безлюдная пустыня" - это она от чего безлюдная, наверное, условия там такие тепличные, что люди там не живут...
Итак 1. Условия суровые.
Коренное отличие от поселений древних поселенцев - тип с/х. Ибо изначально - не экстенивное а интенсивное. Создание микроклимата внутри помещений и вообще внутри колонии.

Boo писал(а):

Что общего с освоением планет?? Технологические отличия?

Да полное соответствие внеземной колонии. Ну чуть помягче. Без воздуха не останемся.
Да и накрайняк провизию можно закупить в магазине ближайшего города.
Цитата:

Да в анус технологии, наши предки с каменными топорами выжили в диких условиях - без всяких энергетических потребностей!

Ну скорее "существовали"... без медицины, без гигиены, с голодом, канибализмом, вечной войной за еду/территорию/самок... и мизерным сроком жизни...

Послать в анус легко... только сразу автоматом там окажется сам "посылатель"...


Цитата:
Моделирование космической колонии должно производиться только в экстремальных условиях, таких, как Антарктида или (пусть даже не дно океанское) материковый шельф, особенно учитывая богатство шельфа запасами нефти и газа!

Модель именно полноценной колонии... Там где живут Люди. Женщины. Дети. Просто работники колонии. И всем им должно нравиться жить в колонии. Ибо колония должна быть устойчивой и способной к саморазвитию.

Такое возможно - на дне океана? Во льдах антарктиды? Нет?

Цитата:
А с энергообеспечением - изини меня, проблема ничуть не отличается от Лунной,

Вот для этого и нужен экватор - максимум солнца. Ибо солнечная энергетика должна стоять во главе энергетики саморазвивающейся колонии. И поставить ее во главу нужно уже здесь на земле.

Хотя бы обкатка всех солнечных технологий - уже веская причина для создания подобной колонии. И рассматривать вопросы нужно комплексно. То есть не единичным исследованием , а методично пперебирая всевозможные варианты. Это удобнее и реальнее сделать в колонии-поселении.

В конце концов - колонизация - это социальное явление. А не научно-исследовательская. В конечно счете - цель - это поселения людей на луне. Не научно-производственные станции... А именно обитаемые города.

И модель такого города - реально нужно строить на земле. На экваторе.
В автралии. Razz Конечно, лучше бы в африке- но политическая ситуация там похуже украины с россией вместе взятых... Да и с правительством австралии реальнее договориться о выделении земли и прочих вопросах... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Космический бизнес Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах