Добавлено: 10 Сен 2008 [18:10] Заголовок сообщения:
Странно это, гадать что на фотографиях. Это не наука. У NASA вналичие микроскоп. Как раз нужного разрешения. Любопытно что шарики на камнях или шарики в старом следе после "вылезания" тоже не разу микроскопом не снимали (растут не растут). Так же как не снимали и все назовем их сложные и неоднозначные объекты.
Что касается высоты 27 км, это действительно высоко, но снежный покров в этом случае должен бы бы быть посередине или на той высоте где должен быть. Но вуканы сухие от подножия до макушки, тогда как облака над их вершинами хорошо видны на фотографиях сделаных с орбиты.
Слева вверху что то вроде реки с протоками соединяющими "кратеры" как яблоки на яблоне. Внизу справа тоже что то похожее. Кратеры и протоки.
Ну, и что мы видим? Водная река и протоки?? Тогда нет вторичных признаков: обтекания возвышеностей, порогов, плесов (силы Кориолиса, по поводу последних на Мембране мне заметили что с орбиты их невидно. Силы Кориолиса и в упор не видно, а вот плесы образованые их действием увидет не сложно)
Добавлено: 11 Сен 2008 [18:10] Заголовок сообщения:
По поводу осадков - изучите, пожалуйста, понятие "тройная точка". Есть в Википедии. Ничего сложного.
Шарики не "вылезали", просто пыль сдувало, как с роверов.
По первой ссылке - изображение явно в инфракрасе, более тёплые участки - светлее. Река - лавовая, вязкая лава не будет создавать таких эффектов, как вода. И течёт она с точностью до наоборот - из левой части снимка.
Второй и третий снимки для меня особого интереса не представили.
Добавлено: 12 Сен 2008 [05:59] Заголовок сообщения:
По поводу “реки”, как известно вязкость вулканической лавы на много порядков выше вязкости воды, поэтому лава течет только при наличии больших уклонов. В этом собственно причина образования вулканических конусов.
На показанной фотографии нет ни одного вулканического конуса.
Выход “лавы” без конуса при этом только в одном месте возможен только при вязкости похожей на вязкость воды (либо это вообще не реки и не протоки а что то иное).
Второе. “Ручейки” из всех кратеров чудесным образом объединены в единое дерево (русло).
Причем без образования озер, плесов, порогов. Не похоже это на бьющие “родники” и полноводные реки!
То что мы видим объединено не течениями и уклонами, а наличием внутреннего содержания (некой программы, проекта свойственного живому телу).
Вот фотография облаков над вулканами и сопроводительный текст
“ http://www.astrolab.ru/cgi-bin/img.cgi?i=9/00000179.jpg&p=galery
Гора Аскрийская, Гора Павлина и Арсия окружены обширными водяными облаками. Изрытый участок поверхности ниже центра - это Лабиринт Ночи. Большое плато на юге, Плато Сирия, погружено в белые туманы огромного пылевого урагана.
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/img.cgi?i=9/00000181.jpg&p=galery
Здесь можно увидеть белые и голубовато-белые облака, формирующиеся над большими вулканами Фарсиды (Tharsis), каждый из которых имеет высоту более 15 км. Еще до посещения Марса космическими аппаратами наблюдавшие планету в телескопы астрономы часто описывали увиденное ими над районом Фарсиды белое облако, по форме напоминавшее латинскую букву W. Это наблюдаемое ими "W" являлось результатом обобщенного видения ярких облаков, висящих над горами Аскрийской (Ascraeus), Павлина (Pavonis), Арсией (Arsia), и Олимпом (Olympus). Облака возникают, когда теплый воздух, содержащий водяные пары, поднимается вдоль откосов вулканов и охлаждается на более высокой высоте, где водяные пары застывают и из ледяных кристаллов формируются облака.”
Одинаковое сечение ходов, многоярусность (). Та же функциональность ходов и лежек что и у земных грызунов (в условиях Марса “грызуны” те же дюны и барханы).
Очень похоже что мы видим обвалившуюся часть под поверхностных галерей неизвестной формы жизни. Возможно что на глубине многих километров даже есть центры обитания и высокоорганизованной формы жизни.
Параллельные провалы свидетельство наличия системы движения туда обратно (двухколейка в смысле кратер это место обвала в Фоме завода или склада с двумя туннелями тудаи обратно).
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09046.jpg
Марс ссылка на приток вблизи широкого русла, видна указанная взаимосвязь русел и кратеров
http://themis.la.asu.edu/zoom-20070103a
Карьер и туннели
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09160.jpg
Обратим внимание на несколько странностей.
Справа огибающий туннель, есть место как бы несовпадения при встречной сбойке (проявившееся после обвалов)
Длинный верхнее русло и непропорционально широкий отвод в маленький кратер.
Посредине в центре большого каньона квадратики сооружений.
ЗЫ Все то что на фотографиях крайне необычно. При обсуждении темы на многих форумах было высказано много версий образования провалов.
Перечислю.
1. Действие молний.
2. Касательное действие низко летящих метеоритов.
3. Протоки от вулканической лавы.
4. Под поверхностные реки.
Собственно если добавить и мою несуразность в форме проявления жизнедеятельности некой формы жизни (молекулярно-безводной или пыле-каменной или еще какой) То это пожалуй все версии.
Добавлено: 12 Сен 2008 [21:25] Заголовок сообщения:
bykovsky
При всём моём почтении, Вы о тройной точке воды читали?
Определение лавы мне тоже понравилось. Кто мерял характеристики лавы при извержениях на Марсе? Посмотрите на снимки Ио, если религия позволяет. Там таких рек - пруд пруди, а вот конус - тот просто не попал в кадр, извините, я не держал камеру.
Цитата:
Ходы грызунов (20 кбайт)
Мне повторить? Это обрушения, см. страницей-двумя выше.
Я только нервы на Вас трачу, не знаю зачем. Комментарии геолога к бреду сумасшедшего получаются, мне за нас двоих стыдно, уже пол-интернета смеётся.
Добавлено: 18 Сен 2008 [15:32] Заголовок сообщения:
Первые три - кварцит. "Трепыханий" никаких нет там, просто снимки перезасвечены, "бликуют".
А к "кроликам" зачем приставать? Ещё сто лет назад определили их загадочную природу - ошмётки от спускаемой платформы.
Цитата:
Или что пролилось здесь?
Пылюку "песчаным чёртиком" намело. Видно же.
Цитата:
Впрочем у нас есть глаза и фотографии, поглазеем…
Только анализируем с научных позиций, а не с фантазий, если не сложно
Добавлено: 18 Сен 2008 [19:55] Заголовок сообщения:
[quote="Boo"]Первые три - кварцит. "Трепыханий" никаких нет там, просто снимки перезасвечены, "бликуют".[quote].
Сказаное Ваше личное МНЕНИЕ или можете как то доказать?
"Пылюку "песчаным чёртиком" намело. Видно же."
Песчаных "чертиков" как известно в области нахождения Оппортунити пока не обнаружено нет ни одной фотографии смерча сделанного Оппортунити.
В кратере Гусева смерчей сколько угодно, а впрочем предявите известную тоько Вам фотографию хотя бы одного такого песчаного дъявола (снятую Оппортунити). У NASA в архиве таких точно нет.
- Может обойдемся провереной информацией?
Впрочем у нас есть глаза и фотографии, поглазеем…
Только анализируем с научных позиций, а не с фантазий, если не сложно
Добавлено: 19 Сен 2008 [22:32] Заголовок сообщения:
ПОДТВЕРЖДЕНО НАЛИЧИЕ НА МАРСЕ ОБЪЕКТОВ НЕЯСНОЙ И ТРУДНООБЪЯСНИМОЙ МОРФОЛОГИИ
Результаты обработки и анализа больших массивов информации, полученной с помощью камеры сверхвысокого разрешения HiRISE зонда Mars Reconnaissance Orbiter, подтверждают, во-первых, наличие на Марсе объектов неясной и труднообъяснимой морфологии и, во-вторых, большого количества образований с высоким содержанием железа, магния и алюминия. Об этом сообщает CNews со ссылкой на Mars Daily
Согласимся всякие динамические процессы на Марсе это любопытно. Поскольку даже во время пылевой бури динамическое воздействие атмосферы ничтожно и при естественном ходе вещей может вызывать только микронные напыления.
Добавлено: 22 Сен 2008 [09:56] Заголовок сообщения:
Тяжело судить о природе образований, не зная масштаба.
Снимки - безусловно великолепные! Неземная красота мёртвой природы.
Обратите внимание на кратеры в дюнах. Станут понятны временнЫе масштабы образований. Чудовищно большие по земным меркам - миллионы лет неизменной (практически) поверхности песчаных дюн.
Добавлено: 22 Сен 2008 [20:20] Заголовок сообщения:
По поводу Феникса, не все так несуразно как кажется с первого месяца. Если все сложить в кучку из трех месяцев... то получится что
Что есть сублимация “водяного” льда в тени под платформой Феникса и отсутствует сублимация в хорошо освещенных местах на дне отрытых траншей (где снят защитный слой песка!).
Поэтому обратим внимание на следующее.
1. Как в траншеях так и в случае платформы сублимация происходит быстрее в тени. На фотографиях только что отрытой траншеи с периодом 2-3 дня кусочки находящееся именно в тени стенки рва как бы исчезают/испаряются.
( “Ниже гиф показывающий процесс сублимации “водяного” льда. Именно этот факт NASA через все СМИ разрекламировало как “наглядное” доказательство наличия мокрого льда на Марсе (типа что еще если не водяной лед).
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/ “)
2. Но в тени температура заведомо ниже чем на освещенном солнцем месте, поскольку на Марсе как и на Земле источником тепла является солнечное излучение. А в тени солнечное излучение отсутствует по факту или его намного меньше.
ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ КУСОЧКИ “ВОДЯНОГО ЛЬДА” ЛЕЖАЩИЕ НА СОЛНЦЕ НЕ ИСПАРЯЮТСЯ, А НАХОДЯЩИЕСЯ В ТЕНИ ИСПАРЯЮТСЯ КАТАСТОФИЧЕСКИ БЫСТРО?!
Как объяснить кажущееся противоречие со здравым смыслом и законами физики?!
Согласно которым открытое дно траншеи со снятым изолирующим слоем сухого песка и находящееся на открытом освещенном солнцем месте просто обязано быстро сублимировать лед. А этого не происходит.
Так в чем же дело?
3. Еще странность. Одна из последних траншей отрыта на рекордную глубину 18 сантиметров что несомненно глубже чем сдутый при посадке слой под платформой тем не менее водного льда она не обнаруживает. Тогда что белело под днищем первое время? А затем так быстро и странно сублимировало или испарилось?
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2538239087/sizes/o/
Причем корочка “водяного” льда под днищем Феникса сублимирует как-то неестественно что ли, поэтапно слоями которые почему-то растрескиваются что весьма странно и не наблюдается при сублимации не водяного льда не сухого.
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906276258_1D300MB.jpg http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252214_1D1F6MB.jpg http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252495_1D1F6MB.jpg http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2819830116/sizes/o/ http://farm4.static.flickr.com/3046/2870606820_42e0bd2aa0_b.jpg
(обратим внимание образовавшееся яма находится в самом центре теневой зоны!)
Гипотеза.
Предположим следующее. Если почва Марса как мы считаем молекулярная биота, причем основной наполнитель которой в полярных районах является СО2 (а не Н2О) то возможность нахождения углекислоты при столь высоких температурах вполне увязывается с особым состоянием вещества преобразованного процессами жизнедеятельности. Так же как естественно считать, что процессы жизнедеятельности в молекулярной биоте в качестве источника энергии как и на Земле используют солнечную энергию (конечно пока неизвестным для нас способом. Впрочем этим область неизвестного не ограничивается.) так вот исходя из высказанного предположения почвы Марса как преобразованного жизнедеятельностью вещества, то перекрытие доступа света является естественной причиной быстрой сублимации в тени платформы (днем воздух избыточно прогревается везде а изучение необходимое для процессов жизнедеятельности отсутствует). В свою очередь комочки грунта оказавшиеся в тени стенки отрытого рва и по той же причине перекрытия доступа солнечного облучения сублимируют так же быстро как и под плотформой а дно траншеи открытое для солнечного света и соответственно облучаемое солнцем остается целым и спокойно переносит новое состояние.
Причем согласно данному предположению почвы Марса как молекулярной биоты, “смазка” фотографий трактуемая например как раскачивание Феникса при порывах ветра (что вообще говоря мало вероятно и даже невозможно при порывах 5 м/с и плотности атмосферы 0.6% земной атмосферы, а мы знаем что раскачивание Феникса при 5м/с исключалось бы даже на Земле а на только Марсе при их мизерных 0.6%!).
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_31039.jpg
Так вот “размазка” фотографий похоже это проявляются толчки и движения поверхности как реакция на неблагоприятное воздействие Феникса (тень непривычное и неблагоприятное явление).
А на фтографиях с глубины 18 см видно грунт вязкий и подвижный
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS102EFF905271290_1BEF0MB.jpg
Аналогичную реакцию можно наблюдать в месте посадки Оппортунити
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image037.jpg
Хорошо видно что после прибытия платформы Оппортунити поверхность под ним буквально скукожилась.
Роза ветров и все такое. А у меня есть сомнения, дюны похожи на самостоятельные образования. Хотя можно рассуждать так а можно и эдак. Для простого однозначного обяъснения, много странного, Вы не находите?
Роза ветров.
Согласимся что даже для Земли где песчаные бури реальность данная фотография смотрелась бы как-то необычно, поскольку справа нет источника тех барханов которые есть слева. Если же представить что на Марсе дюны конденсируются из углекислоты и скалы их естественное место рождения то это обстоятельство так же интересно как и все обсуждаемое.
1. Все дюны которые исследовались Спиритом и Оппортьюнити содержали несколько фракций в том числе крупные фракции песка.
2. Атмосфера Марса 0.6% плотности земной атмосферы и вряд ли ветер при данной плотности способен поднять песчинки высоко для переноса через холмы и скалы. А песок для барханов жизненно необходим так подветренный крутой склон образуется за счет стекания песка.
3. Да и выглядят дюны как и везде и это несмотря на предполагаемую сепарацию песка при просеивании через высоту! а вот скалы наоборот какие-то необычные и если бы меня лично кто то спросил как должны выглядеть марсианский заводы по переработке дюн я бы пальцем показал на эти скалы.
4. На крыше скал есть нечто напоминающее “осадки” то есть то что может образоваться при “испарении” или переработке дюн но нет даже признаков мелкой ряби кочующего песка это в случае если упорствовать и отстаивать странную гипотезу движения песка справа на лево при его полном отсутствии.
5. А вот в случае нашей версии “затягивания” все очень даже похоже (некоторая экстравагантность идеи конечно есть но что это меняет в связи с уже сказанным и возможно сказанным).
6. Так вот по данной версии все более менее увязывается. У стенки скал мы видим долго или трудно перевариваемые отходы, на крыше и вокруг осела пыль. Да и внешне дюны выглядят скорее как если бы их вытянули и естественно при этом деформировали а не выглядят формирующимися из струек песка стекающего с крыши, поскольку не в этом месте должно было бы быть начало каждой гряды (наверху есть ложбинки которые постепенно превратились бы в овраги, песок же! абразив!).
Согласимся обе версии достаточно похожи и различаются в нюансах. Обсудим? Кто что видит за и против.
bykovsky
Я дико извиняюсь, сейчас просто некогда просмотреть Ваши уникальные (как всегда - интересные) кадры и соответственно прокомментировать, пожалуйста, выкладывайте ещё, но, прошу, без больших картинок в постах, не у всех безлимитка, да и страница уродуется.
Ссылками, ссылками...
Картинки, если хочется, можно оформлять превьюшками - кликнул - открылась полная.
Заранее спасибо за приличный вид ветки.
Эти фотографии исключение меня заинтриговал происходящий процесс явно необычный.
Поскольку я ожидал последующего продолжительного обсуждения то хотел поставить перед глазами новых посетителей наглядный образ обсуждаемого.
Я вооще не стороник больших фоток, но все же бывают искл
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
