Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Немного теории, немного этики
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Теоретик
Новичок


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2007 [21:12]    Заголовок сообщения: Немного теории, немного этики Ответить с цитатой

Доброго дня, друзья.
Занимаясь теоретическими вопросами создания "вечных двигателей" (хотя, наверное, правильнее их называть темпорально-информационными усилителями), и "безопорных движетелей" (энтропийные двигатели), решил немного рассказать о результатах. Создание темпорально-информационных усилителей возможно и вполне согласуется с официальной наукой в случае, если использованы магнитные эффекты в веществе, так как закон сохранения энергии в этом случае не должен выполняться. Возможно, существуют и другие варианты.
В сдучае энтропийных двигателей (которые тоже можно использовать для создания систем с КПД больше 1) все гораздо сложнее. Но, опять таки, с точки зрения официальной науки, закон сохранения импульса может не выполняться для систем с наличием неголономных связей (для не-механиков - неголономные связи - это зависимости между скоростями объектов). К неголономным системам можно отнести системы с трением качения, а также гидравлические системы.
Если выходить за рамки официальной науки, то все намного интереснее.
Так, можно предположить, что время для разных движущихся друг относительно друга объектов течет по разному. Вполне вероятно существование информационной энергии, которая прямо пропорциональна производной по времени от логарифма плотности вероятности, и, хотя является мнимой величиной, тоже может оказывать влияние на движение объектов (движение инерцоидов должно происходить в результате воздействия именно этой энергии).
Но сейчас меня все больше волнует следующий вопрос: если мы дадим современной цивилизации возможность колонизировать другие планеты (что вполне осуществимо уже сегодня), не получится ли так, что тем самым мы приблизим конец нашей планеты? Ведь у правителей и генералитета появиться возможность отсидеться на другой планете во время третьей мировой войны, тем самым сохранив собственные жизни и жизни своих близких. У них не будет страха уничтожить всех, так как они то останутся живы. Да и за экологию можно уже не волноваться – зачем сохранять чистоту этой планеты, если можно найти другую. Кроме того, что понесем мы в космос? Ведь наш мир переполнен алчностью, злобой, ложью, болезнями, преступностью, извращениями. Имеем ли мы моральное право наполнять космос этим?
Я ни коим образом не хочу ограничить вашу деятельность, ваши исследования, но подумайте, может быть стоит начать что-то предпринимать для предотвращения сценариев гибели человечества на третьей планете Солнечной системы?
Может быть, стоит попробовать изменить общественные отношения таким образом, чтобы делать добро и говорить правду было выгодно?
Понимаю, что данная тема лежит в стороне от основных тем форума, но интересно узнать именно ваше мнение.
Заранее благодарен за ответы и идеи.
Если у кого-то возникнутвопросы по теории - обращайтесь, чем смогу - помогу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2007 [03:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правители никуда не улетят, государства ничего толком не способны построить, это только частники способны сделать, но далеко не все, а мы плохих людей оставим на Земле, Земля итак слишком грязная, и совершенно не исправима, это еще коммунисты доказали, когда начинают исправлять, наоборот становится все только хуже, Земная ноосфера переполнена мертвецами, мертвецы действуют на психику живых и тянут их за собой в могилу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2007 [09:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Теоретик
Человек - существо несовершенное. Мы состоим из наших пороков. Вся цивилизация стоит на них. Их-же мы и понесем в космос. Точнее, просто расширим сферу нашего обитания. Космос насколько огромен, что ему, образно выражаясь, плевать на наши пороки...

2 Serj
А кто будет решать кто плохой, а кто хороший? И как это определить?

Одним словом, господа, не морочьте себе и людям голову. Надо решить технические проблемы, а моральные, этические и социальные самоурегулируются. Выйдет человечество в космос, там появится и пиратство, и орг.преступность, но в то же время и органы правопорядка тоже появятся. Все будет как на Земле, только в других масштабах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Теоретик
Новичок


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2007 [13:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Kuasar
Моральные, этические и т.д. проблемы сами по себе не урегулируются - неригулируемая система обречена на гибель. Философы и остальные гуманитарии не способны выработать единую философскую концепцию, которая бы позволила людям сосуществовать без войн и обмана. И если будущая война будет вестись и в космосе - то Земле конец.
Ну да ладно. Вижу, вас эти проблемы не очень волнуют, как Эйнштейна не волновала судьба Хиросимы. Жаль.
Предложение о помощи в теоретических вопросах остается в силе.
Пишите
kalimandgaro@mail.ru
Мира и добра вам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2007 [15:59]    Заголовок сообщения: Re: Немного теории, немного этики Ответить с цитатой

Теоретик писал(а):

Ведь наш мир переполнен алчностью, злобой, ложью, болезнями, преступностью, извращениями. Имеем ли мы моральное право наполнять космос этим?

Все зависит от точки зрения. Наш мир полон щедрости, доброты, искренности, праволюбием и разнообразием. И каждый человек несет частичку этого в себе.
НО если ты наполнен говном... то все вокруг тебя будет вонять. И не надо пенять на мир вокруг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теоретик
Новичок


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2007 [16:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu: Наш мир полон щедрости, доброты, искренности, праволюбием и разнообразием.
А всех бомжей, наркоманов и туберкулезников вы уже уничтожили, правда? Вы не в курсе, как воняет амиаком вода в селах под Полтавой? Вы не знаете, как люди семьями живут на свалках? Какая цена на газ и сколько получает пенсионер, отпахавший на заводе или в колхозе всю жизнь? Составом сливных вод урановых шахт и молокозаводов вы тоже не интересуетесь, ведь это не про космос?
И, конечно же, вас абсолютно не волнует, почему все именно так и можно ли это хоть немного изменить.
Это ваше право - уподобиться африканской птице страусу. И ваша позиция выгодна, очень выгодна любой власти.
Но это опять таки не по теме форума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2007 [00:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы о проблемах экономики Украины? Это преходящее. Бомжи сами определяют свою судьбу - это 100%. Они ХОТЯТ так жить, так же, как наркоманы и туберкулёзники.
Мы ведь здесь не наркоманы, не туберкулёзники, не бомжи, правда? У нас есть компьютеры, интернет, а почему? В чём наша с ними разница, не приходилось подумать? Их Бог обидел или Государство? Или они сами начали ширяться, пить, валяться на свалках - и тем самым профукали свою жизнь?
Цитата:
Составом сливных вод урановых шахт и молокозаводов вы тоже не интересуетесь, ведь это не про космос?

И где у нас урановые шахты? (чисто географические, просто интересно, ибо в пределах Украины таковых не знаю, не глядя на горно-геологическое образование). И что у нас со стоками молокозаводов? В Донецке их 2 штуки. Санстанция и экология претензий не имеют, шламоотстойников не наблюдаю, молоко наших заводов покупается уже несколько десятков лет - все живы и не парализованы.
Цитата:
Какая цена на газ и сколько получает пенсионер, отпахавший на заводе или в колхозе всю жизнь?

Отлично знаю. И знаю размер не только пенсий, но и дотаций, и субсидий. У меня, к примеру, жена - пенсионер. В 31 год стала.
Цитата:
Это ваше право - уподобиться африканской птице страусу

Да нет, это ваше право - не работать, а языком трепать, в том числе - на форумах.
Цитата:
И ваша позиция выгодна, очень выгодна любой власти.

Да плевать мне на наши власти, тем более - не белорусском форуме.
ЛЮБАЯ власть - борьба за кормушку, а не за народ. В ЛЮБОЙ стране.
После понимания этого тезиса я не смотрю телевизор, не читаю о политике и не участвую в выборах.

ruata matsu
+100

Цитата:
Философы и остальные гуманитарии не способны выработать единую философскую концепцию, которая бы позволила людям сосуществовать без войн и обмана.

Философам всем - ЛОПАТУ в руки!!! Дармоеды!!!
Цитата:
И если будущая война будет вестись и в космосе - то Земле конец.

Наоборот. Абсолютно. На данном техническом уровне - независимо от понятия "космической войны". По Шкловскому "космическая" - оружие на околоземных орбитах, "звёздная" - за пределами гравитации планеты. Перехват ударных сил осуществим в настоящее время комплексом С-400, он способен перехватить боеголовки, идущие со скоростями до 4.8 км/сек, этого достаточно для создания полноценной системы ПРО - независимо от базирования средств поражения.
Цитата:
Эйнштейна не волновала судьба Хиросимы

Да ну? Точно-точно? Это он отдал приказ атаковать Японию атомными бомбами? Он их разработал, что ли?
Цитата:
Предложение о помощи в теоретических вопросах остается в силе

Предложение несерьёзное получилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теоретик
Новичок


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2007 [01:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Урановая шахта есть в Кировограде (Украина). Два года назад был большой скандал - сбросили в речку стоки, так радиоактивный шлейф тянулся до Николаева, там и обнаружили. Про молокозаводы - тема отдельная. В их стоках азотистых соеденений - море и бочка. Сейчас не могут определить, что больше влияет на мутагенность бактерий (и ухудщения работы имунной системы)- эти выбросы или хлорирование воды.
Да, мы не наркоманы и не туберкулезники. но наши дети от этой напасти не застрахованы. Когда жил в спальном районе и выходил летом на балкон курить, то невольно слушал разговоры ребят в возрасте примерно 14-15 лет, смысл которых сводился к следующему: трава - это круто и безвредно.
В принципе все это - проблемы моей страны. Просто у нас данные проблемы никак не решаются, да и не могут решатся в принципе - невыгодно.
Если у вас этого пока нет - это хорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2007 [03:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Далеко не все бомжи по собственной воле покинули квартиры и шатаются, в наркоманы кого угодно из молодежи втянуть могут..., туберкулез не спрашивает свою жертва, а хочет ли она его... Так же и бездомные дети, хоть и сами убегают из дома, но не от хорошей жизни бегут... Это все - приговор нынешней системе, которой наплевать на конкретных людей...
Бесчеловечные люди в космос не попадут, ибо для них не создано дешевых ракет,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теоретик
Новичок


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2007 [18:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, serj.
Добавлю еще, что экологические катастрофы не признают границ. Да и локальные войны, не говоря уже о глобальных, в принципе, сказываются так или иначе на качестве жизни всех на Земле.
Космос - велик, и можно исследовать космос ради самого космоса. Но гораздо логичнее это делать для сохранение мира и человечества.
Как вы думаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Костя
Бывалый


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 72
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2007 [18:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не вижу смысла выходить в космос пока не решим земные проблемы. в том числе и проблемы этики и отношения к жизни.

А сейчас полететь в космос это всеравно что поднять 200 килограмовую штангу не снимая с плечей три мешка картошки Wink
если в кайф делать такой трюк, то вперед)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теоретик
Новичок


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2007 [19:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте решать земные проблемы, но не забывя и про космос. На каком форуме это можно обсудить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2007 [21:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обсудить НЕ космические проблемы можно и здесь, в этой ветке, если круг собеседников интересен Wink

Цитата:
Далеко не все бомжи по собственной воле покинули квартиры и шатаются

Откуда воля у алкоголика?... Прошу привести пример, любой пример бомжа, который получился из образованного и не спившегося человека.
Цитата:
в наркоманы кого угодно из молодежи втянуть могут...

Это проблема самого человека. Из молодёжи. Я почему-то уверен, что моего ребёнка - не втянут. Много причин: медики вокруг, папа его занимался фондом по борьбе с наркоманией и т.д.
Цитата:
туберкулез не спрашивает свою жертва, а хочет ли она его...

Теща всю жизнь проработала фтизиатром. Не заразилась. Жена, пока не вышла на пенсию, работала дерматовенерологом - не заразилась ни сифилисом, ни туберкулёзом. Вопрос В КУЛЬТУРЕ.
Цитата:
бездомные дети, хоть и сами убегают из дома, но не от хорошей жизни бегут...

От алкашей и полубомжей? Жаль, что Сибирь теперь не в нашей стране - семейно бы осваивали. Исцеление холодным воздухом и трудотерапией.
Цитата:
Это все - приговор нынешней системе, которой наплевать на конкретных людей...

Ты в курсе, что в Израиле бомжи - только русские, как и в Канаде, например? 99% бомжей. Тоже система виновата? Кто ещё виноват? Шаляпин?
Цитата:
Бесчеловечные люди в космос не попадут, ибо для них не создано дешевых ракет,

Прошу, лично прошу - хватит бред постить!! В космос ИЗНАЧАЛЬНО летали военные лётчики, один из которых в 1945-м одной кнопочкой отправил на тот свет 78 000 жителей Хиросимы, а следующий - столько же - в Нагасаки, через три дня. Очень человечные такие люди, да? Два человека из их рядов исполнили приказ - пол-миллиона человеческих жизней на каждого, с учётом последствий атомных ударов.

Цитата:
Урановая шахта есть в Кировограде

Спасибо за информацию, покопался - аж сам поразился, СКОЛЬКО у нас урана!
Цитата:
проблемы моей страны

Может, города? Какой, если не секрет? (Всё равно вычислю по IP-адресу при желании Mr. Green )
Цитата:
Если у вас этого пока нет - это хорошо.

Удивлю, наверное, но у нас этого УЖЕ нет.

Костя писал(а):
не вижу смысла выходить в космос пока не решим земные проблемы

Слууушай! Личная просьба! Как к энтузиасту! Не выходи в космос - решай земные проблемы!!! Laughing
Надо же кому-то решать земные проблемы, правда?
Костя, давай! Только быстро решай!!! Никакой жизни нет, проблем - немеряно!!!
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теоретик
Новичок


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 14 Дек 2007 [09:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я сам из Кировограда. Секрета в этом не вижу.
А ты - из Донецка? И там нет ни эпидемии туберкулеза, ни наркоманов, ни экологических проблем? Ну просто рай!
Такой вопрос к ветеран: стоит ли попытаться придумать решение Земных проблем нам, или же пусть этим занимаются различные общественные объеденения, политики и другие гуманитарии, которые когда-нибудь обязательно справяться со всеми этими проблемами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 14 Дек 2007 [11:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теоретик, пытаться стоит. Кто знает, может у вас что-то и получится.
Мы же, прожженные технари, будем искать решение технических проблем Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Теоретик
Новичок


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 14 Дек 2007 [12:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я и пытаюсь, хотя сам тоже технарь. А пытаюсь потому, что не доверяю решение этих вопросов гуманитариям. У них много слов и много истин, по этому они путаются в терминах и не могут договориться. А уж о выработке общей точки зрения по социальным вопросам и говорить не приходиться. Сами не понимают, что творят, потому что нет единой теории движения социально-экономических систем с практическими и математически обосноваными методиками прогнозирования развития общества. Сколько гуманитариев, столько и мнений.
Вот такие вот дела
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Костя
Бывалый


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 72
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 14 Дек 2007 [22:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, я и решаю, по крайней мере для себя, поетому у меня есть время сидеть на этом сайте Very Happy

А энтузиастов мало потому-что проблемы давят.
Как говорится: рад бы в рай, да грехи не пускают Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 15 Дек 2007 [02:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теоретик
Цитата:
Да я и пытаюсь, хотя сам тоже технарь. А пытаюсь потому, что не доверяю решение этих вопросов гуманитариям. У них много слов и много истин, по этому они путаются в терминах и не могут договориться. А уж о выработке общей точки зрения по социальным вопросам и говорить не приходиться. Сами не понимают, что творят, потому что нет единой теории движения социально-экономических систем с практическими и математически обосноваными методиками прогнозирования развития общества. Сколько гуманитариев, столько и мнений.
Вот такие вот дела

Флуд флудом, но мне интересно толкование первых 14 символов Вашего поста. В чём выражены "попытки" конкретно, если не сложно - кратенько, хотелось бы понять концепцию УЖЕ предпринятых мер, а не планов.
Цитата:
не доверяю решение этих вопросов гуманитариям

Т.е. туберкулёз и наркоманию будем побеждать не психотерапией и антибиотиками, а путём применения нанороботов, я правильно понял? Или прошу перевести на более конкретные термины. Без "воды".
Цитата:
У них много слов и много истин, по этому они путаются в терминах и не могут договориться.

У Вас не меньше. Не вижу НИЧЕГО конкретного, о чём можно договориться.
Цитата:
А уж о выработке общей точки зрения по социальным вопросам и говорить не приходиться

И что же есть "Общая Точка Зрения по Социальным Вопросам"? Просветите меня, идиота. Три года учил экономику, но не смог усвоить такое простое понятие.
Цитата:
Нет единой теории движения социально-экономических систем с практическими и математически обосноваными методиками прогнозирования развития общества

Я могу и покруче фразу построить, упоминая квинтэссенцию или квазиассимиляцию, кому от этого проще?
Цитата:
Сколько гуманитариев, столько и мнений

Здесь технари, прошу прощения.

Костя
Пост выше и пост ниже - не стыкуются. Тренируйся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Костя
Бывалый


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 72
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 15 Дек 2007 [08:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

все там стыкуется Laughing читай внимательно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теоретик
Новичок


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 15 Дек 2007 [10:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для Boo.
Предпринятые меры:
опубликована моя книга, в которой разработана физическая концепция движения биологических и социально-экономических систем. Введено понятие свободы как возможности совершать движение (в общефилософском смысле). Свобода - измеримая величина. Мерами свободы являются энергия и информация. Аккумуляторами свободы в современном мире являются деньги и технологии. Показано, что социально-экономические системы совершают движение таким образом, чтобы их свобода на бесконечно большом интервале времени стремилась к максимуму. Дана мат. модель движения биологических популяций и экспериментально проверена. Дано понятие абсолютного добра как процесса, который увеличивает свободу всех биологических и социально-экономических систем на бесконечно большом промежутке времени. Разработана новая модель социально-экономических отношений, отличная от общеизвестных (коммунистической, социалистической и капиталистической). На основании анализа уравнения Шредингера показано, что энергия имеет действительную и мнимую части. Показано, что концепция о том, что время течет по разному для разных объектов не противоречит известным знаниям из области теоретической механики.
Готовится к публикации:
-статья о возможности математически описывать движение социально-экономических систем, в которй теоретически выводится формула Коба-Дугласа как упрщение для случая стационарных систем.
-уже отправил в инет, но пока не вижу, статью о возможности совершать космические полеты при помощи систем с неголономными связями
Туберкулез и наркомания являются социальными болезнями. Мы уберем предпосылки для их возникновения, а кто уже болен - вылечим.
Истина, о которой можно договорится: космос нужен для решения земных проблем.
О "Общая Точка Зрения по Социальным Вопросам".
Когда праектируют ракету, не спорят о том, хватит у нее топлива чтобы долететь куда надо, а берут известные мат. модели и считают. После расчетов вводят какой-то коэфициент запаса и определяют необходимое количество топлива. И все согласны с расчетами. У гуманитариев такого нет. Один говорит: "Стране надо в ВТО". Другой говорит: "Стране не надо в ВТО". Каждый приводит много аргументов. Надо не спорить, а считать по общепринятым мат. моделям, которых нет. И их создание - не выгодно: будет такая модель - о чем тогда спорить, чем людям голову дурить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах