Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Странные камни Марса, Луны и Весты
На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 05 Дек 2007 [18:59]    Заголовок сообщения: Странные камни Марса, Луны и Весты Ответить с цитатой

Эти странные марсианские камни и шарики...
Хотел бы узнать Ваше мнение.
Вполне возможно, что речь идет о неизвестной форме жизни (биогено–молекулярно-каменной).
Определенно не белковая жизнь и конечно без участия воды.
Ниже есть ссылки, на фотографии “шариков-гематитов” из кратера Игл это первые месяцы пребывания Оппортунити на Марсе (2004г).
Так вот, увидев на фотографиях шарики на камнях эксперты NASA, сразу заметили эти самые синие яркие шарики. И тогда мало кто сомневался в том, что эти шарики есть гематиты. Собственно другого варианта не было, так же как то что пористые камни это куски лавы и брекчии (перемешанная парода при ударе метеорита или вулканической бомбы). Ниже некоторые фотографии четырех летней давности.
Теперь откроем хотя бы первую фотографию (ее вес не велик).

Ранняя весна Feb 28, 2004 at Eagle
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg

Обратим внимание как шарики формируются. Все напоминает то что шарики образуются именно вблизи поверхности под слоем защитой пленки. На фотографиях нет градации шариков маленькие – большие, шарики возникают из приплюснутых образований возникающих под поверхностью камня, затем со временем преобразуясь в “созревшие” шарики, они как бы “вырастают” вызревая вблизи поверхности.
В процессе их метаболизма по-видимому определяющую роль играют отверстия-поры и солнечное облучение (пыль, углекислый газ и свет). Скорее всего камень-основание это также живое вещество аналогия ствола земного растения где шарики аналогия семена, ягоды.
Отсутствие эрозии, подчеркивается не только как бы оплавленной поверхностью, но и отсутствием частично открытых шариков (наполовину или на четверть). На фотографиях нет шариков едва выглядывающих из поверхности камня и при этом не защищенных пленкой, отсюда шарики вылазят на поверхность по мере созревания.

Так выглядят шарики через три месяца в начале марсианского лета Opportunity May 31, 2004 ( sol 125)
Фотография малого веса (эконом режим)
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image032.jpg
адрес на страничку flickr
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/273892406/

Фотографии сделаны примерно в одном месте с разницей в три месяца.
Открытые шарики есть и зимой и летом, но притопленых (созревающих) летом и осенью нет. Именно поэтому складывается полное ощущение, что шарики появляются не в процессе эрозии, а формируются в процессе жизнедеятельности как скажем почки на ветке дерева. Впечатление усиливается наличием рядом с шарами отверстий-пор, явно предназначенных для обмена веществ. По-видимому, морфогенез ткани осуществляется за счет неизвестной формы метаболизма без посредства воды. И ясно, что не только шарики являются живой плотью, но и сами камни (камни марсианская форма земных кустов и деревьев).

Ниже дополнительные ссылки, еще и еще раз демонстрирующие, что эрозия камней отсутствует. Хотя вообще эрозия поверхности Марса как таковая особенно разрушенной воздействием колес роверов или падением тепловых защитных экранов поверхности очень сильная. В смысле следы роверов со временем сильно меняются (быстро зарастают, а вдавленные шарики вновь появляются-вылазят на поверхность).
Можно провести смелую аналогию. Ствол растущего дерева не подвержен эрозии, в отличии от упавшего с него яблока, шарики также упав на “землю” или попав в трещину быстро распадаются (фотографии такого процесса, есть внизу статьи).
Дополнительные ссылки можно пропустить до пояснительного текста.
Ссылка на страничку из архива NASA
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html
Отдельная фотография из этого списка.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/16-jg-02-mi1-B035R1_br.jpg
Крупный план
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/15-jg-01-elcap-texture-B038R1_br.jpg
9 Февраля
Стр. из архива
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a.htm
Фото
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a/1M129515692EFF0312P2939M2M1_mi_RobtE_full-B016R1.jpg

12 ФЕВРАЛЯ 2004
Стр. из архива http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040212a.html
Фотография
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040212a/06-ml-2-rock-B019R1.jpg

28 февраля 2004 г.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=4122284&size=o
3 марта
Фото http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040303a/xpe_el_cap_2_holes-B039R1.jpg

Панорама крупным планом висящих шариков
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a/LastChance_F-B058R1.jpg
Страница архива
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a.html
Панорама камней в кратере Игл.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040303a/xpe_el_cap_2_holes-B039R1.jpg


Теперь комментарии.
Так вот, сразу никому и в голову не пришло гадать что это, да, и не могло прийти. Но, по прошествии времени, когда у нас есть многие сотни тысяч фотографий почти за четыре года работы, посмотрите внимательно и отметьте следующее.

Ранней весной на фотографиях многие шарики матовые, прикрытые слоем пленки, немного приплющены и затоплены, как бы формируются и вызревают вблизи поверхности. Летом и осенью - блестящие, красивые полностью оформленные и ТОЛЬКО НАВЕРХУ.
Причем хоть на верху камня, хоть на боковой стенке, шарики висят едва его касаясь. Висят как ягоды на кустах или капельки смолы на стволах деревьев (плодоножки не видно, но ее и не искали, боковых кадров нет).
Поэтому если бы была сделана боковая фотография скалы или другого камня для случая “блестящих, созревших” шариков то это стало бы просто бросаться в глаза. При существующем только прямом ракурсе это мало заметно.
Далее, внизу на песке мы также видим большое число созревших шариков, большинство которых полностью открыты. А ведь в присыпанном или полностью засыпанном состоянии шариков должно быть несоизмеримо больше! Согласимся, в случае версии эрозийного выветривания гематитных шариков, процесс эрозии должен быть вечьма длительным (причем при сильном увеличении следов эрозии не видно, поверхность как оплавленная). И если с шариками ничего не случилось при их якобы длительном выветривании, то, что особенного могло бы произойти под слоем закрывшей их пыли?! Тогда как фотографии рвов сделанных колесами роверов показывают под слоем пыли и песка шариков нет.
Хотя сказанное конечно ничего не говорит кроме необходимости дополнительной проверки.
То, что шарики меняют вид и цвет по сезону само собой видят и в NASA. А в данное время гематит образоваться на Марсе не может, поскольку, для этого процесса нет ни каких естественных условий (отсутствие железа и кислорода одно из них).

Далее.
Возьмем последние фотографии вблизи и рядом с кратером Виктория и сравним с фотографиями на его внутренних склонах (Оппортунити 10 недель как внутри кратера).
Склон кратера Виктория Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1483821263&size=o
При обычном скатывании шариков по склону, имеющиеся на склоне углубления должны быть заполнены плотнее, чем бугры и возвышения. Шарики явно избегают углублений, что можно объяснить как избегание затененных мест (что для биоты вполне правдоподобно). Поэтому шарики на равнине, скорее всего возникают-образуются-растут именно в тех местах где и находятся в данное время при участии солнечного света и пыли.

На фотографиях видно, что старый след после 3-4 месяцев “проветривания-провеевания” снова покрывается шариками.
Старый след, Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 )
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/
Opportunity Aug 4,15,21, 2007 ( sol 1254 1265 1270)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1260309822/

Так вот вблизи кратера мы видим непрерывный покров из шариков.
На внутренних склонах кратера по внутренней кромке шариков значительно меньше (но есть), внизу склона практически или почти нет, а те что есть уже в другом состоянии. Побитые и поломанные, исходя из состояния явно свалившееся сверху.
Но, ведь согласно гематитной версии, это неправильно. На Земле гематиты это просто многослойные залежи (железная руда Fe2O3) и при данных условиях кратера Виктория “гематиты” при естественных для них поведении постепенно скатываясь вниз по дороге заполнили бы все трещины и углубления, а внизу местами составили бы многослойные накопления (залежи и осыпи). Ничего подобного нет.
Возникают вопросы.
1. Почему шарики только на поверхности, а в почве нет.
2. Почему в один слой?
3. Почему внизу склона кратера Виктория шариков намного меньше чем на верху? Ведь они могут скатываться только вниз, а не наоборот.

Удивительно, но нет ни одной фотографии, где бы был снят след ровера на твердом грунте (а вообще хорошо и правильно под микроскопом). Имея в виду, что если бы сравнить диаметры пятен раздавленных шариков и находящихся рядом целых, то можно было бы примерно оценить их прочность. Но таких снимков нет. А если бы Оппортунити встречая участки с оголенным жестким грунтом, периодически делал такие снимки, то возникла бы возможность сравнить изменение прочности шариков зима-весна-лето.

Ниже фотографии изнутри кратера Виктория и фотографии камней снятые Спиритом под микроскопом (поверхность камней как оплавленная и всюду отверстия-поры, но явно не от эрозии),
Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1500164852&size=o
Эконом
http://farm3.static.flickr.com/2250/1500177842_cc36304c65.jpg?v=0

Верхняя часть склона, шариков на склоне меньше, но они есть. В верхней части склона шарики есть даже на камнях, но не на песчано-пылевых участках в ямах, где их нет. Хотя ямы заполнены пылью и это по логике просто готовые ловушки для шариков гематитов.
Отсюда представляется логичным, что внизу и в ямах шариков нет главным образом из-за ветровой тени и соответственно отсутствия потоков пыли, которые очевидно необходимы для их образования (пыль и солнце - день чудесный!).

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EFF8736P1151L0M1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1321/1P245461419EFF8730P2377L2M1.JPG
На ниже приведенной фотографии шарики как будто скатывались по трещине. Но на вид это уже другие шарики, явно поврежденные, деформированные. Наличие таких шариков внизу, только подтверждает версию их образования-роста вверху склона, а затем по мере отмирания скатывания вниз. А небольшое количество шариков внизу, признак их недолговечности (распадаются быстрее, чем накапливаются (в общем ведут себя как живые!!)).


Шарики в трещине внизу склона кратера Виктория.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/1322/1M245542222EFF8736P2976M2M1.JPG
Opportunity Oct 13, 2007 ( sol 1322)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1763216709&size=o

Напомню, что ранее мы утверждали, что внизу склона кратера Виктория шариков не будет. Это подтвердилось в полном виде, в том смысле, что шариков мало и они в сильно поврежденном состоянии. Все выглядит так, как если бы шарики действительно “росли” по верхней кромке кратера и попадали вниз после скатывания (для их образования по-видимому необходим солнечный свет и потоки пыли,. Чего в низу естественно нет).
Таким образом, шарики формируются на открытой хорошо продуваемой и освещенной солнцем поверхности. Поэтому вулканы, метеориты и гематиты здесь явно не причем.
- А, насколько шарики “живые” необходимо прояснить в дальнейшем экспериментально. Например, раздавить шарики колесами на жесткой поверхности (разные и одинаковые, изменение состояния по сезону), накрыть тенью (накрыть камнем), немного на 3-4 см. сдвинуть в сторону, насыпать холмик и т. п (должна же быть причина их стремления к солнечному свету). Кстати после появления на свет вдавленных шариков местами видны борозды, что возможно говорит о их привязке к определенному месту.

Обратим внимание на место Оппортунити, спустился всего-то, а шариков уже нет…
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246174815EFF8788P1675L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246176353EFF8788P0775R0M1.JPG

Ниже последние снимки сделанные Спиритом. Как мог образоваться этот камень?!
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1344/2P245676681ESFAVFUP2400L5M1.JPG
Поверхность камня под микроскопом (не этого камня, рядом).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/m/1340/2M245323545EFFAVFUP2936M2M1.JPG
Поверхность гладкая как оплавленная, испещрена специфически-естествеными для пыле-газо метаболизма отверстиями как кожа порами. Все вместе согласимся очень похоже на то что камни и шарики действительно формируются-созревают под защитной пленкой как грибы под слоем грунта или почки на деревьях (жизнь?? но если жизнь, то она может быть только полномасштабной цивилизацией!!!).

В статье “Жизнь на Марсе” множество любопытных и странных фотографий
Хочется предупредить стиль изложения статьи свободный, есть грамматические и орфографические ошибки (извините, но и другие дела были).
http://tonos.ru/articles/marslife Всего в статье 800 фотографий.

Ниже последние снимки сделанные Спиритом. Как мог образоваться этот камень?!
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all...FUP2400L5M1.JPG
Поверхность камня под микроскопом (не этого камня, рядом).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all...FUP2936M2M1.JPG
Под микроскопом видно что вся поверхность камня покрыта мелкими отверстиями, поверхность как оплавленная следов эрозии нет. Вот теперь сделать такие же снимки север-юг, изучить подошву на предмет однотипности и характерных признаков связи камня с почвой и т.п.

Требуется некоторая внимательность.

Фотографии объединены в панорамы Flickr, но все точно.
Панорамы сделанные Спиритом. Oct 30, 2007 ( sol 1359)
Обратим внимание на два странно похожих камня: один в центре панорамы, второй (точно такой же) справа и на переднем плане. (это похожие, но разные камни)
Фотографии мной задублированы.
Панорама (Эконом).
http://farm3.static.flickr.com/2371/180544...77bdc2a71_o.jpg
Панорама (Полная версия 7.5 Мб).
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=18...3436&size=o
Наличие рядом двух похожих камней, сложной необычной формы, усиливается тем, что ранее осенью Спирит (показано в статье 8 часть, уже ранее фотографировал похожие по форме камни находящиеся в несколько отличном положении -“позах”. Если предположить, то, что спереди это некий “хобот” то дальше как статье можно предположить что это то же самое средство перемещения, (псевдо нога), помогающая перемещению камня-животного (камень с хоботом). Сравнивая фотографии осень-лето все становится на свое место и легко отождествляется между собой (разные камни с одним и тем же существом).
http://tonos.ru/images/articles/mars/animals/image004.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image048.jpg
Кроме этого фотография камня похожего на “череп”
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/431738030/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardaw.../in/set-528086/
все фотографии легко совмещаются с данной идеей – камнями-существами в том смысле, что отросток хобот является естественным продолжением “хряща” видимого между глазницами черепа и как бы являющегося хрящом основанием хобота. Все это тем более правдоподобно, что камни “слоны” имеют достаточно сложную, но функциональную форму и в огромном количестве попадают в кадр фотокамер Спирита. Буквально заполняя все задние планы панорамы. Напомню, в духе той же идеи камни торчащие из поверхности это те же самые животные зарывшееся в глубину своим “хоботом”, что в частности объясняет как бы неустойчивое, наклонное положение многих торчащих из поверхности “камней”.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2007 [04:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anet писал(а):
Может это что-то типа "марсианских кораллов"? Laughing

Вначале кажется что так. Но если посмотреть все фотографии, то видно что на Марсе полномасштабная цивилизация. Каменная.
Они тоже считают, где вода там жизнь невозможна, ну разве что самая приметивная...
А движение и разум ну просто не совместимы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2007 [15:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
(отсутствие железа и кислорода одно из них)

Что за ересь?
Марс красный из-за окислов железа. И небо у него красное из-за пыли из ржавчины.
Википедия писал(а):
Поверхностный слой марсианской почвы содержит 21% кремния, 12,7% железа, 5% магния, 4% кальция, 3% алюминия, 3,1% серы (в 100 раз больше, чем в земных породах). Основная составляющая почвы — кремнезём, содержащий примесь гидратов оксидов железа (до 10%), придающих почве красноватый цвет.

Итого имеем весьма необычные, не встречающиеся в земных условиях процессы кристаллизации+выветривания при воздействии абразивной пыли и солнечной/космической радиации.
Никакой жизни на снимках я не увидел - сплошная геология (аресология, если угодно).
Предпоследняя пара снимков вообще абсолютно идентична. Наложил в фотошопе - 0.0% разницы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2007 [17:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, шарики содержат железо Fe2O3, что формально напоминает земные гематиты.
Но, в тексте статьи я обращаю внимание, что на Марсе в данное время отсутствуют известные естественные процессы способные восстанавливать Fe и отсутствует свободный кислород для наблюдаемого морфогенеза процесса обновления шариков.

Шарики как факт образуются в наше время, ломаются=распадаются, меняют по сезону цвет, форму и фактуру.

По крайней мере для экспертов NASA (и для меня), сезонное изменение шариков загадка. Марсианские шарики мягкие, они даже теоретически не выдержали бы на поверхности Марса, скажем сто лет (перепад температуры день – ночь 100 градусов, солнечное и космическое облучение, эрозия во время пылевых бурь).
Так вот все это в совокупности как и многие другие фотографии например расположенная ниже, позволяет предположить наличие на Марсе полномасштабной формы жизни, не белковая форма, соответственно без воды и тепла. Также как и для более удаленных районов солнечной системы о чем собственно и статья.
Любопытные ссылка.
Марсианский Краб (фотка легкая).
http://tonos.ru/images/articles/mars/animals/image002.jpg
Бросается в глаза, общая целесообразность и размерность конечностей, а так же то, что голова явно развернута в нашу сторону (до градуса, а это говорит о движении как реакции на появление ровера). Левая клешня (от Краба) в состоянии опоры, клешня со стороны ровера приподнята в характерно защитно-угрожающей позе. Панцирь как защитная пластина на спине говорит о насыщенной полной приключениями и реальными событиями жизни.

Мы что не верим своим глазам?? Ну, опять же верим не верим… это не научный подход, наука обязывает учитывать все варианты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2007 [17:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Марс красный из-за окислов железа. И небо у него красное из-за пыли из ржавчины.

В теорию Быковского я не верю, но вас, уважаемый Boo, я должен поправить.
Если смотреть с поверхности Марса в ясный день, то небо там не красное, как многие думают, а обычное голубое. Видел фотографии НАСА в естественных цветах.
Возможно, красное небо там наблюдается во время песчаных бурь, на этот счет я не уверен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2007 [21:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Панорамная камера имеет два объектива и 7 фильтров на каждый из них 2*7.
Цветные фотографии это синтез из произвольного количества кадров.
В основном цветные фотографии синтезируются трех типов.
1. Наибольшей зрительной четкости, этот режим дает синий цвет неба и нарядное “земное” видение ландшафта.
2. Режим реалити, близкая подгонка под то изображение которое видел бы человеческий глаз оказавшись на Марсе (красный фон неба).
3. Все фильтры панорамной камеры используются редко и любители собирают “цветные” фотографии из тех черно-белых заготовок которые есть.
И еще, фильтра есть только у панорамной камеры, поэтому все “цветные” фото например микроскопа это раскраски (фантазии художника).


Ниже стандартная страничка NASA, для входа, фото материалы отснятые всеми фотоприборами Спирита и Оппортунити
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit.html
Выделяете мышкой день обозначенный цифрой, затем открываете его командой
View Selected Sol
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1392.html
Перед вами четыре пары фотографий сделанных через два фильтра панорамной камеры


Вход через “кнопку”
How to decode the image filenames
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/edr_filename_key.html
Здесь находится инструкция для самостоятельного синтеза цветных фотографий.
Делается это так.
Берете черно-белый вариант интенсивности излучения при соответствующей длине волны.
В фотошопе или другом редакторе переводите ч-б в указанный цветной.
Затем таким же образом остальные заготовки.
Когда получится цветная палитра имеющегося материала, синтезируйте тот вариант который больше нравится. Конечно надо резать и подгонять по размеру и центру.
Покажите нам Ваши цветные фотографии, мы будем любоваться на них.

Ссылка на Статью где собрана наиболее полная коллекция цветных фотографий Спирита и Оппортунити, мы выбрали наиболее интересные всего 800, все фотографии уже открыты, обрезаны по размеру и отфильтрованы.
Например в части 7 есть фрагмент из фотографии полный вес которой 1.4 гб.
Готовя статью мы просмотрели все опубликованные фотографии: Спирита и Оппортунити 105 000 + 96 000, все опубликованные фотографии Викингов, Одиссея, МГС и некоторые “зоркого глаза”. Фотографии последнего в основном предназначены для 9, 10 и 11 части.
Статья в оброботаном виде очень легкая первая страничка на которую Вы выходите 100 кб.
Вся статья около 20мб это 800 фотографий.
http://tonos.ru/articles/marslife
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Дек 2007 [15:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если смотреть с поверхности Марса в ясный день, то небо там не красное, как многие думают, а обычное голубое. Видел фотографии НАСА в естественных цветах.

На "Викингах" стояли камеры, вроде как изначально откалиброванные под передачу естественных цветов. На их снимках небо - красное.
То же самое было с "Марс-Пасфайндер". Небо - красное.
На роверах камеры можно подкалибровывать по цветным образцам на самих роверах. Небо можно сделать хоть зелёным - в естественных цветах Very Happy
Собственно, голубоватое небо я нашёл только на паре снимков с роверов, а цветных у меня хранится штук 100, если не больше...
На них небо - красное.

Поправка не принимается! Razz

Цитата:
Бросается в глаза, общая целесообразность и размерность конечностей, а так же то, что голова явно развернута в нашу сторону (до градуса, а это говорит о движении как реакции на появление ровера). Левая клешня (от Краба) в состоянии опоры, клешня со стороны ровера приподнята в характерно защитно-угрожающей позе. Панцирь как защитная пластина на спине говорит о насыщенной полной приключениями и реальными событиями жизни.

При должной фантазии там и бабу голую различить можно, наверное. Я не увидел никакого "краба". Камень как камень. Таких и в Сахаре - даже не вагон, а скорее вся Сахара. Рекомендую ознакомиться ). Вдруг живые - и прямо в Африке! И ещё можно за галечкой на пляже посмотреть - вдруг обнаружатся признаки деления?! о_О
Я понимаю, что за Галечкой на пляже смотреть интереснее, но наука требует жертв!
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 09 Дек 2007 [15:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исходя из отсутствия кислорода в атмосфере Марса, энергетические построения их жизни принципиально иные, скорее всего речь идет о молекулярных организмах (без окислителей, энергия возникает примерно та же что при замерзании и таянии воды или углекислоты, а не горения – окисления кислорода).

Давайте разберемся с провалами (руслами).
1. Свежие провалы выглядят как карстовые ямы или цепочки таких ям.
2. Старые провалы объединены в “русла” по характеру образования.
3. Очень старые “русла” эрозия пылевых бурь превращает в подобие русел-каньонов.
Природа провалов и вторичные признаки.
1. Под поверхностью существуют пустоты.
2. Пустоты на нескольких горизонтах, (это видно по фотографиям русел).
3. Сложная разветвленная система русел, напоминает в том числе и ходы земных грызунов, но только невероятных размеров.
4. Нижняя ссылка пример такого “чуда”, можно было бы не напрягаться с комментариями, если бы это не было в реальности.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09039.jpg
http://sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image086.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09046.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09046.jpg
http://themis.la.asu.edu/fullimages/20070104a.jpg
Чудо-юдо.
http://sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image089.jpg

По формуле ржавчина состоит главным образом из гидрактированных оксидов железа (α-, β- и γ-FeOOH), дальше ржавчина может преходить в магнетит (Fe3O4 и его содержит) тогда как на Марсе то что мы видим в данное время это гематит Fe2O3 (это не ржавчина в прямом смысле этого слова, т. е. не состояние железа взаимодействовавшего с водно кислородной средой). Это упрощение и конечно ни о чем не говорит кроме того что мы видим не прямое доказательство недавнего влажного и мокрого периода. Предположу то эксперты NASA, при разговоре о поиске следов воды, что то не договаривают, не думаю что их спецам не понятно что они видят.
Конечно, при определенных условиях одно переходит в другое, но по крайней мере то что есть сейчас и мы непосредственно наблюдаем не может быть прямым доказательством наличия воды в недавнем прошлом.
Так же как и другие признаки, например, одинаковые осадочные слои показанные мной в 1 части статьи,
http://tonos.ru/images/articles/mars/image001.jpg
говорят о том что климат Марса установился очень давно и с тех пор значительно е менялся.
Да и не мог он быть влажным исходя из общих законов физики. Дело в следующем исходя из факта что на Земле океаны никогда не промерзали и не испарялись, отсюда светимость Солнца никогда сильно (больше чем 10%) не менялась. Марс получает на 57% меньше тепла на каждый квадратный метр чем Земля. И исходя из сказанного Марс и раньше не мог получать больше, иначе на Земле в то время океаны бы испарились, а этого не было.

Марс имеет собственную сложившуюся за миллиарды лет биосферу с собственной свойственной только для него биосистемой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2007 [11:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проект будущего эффективного марсохода.
Проект эффективного марсохода, должен начинаться с постановки и обсуждения объекта исследования. Затем методов изучения и возможность параллельного исследования нескольких явлений.
Отсюда создание пакета наиболее интересных и совместимых для комплексного изучения явлений.
Примеры явлений, русла-провалы, чудо-юдо, природа пылевых бурь, гематиты-шарики, проблема аномального отклонения роверов при посадке (от касания до распаковки), эрозия поверхности, вечернее и ночное свечение, скорость ветра (горизонтальные потоки и вертикальные струи, поэтому необходим дистанционный метод) перемещение объектов (с орбиты обнаружены следы движения камней, с поверхности необъяснимые борозды) и вибрация (включая шум и звуки, эм. сигналы), сейсмика (сеть чувствительных сейсмодатчиков и район их расположения), телескопическая кратность видеокамеры и микроскопа. Что стоит что может дать.
Теперь после определения задач, важности и очередности каждой задачи можно обсуждать необходимые приборы и форму их носителя (стационар, тележка, воздушное расположение, расположение на орбите).
Первое это перечень уже обнаруженных наиболее интересных явлений.
Ваш список 1, 2, 3 что именно, кто что думает???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2007 [13:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чудо-юдо просто прелесть! Действительно похоже на чешуйчатую спину, но, к сожалению, непонятен его размер... Выветривание воспроизводит иногда совершенно удивительные формы!
Неполные каналы, которые начинаются "вдруг" и также "вдруг" обрываются, возможно, образованы обрушением сводов неглубоких лавовых тоннелей или других карстовых пустот.
По марсоходу к американскому проекту добавить нечего Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2007 [06:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объект который Чудо Юдо, имеет размер кадра 20*70 км, "спереди" идет параллельно группа туннелей (часть одного из них выглядит изолированным провалом). Вопрос, причем здесь эрозия или марсотресения? В смысле откуда провалы и туннели взялись в данном конкретном случае и не вода же их проточила?? А провалы перед носом Чуда Юда по факту образовались недавно и скорее всего уходят далеко вперед. NASA в форме риторического вопроса озвучила мысль, завод? ископаемое? "Хвост" уходит на задний план еще км на 50!если предположить что осадки вымыли параллельную систему туннелей, но туннели в марсианской сыпучей породе долго не могут продержаться, а воды давно не было! Получается как то замысловато.
Но и это все просто непонятно и нельзя отнести не в чью пользу, главный аргумент в пользу жуков короедов, это просто удивительное постоянство сечения туннелей. Но поскольку вспомогательные переходы имеют иное, более мелкое сечение, то это напоминает и что то до боли знакомое (наши земные транспортные тунели).
Да и просто есть непонятная, но бросающееся в глаза система построения чего то взаимосвязанного.
Напомню, термиты слепые они глаз не имеют, но их туннели идут в нужных направлениях. Например к воде на глубину до ста сорока метров. Никогда не отклоняются и просто так не пересекаются. Здесь чисто зрительно что то очень похожее, что то между термитником и системой ходов жука короеда или то что мы видим непонятные технологические сооружения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2007 [00:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
туннели в марсианской сыпучей породе долго не могут продержаться

Не зачОт! Во-первых, откуда сведения о сыпучести пород? Во-вторых, откуда сведения В ПРИНЦИПЕ об аллювиальных отложениях на Марсе?! Там никто ничего никогда не бурил!
Есть прекрасные снимки, показывающие очень нехарактерное для Земли залегание осадочных пород:
Необычный Марс
Т.е. чётко видно, что над скальными породами имеется некоторый ДИСКРЕТНЫЙ, я бы сказал, слой наносов. Образование его - абсолютно не понятно, ибо геологоразведки не было. Есть вероятность "двойного этапа" образования поверхности Марса - первичное застывание - катастрофа - покрытие поверхности вторичными наносами (вулканизм, метеоритная бомбардировка). Так вотъ. При проявлениях вулканизма МЕЖДУ первичной и вторичной поверхностью, будет наблюдаться характерная картина "короедов" при обвалах тоннелей под вторичной поверхностью.
Цитата:
постоянство сечения туннелей

Рекомендую ознакомиться с исследованиями земного вулканизма, например - на Гавайях.
Цитата:
это напоминает и что то до боли знакомое (наши земные транспортные тунели)

Земные тоннели - прямолинейны и имеют определённые, выверенные радиусы поворота. На Марсе - хаос, природный хаос.
Цитата:
Здесь чисто зрительно что то очень похожее, что то между термитником и системой ходов жука короеда или то что мы видим непонятные технологические сооружения.

Незнание порой является источником фантазии, я повторяю, хто эти формы рельефа встречаются и на Земле, в местах вулканической активности.
Т.е. мы имеем "ходы короедов" в виде провалов карстовых пустот, позднее пересеченные либо более мощными провалами, либо водными потоками, возникшими из ледников, растопленных вулканической активностью.
Геология всё объясняет, геология... Нет там гигантских форм жизни, и не было. Красиво - но... Мимо )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 18 Дек 2007 [00:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имело смысл так же толково и обстоятельно остановиться и на объекте Чудо-Юдо. Перед ним видна система провалов.
Вот ссылка

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09160.jpg

Исходя из предыдущего будем считать что перед нами рисунок образованный провалом созданный подземной выработкой (природного или искусственного происхождения попробуем разобраться).
Похоже что в данном конкретном случае мы видим “каменный чертеж”.
Но, вначале то что отличает данную фотографию от показанных ранее.
1. Когда мы видим точное, безошибочное совпадение линий в некоторый узор или схему то.
2. То вспомним что самая высокая симметрия узора конечно соответствует кристаллам (пример снежинки), затем, простейшим в данном контексте можно привести как варианты: нити грибницы, водоросли, лианы, дальше идут ходы термитника, лазы-норы червей или грызунов. Другой пример пчелиные соты, согласимся по точности это безошибочная работа, не уступающая кристаллизирующемуся веществу.
3. Но, вот каменотесы… камнетёсы это другое дело, вырубая в каменоломнях свои проходы и залы, они часто ошибаются. Туннели обычное дело отклоняются в сторону образуя тупики и изгибы, начатые на встречу не совпадают (по высоте и направлению, в данном случае именно по высоте, поскольку наложилось, см. отпечатки, но промах виден). Кроме этого у каменотесов есть руководители и оно бывает, масштабы сооружения меняются по ходу и по обстоятельствам. Например, не обнаружено или оказалось не то обнаружили или не та концентрация, людей перевели на более важный участок, изменился климат потеплело и так много угля уже не надо. Да мало ли что на уме… Вот именно когда есть мозги ошибки неизбежны. Я сам часто ошибаюсь, но это другая тема и мы ее здесь развивать не станем.

Поэтому то что на фотографии безусловно обрушение выработки созданной представителями техногенной цивилизации.
Обратим внимание, что в центральном зале сохранились очертания засыпанных строений. На мой взгляд такой объект вполне приемлем, как для сторонников инопланетян-гуманоидов, марсианского происхождения так и колонистов с соседних планет. Множество других деталей описывать не будем, NASA можно просто выставить здесь фотографии участка с большим разрешением, цель просмотра это наличие осадочных слоев. Без намеков наличие укрепляющих стен, не везде же они сохранились? Потом с какой то высоты (начало свода) будет заметна разница в состоянии облицовки (почему нет?).

Когда? Предполагаю 3-4 тысячи лет назад. Почему так давно? Так нет же сильных следов эрозии, все почти в нетронутом виде. А поскольку уже все обрушилось и по всей длине то этот срок самый реальный. Другое дело в этом случае
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image048.jpg
Когда обрушения начались, но еще полностью не закончились, возможно прошло только 1000 - 500 лет, д. н. э.. То же каменотесы, но уже поздняя антика или начало бронзового века (трудно определится точнее). Так же ясно как белый день, что в наше время сооружение обвалилось и не используется. Разве что ученые какие посмотрят, (это наш случай, да, они не прячутся! Следы своей работы не убирают. Зачем им это?).
Так вот фотографии надо исследовать, обобщать, анализировать. NASA cделало около 80 000 фотографий с орбиты и 200 000 с поверхности, огромное спасибо NASA что показывают. У меня около 336 рисунков марсианских дюн. Так вот, многие скопления дюн.
Впрочем скоро можно будет перейти к теме странные марсианские дюны, вот страничка NASA, фотографии с орбиты все видно (фотографий очень много).
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
Благодарить NASA, надо изучая фотографии, выберите что найдете и расскажите что увидели. Спасибо за обсуждение сообща легче разбираться в непонятном.

И еще вот любопытная ссылка, это гиф, 900кб надо дождаться полной загрузки (есть движение).
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=12681
Ниже также любопытная фотография совсем легкая 40кб.
Приведена на форуме НК.
Ссылка на фотографию и форум.
http://filearchive.cnews.ru/img/onews/2007/12/13/122347.12747_real.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=159&postdays=0&postorder=asc&start=2400
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Дек 2007 [16:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но, вот каменотесы… камнетёсы это другое дело, вырубая в каменоломнях свои проходы и залы, они часто ошибаются. Туннели обычное дело отклоняются в сторону образуя тупики и изгибы, начатые на встречу не совпадают (по высоте и направлению, в данном случае именно по высоте, поскольку наложилось, см. отпечатки, но промах виден). Кроме этого у каменотесов есть руководители и оно бывает, масштабы сооружения меняются по ходу и по обстоятельствам.

Цитата:
Поэтому то что на фотографии безусловно обрушение выработки созданной представителями техногенной цивилизации.

Very Happy
Я дико извиняюсь, но ржал, как Ксюша )))
Я по образованию горный инженер-маркшейдер, т.е. если бы я работал по специальности, то за ошибки в проведении выработок меня бы распинали )))
Так вотъ, допустимая погрешность проведения сбойки (проходка встречными забоями) для конвейерной выработки - 60 см по горизонтали и 50 см по вертикали ))
Если проходкой таких масштабов занималась техногенная цивилизация, то, помимо кирки, они должны были как минимум уже изобрести хотя бы ватерпас и транспортир, а как максимум - теодолит и гирокомпас!

На движущемся изображении видно смещение тени от лучей Солнца и несколько прыгающих точек, которые прыгают абсолютно синхронно по направлению. Т.е. это какие-то артефакты - например, пылинки на линзах камеры, подсвеченные Солнцем (видно, что освещение боковое, а снимки сделаны не жёстко зафиксированной камерой).

Полярные ландшафты, действительно, очень необычно выглядят - на то они и внеземные...

Однако никаких признаков жизни не наблюдается Sad
На НК ничего, кроме флуда Старого, я не увидел, увы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 19 Дек 2007 [11:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается “движений” (кратер Виктория) то на гиф внизу “пещеры” есть достаточно большой объект (высота пещеры примерно 2 метра, объект 20 – 25 см, про мелкие синхронно перемещающееся точки однозначно сказать ничего нельзя. Надо иметь кадр в другом направлении. Еще лучше повторный снимок с близкого расстояния.). Можно ведь увеличьте кадр. Конечно интересно только с точки зрения аномального. Но можно подъехать по ближе, такие пещеры интересны сами по себе.

Время когда на Марсе было полно воды.

Это просто смелая гипотеза без должного обоснования.
Не на чем не основано, только на солидности общего мнения. На фотографиях образования похожие на реки. Следовательно, это водяные реки.
- Кто будет сомневаться, если все так считают?
А где физическое обоснование?
А если бы все считали что Марс или Луна в прошлом были из сыра, Вы тоже бы не сомневались?
Марс далеко от Солнца, получает на 57% тепла меньше. Когда и почему могло быть тепло?
А по свежим “руслам” время образования русел это фактически наше время.
Причем орбита Марса сильно вытянута, в афелии Марс получает почти в два раза меньше солнечного тепла чем Земля. При такой сильно вытянутой орбите и Земля непременно бы промерзла, даже при нынешнем среднем расстоянии. Поскольку замерзнуть и нагреться это не симметрично. Снег одинаково падает и на белое и на черное. А свет обогревает только черное, (белое его отражает частично или полностью). Мысль думаю достаточна простая, для того что бы понять что на Марсе не текли полноводные реки, для чего необходимо много не существующих условий которых в данное время нет. А были они в прошлом или нет вообще говоря не известно.
1. На Марсе нет воды в каких-то значительных количествах.
2. На Марсе слабое гравитационное поле и у него разряженная атмосфера.
3. Марс далеко от Солнца и на Марсе не может и не могло быть тепло не в наше время не в прошлом.
4. Русла похожие на реки есть и на Луне. ???

Изучение Марса идет масштабно, но под девизом “подождите еще немного”.
Без изменения методики исследования ничего нового не появится (новой информации).

Информация прямое следствие используемых методов. Пример, показанные выше “провалы-каменоломни”. С любой позиции фотографирование склонов это путь в прошлое Марса. Есть облицовка или нет облицовки это все равно. На орбите есть радар, дно центрального зала вполне может иметь остатки сооружений (металлоконструкции) подъездные пути, разгрузочные станции, трубы, тележки (радар покажет).
Ну, не могут быть провалы без выработок! Химические процессы окисления-востановления?? Что же вполне рабочая гипотеза. Но опять же исследование склонов поможет прояснить ситуацию. Объект любопытный со всех сторон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 19 Дек 2007 [21:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О "движении" я всё рассказал, высказался понятно и вполне компилируемо. Повторять не буду.

bykovsky
Геолог из Вас, прямо скажу - никудышний. Я выпускник горно-геологического факультета ДПИ (ДонНТУ в настоящее время), специалист.

Так вотъ. Абсолютно не учитывается своеобразная геология Марса + вулканическая активность, судя по масштабам - самая грандиозная в своё время во всей Солнечной системе. Например, вулкан Олимп - не имеет себе равных по размерам. Высота 27 км, диаметр 600 км. С вершины не видно ничего, кроме склонов - гора просто "уходит" за горизонт.
При столь значительных извержениях, породивших такие конусы (Олимп - не одиночен )), можно говорить об эффекте глобального "вулканического потепления", связанного, в том числе, с повышением плотности атмосферы, насыщенной водяным паром и соединениями углерода.
Цитата:
На Марсе нет воды в каких-то значительных количествах.

На Марсе немеряно воды - моря!!! Замёрзшие...
Цитата:
На Марсе слабое гравитационное поле и у него разряженная атмосфера.

На Титане гравитационное поле ещё меньше, а атмосфера массивнее земной. И что?
Цитата:
Марс далеко от Солнца и на Марсе не может и не могло быть тепло не в наше время не в прошлом.

Советую хотя бы немного почитать о терраформировании Марса. Даже на существующем уровне технологий, очень дорого, но мы УЖЕ можем создать стабильную атмосферу на Марсе, мало отличимую от земной - и с теми же температурными параметрами. Главное, что она должна быть в 2-4 раза МАССИВНЕЕ, чем земная. Точных моделей пока не видел.
Цитата:
Русла похожие на реки есть и на Луне. ???

Есть, конечно. Это долины, образованные потоками лавы.

Цитата:
На орбите есть радар, дно центрального зала вполне может иметь остатки сооружений (металлоконструкции) подъездные пути, разгрузочные станции, трубы, тележки (радар покажет).

Да ну что за глупости... Я вижу классическое обрушение карстовой полости со следами более позднего воздействия. Формы на дне купола обрушения имеют совершенно естественное происхождение, вариантов - масса, лень описывать.

Цитата:
Ну, не могут быть провалы без выработок!

Ещё как могут! Текла лава (не обязательно вулканическая, можно и водо-ледяная) между скальным основанием и ледяной корой, вся вытекла, купола остались, метеоритом бахнуло - купол завалился. Или по другой причине - приливы, сейсмика и т.д.

Цитата:
Объект любопытный со всех сторон.

Любопытный - бесспорно. Но не "загадочный". Для меня, как для (в некоторой степени космо-) геолога - неразрешимых вопросов не наблюдается.
Не понимаю, почему американцы не привлекли к MRO геолога миссии "Вояджер". Толковый мужик был.

Кстати, не надо юродствовать с сыром. Поверхность исследована спектрометрами и непосредственно изучены образцы в земных лабораториях, так что состав с достаточной достоверностью предсказуем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 27 Дек 2007 [06:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баланс энергии Земли и Марса.
1. Альбедо. Марс 0.15 Земля альбедо 0.35
2. Земля ближе к Солнцу и отсюда плотность солнечного излучения на 57% выше.
3. Итого полная разность 35 - 15 = 20 57 - 20 = 37
4. 37% это столько энергии на каждый квадратный метр получает меньше Марс относительно Земли с учетом расстояния и альбедо.
5. Но, остался еще один не учтенный фактор. И похоже именно этот член уравнения в нашем случае основной. Речь идет о следующем. Масса Земли в 10 раз больше массы Марса. Есть основания считать, что с этим фактором (или дополнительно с ним) связано мощное излучение тепла от центра Земли (от центра к поверхности).
6. Данные говорят, что дополнительная энергия идущая от центра Земли примерно равна солнечной. УралМаш 15 000 (завышенный от расчетного градиент температуры в глубину, который был одной из причин преждевременного прекращения бурения). Кроме этого измерение общего потока излучения от Земли с учетом инфракрасного излучения на много превышают получаемую солнечную энергию.
7. Итого насчитанная разность составила не 0.35 а 1.35! Именно 135% разности в энергии между Марсом и Землей ставят окончательный крест на гипотезе недавнего теплого периода Марса.
8. На Марсе также могло быть много внутреннего тепла?!
9. Да, могло быть! НО, не миллион лет назад, 2-3 миллиарда лет назад, возможно. (если такое было конечно, поскольку фактор неизвестный, а масса Марса всегда была в 10 раз меньше и 3 миллиарда лет назад тоже).
10. Кроме перечисленных остались еще несколько параметров. Магнитное поле. Луна. Океан. Разная биосфера. И все не в пользу теплого Марса.
11. Что касается “древности” русел то для наличия русло-образовательных процессов в наше время, достаточно просто свежих провалов. А то что провалы молодые это вроде доказывать не надо.
12. Кстати общая карта района “каменоломен” имеет дополнительно множество необычных объектов.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09160
Район достаточно необычный для общего внимания. Хотя мы почему то забыли обсудить Чудо-Юдо (кстати кто имеет новые фотографии этого образования, особенно его передней части), а ведь на фотографиях Марса есть еще несколько подобный объектов! И все они связаны с колоссальными изменениями окружающей поверхности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 29 Дек 2007 [13:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
мощное излучение тепла от центра Земли (от центра к поверхности).
6. Данные говорят, что дополнительная энергия идущая от центра Земли примерно равна солнечной. УралМаш 15 000 (завышенный от расчетного градиент температуры в глубину, который был одной из причин преждевременного прекращения бурения). Кроме этого измерение общего потока излучения от Земли с учетом инфракрасного излучения на много превышают получаемую солнечную энергию

Т.е., если выключить Солнце, Земля останется горячей? А как же полюса наши? )

О возрасте провалов можно судить по отсутствию кратеров внутри, в то время как на окружающей поверхности кратеры есть. Т.е. провалы на порядки моложе первоначальной поверхности, им максимум десятки миллионов лет.

О Чуде-Юде могу сказать - типичный старый, выветренный лакколит. Вернее, поле выветривания лакколитов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 29 Дек 2007 [17:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про Чудо-Юдо, посмотрите внимательно на переднюю часть, там вперед уходит система туннелей. Открытых только вблизи Ч-Ю. Хорошо бы найти по HiRISE
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php?page=15
Искать все одному долго, если бы кто подключился, а заодно по слову Acidalia внимательнее рассмотреть все интересные детали, Acidalia это район “каменоломен”.
http://hirise.lpl.arizona.edu/apotelesmata.php?q=Acidalia&order=release_date&submit=Search
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_001942_2310
Общая карта района “каменоломен” имеет дополнительно множество необычных объектов.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09160

Что касается тепла от центра Земли к поверхности то существующая на поверхности температура это вместе с ним. Без него везде была бы Антарктида. Но инфа о столь мощном излучении спорная и для меня сомнительна (в контексте сказаного выше важнее обстоятельство что это тепло у Земли значительнее чем у Марса в наше время). NASA в данное время несколькими способами выясняет ситуацию с энергобалансом Земли.
Но уже ясно Земля нагревается помимо “задержки” солнечного света. Так как альбедо Земли за последнее время увеличилось! Что казалось бы должно было привести не к потеплению, а похолоданию. В любом случае увеличение альбедо Земли говорит об отсутствии парникового эффекта. Смотри здесь.
http://www.gazeta.ru/science/2006/05/24_a_646667.shtml
http://elementy.ru/news/430075
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 02 Янв 2008 [13:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Без него везде была бы Антарктида

У Луны нет такого потока тепла из недр, как у Земли. Она давным-давно остыла. Дневная температура +120 С, ночная -140 С. Была бы атмосфера и океаны - была бы бОльшая тепловая инерция (эффект "термоса", наиболее качественно наблюдаемый на Венере с её гиператмосферой) и средняя температура на Луне мало бы отличалась от земной.
Да и просто рекомендую посчитать температуру по закону Стефана-Больцмана...
Цитата:
альбедо Земли за последнее время увеличилось! Что казалось бы должно было привести не к потеплению, а похолоданию

Вот именно, что "казалось". Альбедо увеличилось за счёт бОльшего количества облаков над океанами, однако одновременно с этим облака имеют эффект инфракрасного экрана, следовательно СОБСТВЕННАЯ СВЕТИМОСТЬ планеты в инфракрасном диапазоне резко сократилась, инфракрасное излучение ГОРАЗДО МЕНЬШЕ уносит тепла в космос, т.е. Земля прогревается.
Цитата:
увеличение альбедо Земли говорит об отсутствии парникового эффекта

С точностью до "наоборот". Мы просто видим работу естественного регулятора температуры планеты.

Цитата:
“каменоломен”

Предлагаю принять слово, более близкое к истине - "карстов", "карстовых пустот", "карстовых обрушений".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23  След.
Страница 1 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах