bykovsky
Снимаю шляпу. Не могу объяснить "цилиндрик". По этому поводу, не имея возможности произвести в рыцари, для себя лично считаю Вас однозначно братом по разуму - по критерию максимального поиска в системе "мозгового штурма". Т.е. работаем как "искатель-критик", осталось ещё 4 человека, вспоминаем курс "ОНИ и ОТТ" (Основы Научных Исследований и Основы Технического Творчества) и передачу "Что, Где, Когда?".
P.S. Обязательно передам привет ВАДИМ-у.
Цитата:
по поводу не просыпания грунта через сеточку?
Как минимум - сушить на солнце... Но вероятнее всего имеем электростатику. В таком случае надо лупить лопатой по приёмнику...
Вот и выяснилось что на самом деле Оппортунист имеет двигатель внутреннего сгорения!!! Цилиндрик неоспоримое доказательство наличия кислорода в атмосфере Марса!
Кстати какие размышления по поводу не просыпания грунта через сеточку?
Опять забыли! На этот рас пылесос прихватить, на Марсе из за отсутствия некоторых окислительных свойств, проявляется другие свойства не схожие с земными(типа слипание).
У меня философский вопрос к не философам (если конечно тут такие имеются). Что есть зло? Мы едим биоту и мы добрые, (пока едим или по крайней мере некоторое время после еды) а что есть зло если марсиане не едят биоту. Ну, например как растения. Иная форма жизни иная философия...
Движущийся объект зарегистрирован на Марсе (Феникс).
http://gallery.cnews.ru/?show=308193
Логическая цепочка возможных причин приведших к перемещению этого камня (гипотеза).
Факты.
1. На Марсе существуют поверхностные изменения связанные с перемещением грунта (паутина ложбинок и канавок).
2. Перемещение грунта физически совместимо с возможностью перемещения камней также как и перемещения отд. камня.
3. Путь камня возможно как раз и соответствует паутине такой энергетической матрицы формирующей ''канавки'' в данном месте. При смещении камня роль Феникса по-видимому свелось к нарушению существовавшего ранее равновесия сил, а энергия самого движения полностью инсценирована теми самыми силами что и создают паутину канавок. Мы же видим что ''канавки'' заканчиваются неким камнем ''плугом'', следовательно сами канавки вполне могут иметь природу борозды от камня плуга.
4. Также как по-видимому, не все смерчи (энерговыделение на поверхности) существует как хаотически блуждающие воздушные завихрения. Предположим что на Марсе есть и стационарное проявление энергетической матрицы схожей по своему действию со смерчем но неподвижного стационарного вида. Такая энергетическая матрица как раз и ответственна за возникновение существующей разнокалиберной паутины изменений поверхности.
Подытожим.
По-видимому, паутинообразные складки местности проявление действия без пылевых смерчей, действие которых на поверхность имеет вид некой энергетической матрицы связанной с глобальной структурой марсианской коры, некого силового каркаса отпечаток которого в форме разнокалиберных канавок мы и наблюдаем на поверхности.
Скорее всего на приведенной выше фотографии камень совершил путь по следу паутины, даже зрительно прослеживается некая связь.
Невозможно объяснить действие водных потоков, способных округлить, заострить камни к верху, но одновременно не способных смыть их вниз с крутых склонов! На Земле дожди нигде не приводят к округлости скал! А булыжники окатыши образуются только водными потоками.
К тому же:
1. Камни не похожи на останцы. Камни имеют оболочку заполненную песком, нет многослойных накоплений камней. Кроме того на поверхности вообще нет следов водной эрозии.
2. Вода на Марсе пока не обнаружена, отсюда не научно одну загадку объяснять другой.
3. Теплый климат в прошлом Марс это смелая гипотеза (нет физического обоснования источника дополнительного тепла)
4. Камни только на поверхности т.е. вообще никакой связи с водными потоками, если вода и тепло были недавно то где следы в осадочных слоях?? если вода была давно то почему камни имеют столь округло-пикообразную форму (миллионы лет много и для камня)?? К тому же вымерзание ледяных океанов за миллион лет неправдоподобно быстро, а осыпание камней со склонов холмов вполне достаточно и тысячи лет.
5. Вообще повсеместная структура поверхности: камни, слой песка, монолитная порода не объяснимы при естественном ходе вещей не с учетом влажно-теплого периода не без него.
Кратер Виктория Оппортунист Сол 1623
В центре кадра граница проседания почвы, все что ниже по уровню просело
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1623/1P272265233ESF90IEP2351R6M2.JPG
- Причина проседания??
Причина та же самая, активная под поверхностная деятельность грибницы по своей природе и приводящая к образованию самого кратера.
Это кратер, при образовании кратера образуется массивная сеть трещин. Причин проседаний - сотни, от выветривания (не от слова "ветер", см. Природоведение за 4-й класс школы, перепады температур) до микрометеорита.
Цитата:
В середине два параллельных следа оставленные камнем застрявшем в яме, причина по всей видимости все та же, не камень ползает по поверхности а камни перемещают все те же касательные силы
Не вижу ничего необычного. У меня повылазило? Укажите точнее.
Цитата:
следовательно “вылезание” шариков наверх неьзя списать на ветер
Конечно нельзя. Пыль с солнечных батарей "Спирита" и "Оппортьюнити" тоже марсиане стирают тряпочкой. Регулярно!
А ТО, ЧТО СЛЕД РОВЕРА ПО ШАРИКАМ ЗАТЁРТ ВЕТРОМ - ПОВЫЛАЗИЛО??? Плюс росто разный состав грунта!!!
Последний раз редактировалось: Boo (31 Авг 2008 [20:25]), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: 04 Сен 2008 [18:38] Заголовок сообщения:
Спирит, сол 1647, 1637, 1529, 1519
1. нет камней внизу склонов скатившихся туда в виде оползней.
2. больщие камни лежат полностью на поверхности (как овощи на бахче)
3. сморщенные и гладкие камни примерно одного размера и формы (особенно большое сходство у камней только начавших “стареть”)
4. если считать треугольные “заточенные” камни результатом действия осадков то тем более должны быть на склонах следы эрозии а внизу склонов смытые камни а этого нет
5. “сморщенных” камней меньше гладких, а значит срок жизни и роста камней значительно больше времени “гниения” что более естественно
6. ''разложение" камней (ноздреватость) как результат облучения (вблизи мощных РЛС камни ноздреватые как лава) для Марса трудно применимо так как это разовый процесс (собственно очень быстрый) и необъясняющий всех наблюдаемых обстоятельств
Добавлено: 05 Сен 2008 [00:18] Заголовок сообщения:
bykovsky
Аппарат стоит наклонно. Сто раз говорилось: учитывайте угол наклона камер.
Сперва поверните снимки на 20-25 градусов против часовой стрелки. Это не сложно. Открыть в фотожабе и повернуть.
Дальше возникнут ответы, причём сами по себе:
1. Какие склоны? С чего скатываться? Какие оползни? Откуда - при такой гравитации? О чём Вы вообще?
2. А как им лежать? Как моржи на пляже? Или как дедушка Ленин? Обычный пустынный пейзаж, на Земле таких - валом. На Луне нет - там нет ветра, пыль не сдувается.
3. И что? Параметры распада начальной породы на части - изотропны.
4. Смытые???? В условиях, близких к вакууму??? ЧЕМ ??? О_О
5. Маразм крепчал.
6. Ваше незнание геологии не оправдывает нежелания её изучить. Поток сознания анализу не подлежит.
Добавлено: 05 Сен 2008 [05:43] Заголовок сообщения:
…О чём Вы вообще?....
…Маразм крепчал…..
Глубокий анализ? Стучать по столу не пробовали? Советую, весьма действенный способ убеждения .
Зачем отнимать 20-25 градусов от наклона склона? Для чего?
То что есть вполне достаточно что бы говорить о склоне 20-25 градусов.
Пикообразность или треугольность камней NASA объяснятся в NASA действием осадков. Как известно на Марсе NASA ищет следы воды и треугольность камней по их мнению это один из таких признаков, “мокрого и теплого” периода в прошлом Марса.
А Ваше мнение “треугольность камней”, причина?
И вода. Влажный период в прошлом Марса это миф?
Добавлено: 05 Сен 2008 [13:33] Заголовок сообщения:
bykovsky
Цитата:
Стучать по столу не пробовали? Советую, весьма действенный способ убеждения
Нет никаких "сморщенных" камней. Нет никакой жизни и роста камней, а тем более - их "гниения". Это - маразм!
Зато есть наука такая - геология, в части которой есть петрография, изучающая образование и разрушение камней.
Ваши "сморщенные" камни просто состоят из менее прочного материала и более подвержены выветриванию (факторы пылевых бурь и суточных перепадов температуры).
Цитата:
Глубокий анализ?
Да примитивный анализ, Вы, настолько интересующийся камнями, также легко могли бы рассказать о разной прочности пород, а не заниматься фантазиями.
Цитата:
Зачем отнимать 20-25 градусов от наклона склона? Для чего?
Объясняю повторно: нет никакого склона, есть наклон камер аппарата. Так что не склон надо поворачивать, а снимок. Просто попробуйте!
Цитата:
А Ваше мнение “треугольность камней”, причина?
Т.к. "треугольность" массово ориентирована, можно с достаточной уверенностью говорить об абразивном воздействии пылевых бурь, которые на Марсе имеют тенденцию развиваться (ветер) в одном и том же направлении в течение десятков наблюдаемых сезонов.
Да и температурные перепады также "ориентированы" на солнечную сторону - по той простой причине, что на теневой стороне камня перепады температур - меньше, а следовательно - меньше возникающие деформации.
Ну а раскалывание по спайности - это вообще классика:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1647/2P272577262EFFAY00P2280L3M1.JPG
В правом верхнем углу снимка и ниже него явно наблюдаются такие сколы.
Цитата:
Влажный период в прошлом Марса это миф?
Не миф, а скорее вопрос тотальности и продолжительности. Однако наличие воды на Марсе - вопрос решённый!
Добавлено: 08 Сен 2008 [05:37] Заголовок сообщения:
При сравнении температурно-ветровой (фотографии камней на Земле) и обсуждаемой нами молекулярно-животной версий (фотографии с поверхности Марса) при анализе причин образования необычной формы камней, доказательств/аргументов по земной версии применительно к Марсу (на фотографиях с Марса) просто нет.
Примеры фотографий камней на Марсе (отсутствие земных аналогий действия ветра или перепадов температур).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1344/2P245676681ESFAVFUP2400L5M1.JPG
Камень на самом верху холма. Казалось бы ветер и Солнце должны выкрошить хотя бы отдельные места. Но поверхность камня совершенно ровная и как бы представляет единое целое (нет отколотого места, нет облуплений или выкрашивания мягких фракций). С чего бы это?? Но по версии молекулярного организма все логично!
Плоские камни (если причина наличия ориентации это ветер или солнце то где следы этой ветровой эрозии? у всех камней должны быть одинаковые изменения и одинаково нанесенные холмики песка/пыли с подветренной стороны а здесь у одного есть у другого нет)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image108.jpg
Бросается в глаза однотипность формы и общая ориентация на Солнце, все это сильно напоминает земную растительность (несколько видов растительности)
В самом деле, на фотографиях камней сделанных камерами Спирита и Оппортюьнити нет камней с рядом лежащими фрагментами которые характеризовали бы процесс образования необычной формы камней как температурные перепады (слоистость, дробление, система трещин). Так же как нет физических условий для такого раскалывания. Поскольку собственно нет сильного перепадов температур непосредственно у самих камней, так как температура -90 ночью и +20 днем это изменение температуры поверхности.
Поскольку, температура днем +5 или даже +20 это температура освещенной солнцем поверхности а камни в это же время остаются такими же холодными как и ночью а вовсе не нагреваются до + 20С!! Нагревается до +20С только тонкий слой пыли и несколько сантиметров воздуха! Нагревание верхнего слоя конечно может привести к “шелушению” и шероховатости, но не как не к трещинам на всю глубину, глубоким трещинам способным расколоть камни. Поэтому для объяснения лежащих всюду обломков камней необходимо искать иные причины.
Температурный разрез "Endurance Crater"
http://tonos.ru/images/articles/mars/5/image020.jpg
Синий и красный цвет это -45 и +5 на расстоянии нескольких метров. Теплопроводность атмосферы Марса небольшая а следовательно нагревание камней связано только с освещением (представим валуны в Антарктике, пусть и днем если ночью было -70, валуны днем не прогреются).
Потом, нетрудно увидеть что скелеты камней сохраняют форму монолитных собратьев а это возможно только при быстром распаде похожем на разложение живого вещества (разложение по всему объему камня а не шелушение от поверхности).
Камень напоминающий “черепашку” (природа шероховатости или комковатости песка сверху на поверхности этого камня) нервности не могут быть продолжительное время и для неровностей необходима свойственная им причина (например черепашка недавно вылезла из под песка посмтреть на Спирита!)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image104.jpg
Двухцветный камень
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image118.jpg
Нет следов эрозии нет ни одного скола. Полное ощущение ИЗДЕЛИЯ! Есть правая и левая симметрия и впечатление “изделия” в смысле вещества собранного в организованной и целесообразной форме
PS Вопрос о воде решеный. Вода на Марсе конечно есть! Но, сколько! и исходя из количества роль воды в формировании рельефа (русла рек? океаны старые и молодые? мерзлота? или признаки наличия)
Спасибо за снимки, красивые. Однако вопросов (у меня, как у геолога) не возникло. Обычная картина пустыни, обрабатываемой ветрами и песком в течение миллионов лет.
Понравился "череп", думаю, он не совсем есть на исходном снимке. Хотя всякое может быть, "Сфинкс" на снимках "Викингов" тоже был. http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image106.jpg
Добавлено: 10 Сен 2008 [13:06] Заголовок сообщения:
"Ученые отыскали на Марсе лазерный диск
Энтузиасты продолжают "находить" странные предметы на Красной планете."
Почему бред? Снимок есть в архиве NASA (день не помню, но в свое время смотрел).
При любом раскладе NASA? или ?? мне лично "лазерный диск" безразличен.
Из аномального и не объяснимого есть много других фотографий.
Наиболее интересным я бы посчитал отсутствие снежных шапок из Н2О или СО2 на вулканах Марса. Или в духе моего повествования, отсутсвие ледниковых шапок на том что мы считаем вулканами
Добавлено: 10 Сен 2008 [14:31] Заголовок сообщения:
Цитата:
Наиболее интересным я бы посчитал отсутствие снежных шапок из Н2О или СО2 на вулканах Марса. Или в духе моего повествования, отсутсвие ледниковых шапок на том что мы считаем вулканами
Им там просто неоткуда взяться. Высота - до 27 км, осадков, в том числе в виде инея - нет. Плотность и температура атмосферы вокруг вулканов не позволяют образовываться как водяным, так и углекислотным осадкам. Это ж не Земля.
Цитата:
Почему бред?
Бред - объяснение журналюг
Правда, более-менее логичного ответа, что это за хреновина, я дать не могу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Opportunity May 23, 2008 ( sol 1539)
.
