Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как пролезть в практическую космонавтику ?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dekulakov
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 8
Откуда: Россия, захолустье.

СообщениеДобавлено: 02 Янв 2008 [15:21]    Заголовок сообщения: Как пролезть в практическую космонавтику ? Ответить с цитатой

Тысяча извенений, но это первый мой форум. Поэтому прошу, если что
не так, не пинать меня сразу ногами Smile. Вот мой вопрос, или проблема...
Я никак не могу понять, что нужно делать, чтобы из простых мечтаний перейти к реальной работе в ракето-космической промышленности, причем обязательно связанной с космосом.
Во всех сферах ясно, как следует строить свой путь.
Мечтаешь о кино, - идешь в театральный.
Мечтаешь заниматься физикой, - к твоим услугам МФТИ, МИФИ
и так далее.
Для помешанных на самолетах есть МАИ, интересующихся
морем, - куча кораблестроительных институтов.
А вот что делать тем, ктого интересует именно космонавтика ?
Конечно, существует целая система "ВОЕНМЕХОВ". Но попав туда,
тебя будут учить делать оружее, а не как строить космический корабль
для полета на Луну. ( Я упрощаю, конечно.)
Может, кто посоветует, или поделиться мыслями ?
Вобще, это тема не так проста, как может показаться на первый
взгляд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 02 Янв 2008 [17:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я в своё время собирался поступать в Красноярский институт космической техники, в настоящее время - Сибирский государственный аэрокосмический университет имени академика М.Ф. Решетнева.
См. http://www.sibsau.ru/
Не успел поступить, т.к. Союз развалился. В Харьковский авиационный не прошел по финансово-медицинским, так сказать, показателям Mr. Green

Итого: всю жизнь рвался в космос, попал в шахту...
$#%#%^$ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dekulakov
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 8
Откуда: Россия, захолустье.

СообщениеДобавлено: 02 Янв 2008 [18:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сочувствую... Как я и подозревал, тема весьма непростая.
О сколько нас таких ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий
Новичок


Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 45
Откуда: RUSSIA

СообщениеДобавлено: 02 Янв 2008 [19:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот я не хотел, но пролез в космонавтику, полюбуйтесь:
Вот он, предел мечтаний !
Хотите анекдот?
В Китае запущена новая ракета "Великий поход".
1 млн человек заработали грыжу...
Теперь постскриптум.
Господа, о каком позоре на форуме Вы говорите, если он собирает столько посетителей? И, притом, ни один безграмотный пост не был оставлен без внимания, так что никто никого не винит!
Отрицательный результат - это тоже результат! А значит - надо учесть все ошибки и смело браться за новые эксперименты!
Ещё раз всех с праздниками!
Всем участникам спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2008 [09:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Космос на столько обширная тема, что есть отдельные ветви наук которые связанны с космосом. Это космо- физика, химия, геологоразведка, биология, металлургия... и т. д.. Одним словом - космические технологии!!! Сейчас многие не могут жить без космических технологии и даже об этом не подозревают. Например:
1. Сотовая связь и телевидение.
2. Продукты быстрого приготовления. (Да-да продукты быстрого приготовления - в космическом корабле да еще в невесомости особо не наготовишь).
3. Надежная бытовая техника (устойчивая к радиации, к ударам и температурным перепадам... и т. п.)
Можно еще перечислять без чего нельзя космос осваивать! Так что выбор за тобой! Мечтаешь о космосе занимайся им в той сфере, где работаешь пока не получиться пойти дальше!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2008 [13:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Как я и подозревал, тема весьма непростая

Естественно. Нужно учиться, учиться и учиться - как говорил великий Ленин, как учила Коммунистическая партия...
Подготовка космонавта (даже если он уже лётчик-испытатель) - это не месяц курсов, это 5-7 лет! Даже туриста готовят около года!
А вы собираетесь космические корабли создавать без соответствующего образования?

У нас уже есть "создатели", почитайте последние две страницы темы о двигателях НЛО, да и тут полюбуйтесь:

Цитата:
Господа, о каком позоре на форуме Вы говорите, если он собирает столько посетителей?

Я говорю - не позорьте форум своей безграмотностью, троица "НЛО"-шников + Карташов. Ляпы на уровне незнания школьной физики... Перечитайте хотя бы учебники, потом фантазируйте. Из-за вашей безграмотности умные люди с Форума разбегаются!
Тот же Татарин после прочтения вашего бреда наверняка огурцом закусывает.
Цитата:
надо учесть все ошибки и смело браться за новые эксперименты!

Вот и учитывайте. Необходимость хотя бы школьного знания физики. Не обязательно показывать нулячесть именно на этом тематическом форуме. Все трое + Карташов.

И о "Буране" на том форуме - враньё...
http://www.buran.ru/htm/flight.htm

Цитата:
Вот я не хотел, но пролез в космонавтику

Есть такой анекдот: человек с пафосом рассказывает о том, что "никогда не бросит авиацию", а потом выясняется, что этот человек - уборщик туалета в аэропорту...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2008 [21:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас полно ракетно-космических вузов и отделений, в том же МАИ тоже есть ракеты, но лучшим из них по подготовке был и остается Бауманский, но он не для лентяев и тупиц, и не для кисейных барышень.
Впрочем пока будешь учиться, космос того и гляди закроется, вон нефть на новый год за сто долларов зашкалила уже!!! То ли еще будет ой е, ей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dekulakov
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 8
Откуда: Россия, захолустье.

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2008 [12:13]    Заголовок сообщения: Разъяснения о смысле слова "пролезть". Ответить с цитатой

Слово "пролезть" надо понимать многогранно. Не только в том смысле,
что лезть одному и в одиночку. Но и всем обществом. - Тогда КПД
"пролезания" максимален. Судите сами, - КОГДА ЭТО "ПРОЛЕЗАНИЕ"
БЫЛО МАКСИМАЛЬНО УСПЕШНЫМ ? За всю историю ракетостроения/
космонавтики РЕАЛЬНО было только три таких случая. Но все они
строились по одному и тому же принципу: ВСЕГДА ВСТРЕЧАЛОСЬ
ДВА СУМАСШЕДШИХ ПСИХА, КОТОРЫЕ И ОСУЩЕСТВЛЯЛИ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПРОРЫВ.
Первый псих, - сумасшедший политик, который умудрялся выбить
деньги на ракето-космические разработки, и назойливо лупящем
пудовым молотком всякого, кто начинает ему доказывать, что это,
мол, никому ненужная трата денег, и за такое разбазаривания надо
привлекать к уголовной ответственности за растрату.
Второй сумасшедший, - это собственно конструктор, который воплощает эти "бредни" в металле.
Вот список этих великих прорывов.
1. Создание ракеты "Фау-2". Сумасшедшие, - Адольф ГИТЛЕР
( политик ) и "сладкая парочка" Вернер фон БРАУН/Вальтер ТИЛЬ.
( Последний у нас мало известен, а ведь это именно он создал двигательну установку для "Фау-2" !)
2. Создание межконтинентальной ракеты, на основе которой
был создан ракетоноситель первого спутника, а потом "Восток",
"Союз", "Молния". Вобщем, знаменитая Р-7. Сумасшедшие, - политик
Никита ХРУЩЕВ и конструктор Сергей Павлович КОРОЛЕВ.
3. Создание ракеты "Стаурн-5", первая высадка человека на
Луну. Сумасшешие, - политик Джн Фицжеральд КЕННЫДИ и
сумасшедший конструкто Вернер фон БРАУН. ( И хоть самого Кенеди
скоро убили, он так хорошо умудрился "поставить Америку на бабки",
что с этого задела до сих пор вся ихняя система кормится ! )
Если обнаруженная "СИСТЕМА" верна, то для продолжения
прогресса опять нужны "сумасшедшие".
А ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ ?
После сумасшедшего Королева вся остальная конструкторская
братия была вполне нормальна. - Этакая теплая компания, которая,
- перефразировав известную фразу, - любила себя в космонавтике, а не космонавтику в себе. И превратили ее в уютную лавочку для добывания льгот, чинов, званий, высоких зарплат. Как бы не восхволяли таких "корифеев" отечественной космонавтики, как
ЧЕЛОМЕЙ или ГЛУШКО, а что они РЕАЛЬНО смогли сделать ? Если
всмотреться, ниодного серьезного прорва в космос. У американцев
автомат вышел за пределы Солнечной системы, роботизированные тележки ползают по поверхности Марса, и пр., пр., пр.. А у нас
"последний прорыв", - фотосъемка ядра кометы Галлея в 1986-ом году
( Проект "ВЕГА".)
Сумасшедших, конечно, много... Но кто их допустит до реального
дела, если отсев начинается еще на вступительных экзаменах упомянутого уже МВТУ им. Баумана ?
Про сумасшедшего политика вобще молчу !
После неугомонного Никиты ХРУЩЕВА у нас все, "нормальные".
Нормальная, тихая размазня Леонид БРЕЖНЕВ, которому космос
был "до лампочки". Михаил ГОРБАЧЕВ, который прямо говорил, что
освоение космоса советскому народу не к чему, и что это напрасная
трата денег. А не тратились бы, так давно бы коммунизм построили
бы ! На счет Бориса ЕЛЬЦИНА ничего сказать не могу. Он в вопросах
космонавтики был, что называется, "не пру, не ну". НУ ХОТЬ НЕ МЕШАЛ !
Зато Владимир ПУТИН с великой радостью грохнул в океан нашу
орбитальную станцию "МИР". Видимо, она крепко мешала ему строить
"вериткал власти".
Теперь, вот, некто МЕДВЕДЕВ нарисовался на горизонте.
Готов поспорить, - тоже из классической породы "паркетных шаркунов", которых назначают для того, чтобы везде была тишина и покой.
А космонавтика, как известно, "шумит громко".
Значит, ничего хорошего для нее при его правлении не будет !
МНЕ ВОБЩЕ ИНОГДА КАЖЕТСЯ, ЧТО СЕЙЧАС ПРОЩЕ УЕХАТЬ ЗА
РУБЕЖ, - В ТУ ЖЕ АМЕРИКУ, - КОНЧИТЬ ТАМ ИНСТИТУТ И УСТРОИТСЯ
В ИХНЕЕ NASA. ( Или у нас кончить институт, и уехать в NASA.)
Конечно, там тоже по настоящему "сумасшедших политиков" мало.
Но там хоть не мешают ( хотя и не стремяться помогать в том смысле,
под которым слово "помощь" подразумевают у нас !) сумасшедшим
ученым.
Хотя выбить грант на частные разработки, - если я правильно все
понял, не такая уж и фантастика !
Но это решение более подходит для героев фантастических
романов, которому крепко повезло. Помните ?
Повезло некому Кэйвору изобрести свой кэйворит, повезло Лосеву
наткнутся на странное порошкообразное вещество "УЛЬТРАДИТТ".
Может, конечно, и в жизни кому-нибудь повезет... Ну, например,
разгадать тайну гравитации, и построить у себя в гараже какой-нибудь
"ГРАВИТОЛЕТ". Но это все мечты, мечты, мечты...
Пока же всякие деляги, вроде Дэнниса ХОУПА , присваивают себе
законное право торговать участками на Луне, Марсе и т.д..
Если это и есть способ приблежения к новому прорыву в освоении
космоса, то что же нам всем тогда делать ?!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dekulakov
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 8
Откуда: Россия, захолустье.

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2008 [13:09]    Заголовок сообщения: На счет МАИ и МВТУ. Ответить с цитатой

Одна из причин застоя в космонавтики именно в том, что научиться можно строить ракеты, просто окончив тот, или иной ВУЗ. И можно кончить его "на троечку", и потом делать такие же ракеты "на троечку".
Зачем далеко ходить ? Посмотрите на китайский ракетоноситель и их космический корабль. Современная ракета со стартмассой в 400 тонн способна закинуть на околоземную орбиту тонн 18, а у китацев, - жалкие 8. А сам их корабль ? Во времена Советского Союза гулял анекдот про то, как один итальянец приехал в СССР, и, увидев наши "Жигули", упал в обморок, крича при этом: "Что эти русские сделали из нашего Фиата !!!". До конца меня юмор этого анекдота дошел только тогда, когда я увидел на картинке изображение китайского пилотируемого космического корабля. ЭТО ЖЕ НАДО БЫЛО ТАК НАШ "СОЮЗ" ИЗУРОДОВАТЬ !
... Беда в том, что раеты, - это вчерашний день космонавтики. А что вместо них, никто не знает. ( Электромагнитные пушки просьба в качестве альтернативы не предлагать ! )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pkr
Бывалый


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 85
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2008 [22:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dekulakov, Вы писали
Цитата:
по одному и тому же принципу: ВСЕГДА ВСТРЕЧАЛОСЬ
ДВА СУМАСШЕДШИХ ПСИХА, КОТОРЫЕ И ОСУЩЕСТВЛЯЛИ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПРОРЫВ.

Я не совсем согласен с Вами. Все перечисленные Вами прорывы были благодаря ВОЙНЕ. Не было бы Королева, был, кто-то другой, а ВОЙНА - является двигателем прогресса (кто то сказал). Естественно не кто из нас не хочет супер космический двигатель и прорыв ценой ВОЙНЫ. Но если бы в «дальней» космонавтике был бы коммерческий смысл, то мы наблюдали бы прорыв не хуже КОМПЮТЕРНОГО.

Какой смысл в покорении планет, кроме как удовлетворения собственного любопытства? К сожалению, для буржуев и толстосумов этого любопытства мало!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dekulakov
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 8
Откуда: Россия, захолустье.

СообщениеДобавлено: 05 Янв 2008 [14:22]    Заголовок сообщения: Кого следует "благодарить" ? Ответить с цитатой

ВОЙНА - ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА ?.. Слышал о таком мнении. Но с эти можно спорить. Вспомним историю, - Королев, как и Вернер фон Браун, - сделали себя сами. И СВОЕ ПЕРВОЕ КОСМИЧЕСКОЕ КОНСТРУКТОРСКОЕ БЮРО ОНИ ТОЖЕ ОРГАНИЗОВАЛИ САМИ. Как именно назывался студенческий кружок типа "Умелые руки", в котором Браун сделал свои первые шаги под чутким руководством институтского преподавателя Германа ОБЕРТА, - не помню. Ну а про первый "космический кружок" Сергея КОРОЛЕВА слышали в России все ( кому эта тема интересна Smile ). Но на всякий случай напомню, - ГИРД. Конечно, ребятам нужны были деньги. Но разве их вина, что только военных оказалось возможным уговорили "раскошелиться" ? ( И то, чего это им стоило !!! ) НО ЕСЛИ БЫ ИМ ДЕНЕГ ТАК И НЕ ДАЛИ, ОНИ БЫ И ДАЛЬШЕ ПРОДОЛЖАЛИ РАБОТАТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ. Пока бы их не пересажали, как врагов народа. ( Впрочем, их и так всех потом пересажали, как врагов народа.)
Американцу Герману ОБЕРТУ в этом смысле было проще, - в США нашлись энтузиасты, которые организовали сбор средств, и в короткие сроки образовался фонд в полмиллиона ТОГДАШНИХ ( подчеркиваю это ! ) долларов !!! НО ДО ЧЕГО ЖЕ БЕЗДАРНО ОН ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЭТИМИ ДЕНЬГАМИ... Имея такие деньги, он так и не смог сдвинулся с уровня "школьных друзей космонавтики". ( Увы, - как реальный конструктор он был откровенным импотентом. Зато гонора у него было !.. Как у десяти Билли ГЕЙТСОВ.) А потом, - далее Вы абсолютно правы, - началась ракетная гонка у военных. Сигналом старта послужила немецкая "Фау-2". Но забавное дело, - Королев, как был Королевым, так им и остался. И Вернер Браун тоже продолжал оставаться сам собой. А ЧТО ДРУГИЕ ? "Другие" действительно появились. И действительно предпочитали действовать СУГУБО в интересах военных. Примеры, - ЧЕЛОМЕЙ, ЯНГЕЛЬ, УТКИН. Вся их продукция изначально нацелена на войну, а космос был так... Для получения лишнего ордена на грудь. Если сравнивать "по-гамбургскому счету", то весь возтянул на себе Королев, а они дружно оказывали "моральную поддержку". ( Я утрирую, конечно, но по сути было именно так ! ) Так что вся "космическая гонка" между СЩА и СССР в реале было соревнованием Вернера фон БРАУНА и Сергея Павловича КОРОЛЕВА.
И КАК ТОЛЬКО ИХ НЕ СТАЛО, ВСЕ РАЗВИТИИ КОСМОНАВТИКИ ОКАЗАЛОСЬ ПАРАЛИЗОВАНО. Если бы Ваша логика была верна, то на смену Королеву и Брауну НЕИЗБЕЖНО должны были придти другие. НО РАЗВЕ ОНИ ПРИШЛИ ?!! Их место заняли послушные, исполнительные чинодралы, которые абсолютно лояльны к военным, а космос их интересует поскольку-поскольку он обеспечивает сладкое житье. ( И одно из самых серьезных вкладов в это сделала СИСТЕМА подготовки кадров в том же самом МВТУ и прочих учебных заведений.) Ну ответьте мне, как и для чего военным ракета типа "Сатурн-5" или "Н-1" ? Что они с ней могут сделать, в каких военных компаниях могут использовать ? ДЛЯ ВОЙНЫ ЭТИ ИЗДЕЛИЯ ПРАКТИЧЕСКИ БЕСПОЛЕЗНЫ. Вот если бы компактную межконтинентальную ракету, которую можно запустить с установки размером с современный танк, - вот это им нужно, и на это они денежки с удовольствием дадут ! И ДАЮТ. ВОТ ИМЕННО ПОЭТОМУ И НУЖНО, ЧТОБЫ К СУМАСШЕДШЕМУ КОНСТРУКТОРУ, ВРОДЕ КОРОЛЕВА-БРАУНА И ПРИСОЕДЕНИЛСЯ СУМАСШЕДШИЙ ПОЛИТИК. Иначе денег на космические разработки им никто не даст ! Вы знаете, что все необходимое для запуска своего первого искусственного супутника Земли у Вернера фон БРАУНА было готово еще в 1956-ом году ? И ЧТО ОН ДАЖЕ УМУДРИЛСЯ СДЕЛАТЬ ДВА ПРОБНЫХ ПУСКА ? И его супутник вышел бы на орбиту, если бы в последней твердотопливной ступени вместо топливной смеси был бы не засыпан РЕЧНОЙ ПЕСОК. НО ПРАВИТЕЛЬСТВО США ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕТИЛО ЕМУ ЗАПУСКАТЬ СПУТНИКИ, - первый американский спутник должен быть запущен американскими инженерами, а не какими-то немецко-фашисткими недобитками, служившими в SS, - И БРАУН ВЫНУЖДЕННО ПОДЧИНИЛСЯ.
А когда Королев запустил наш спутник, Браун тронулся рассудком, и орал в каждую дверь Пентагона,- Я ЖЕ ВАМ ГОВОРИЛ!.. Я ЖЕ ВАМ ГОВОРИЛ !.. Но только после того, как правительство США окончательно убедилось в том, что американские ракетчики "полные импотенты", они, скрипя зубами, разрешили таки Брауну запустить им спутник. А потом СУМАСШЕДШИЙ политик Никита ХРУЩЕВ выбил деньги Королеву на запуск автоматической ракеты к Луне, на запуск Гагарина. А сумасшедший американский президент Джон КЕННЕДИ сделал Брауна главным ракетчиком США и благословил его на запуск американцев на Луну. ХОТЯ ВОЕННЫЕ, - КАК В СССР, КАК И В США ВСЕ ЭТО СЧИТАЛИ ОБСАЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНОЙ ТРАТОЙ ДЕНЕГ, И ДЕЛАЛИ ВСЕ, ЧТОБЫ ЭТИ ПЛАНЫ СОРВАТЬ. В СССР, - как мы знаем, - военные сумели этого добиться. - Советский человек так и не вступил на Луну. Американским же конструкторам повезло больше, - хоть и с потерями, они сумели выстоять, и двенадцать американских парней сумели спеть гимн США, стоя на лунной поверхности. ТАК ЧТО ВОЕННЫЕ, - ЭТО САМЫЕ ЗЛЕЙШИЕ ВРАГИ КОСМОНАВТИКИ. И давить их надо всеми доступными нам методами. ЛИБО МЫ ИХ, ЛИБО ОНИ НАС. ( В России пока они нас.) Объясняется это просто: в любом государстве армия является главным пожирателем национальных ресурсов. ЭТАКОЙ СВЯЩЕННОЙ КОРОВОЙ, КОТОРОЙ МОЖНО ВСЕ. А тут появляется НЕЧТО, что способно серьезно покуситься на денежные потоки, которые она считает своими. КАК ТУТ НЕ ВСТАТЬ НА ДЫБЫ, НЕ ОКРЫСИТЬСЯ И НЕ НАЧАТЬ КРИЧАТЬ ОБ ИЗМЕНЕ РОДИНЕ ? Повторюсь, - Королев стал делать ракеты потому, что хотел осваивать космос. Хрущев дал ему деньги на это потому, что счел космические победы Королева главным доказательством превосходства СССР над США. Что же касается остальных, - Челомея, Глушко, Янгеля и пр., - они просто таким способом зарабатывали себе деньги на "сладкую жизнь". И раз Военно-Промышленный Комплекс способен им дать эту жизнь, они и работали на него. Спокойно, расчетливо, без фанатизма. Что называется, "от сих до сих".
По большому счету, одна сплошная военная продукция. ТОЛЬКО В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ КОСМОНАВТИКИ – СПЕРВА ПОЛНЫЙ ЗАСТОЙ, А ТЕПЕРЬ ПОЛНЫЙ РЕГРЕС. Так что не может война быть двигателем космического прогресса. Скорее, она паразит, который сосет из этой отрасли, ничего не давая ей, - космонавтики, - взамен. Вот если бы появился космический корабли, вроде тех, что порхают в кинофильмах вроде "Звездных войн", вот тогда бы они встрепенулись, и с воплями, - ХОТИМ ТАКИЕ ЖЕ ЦАЦКИ, - дружно бы ринулись искать нового Королева-Брауна.
А вот нашли бы... Это уже вопрос другой.

-= Просьба не ставить <Enter> после каждой строчки, и тем более - в середине предложения, только перед абзацем. Воо =-

То, что надо учиться, мне давно известно. Еще мне известно, что надо прилежно кушщать манную кашу, мыть уши с мылом, и регулярно чистить зубы.
И уж конечно, никогда не грубить старшим ! Smile
И тогда каждый сможет стать космонавтом.

-= Просьба пользоваться кнопкой <Правка>, "даблпостинг" (т.е. два поста подряд) есть нарушение сетевого этикета. Воо =-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Янв 2008 [16:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Информация о готовности фон Брауна в 1956-м году запустить спутник, мягко говоря, недостоверна. Не было тогда у него достаточного носителя. "Тор" и "Юпитер" были разработаны позже!
См. Браун, Вернер фон
Помимо прочего, если бы военным не нужны были бы МБР - мы бы до сих пор сидели на Земле, даже без спутников связи. Имели бы (в лучшем случае) "Бигль Аэроспейс" + "Вирджн Галактик", и то, непонятно, имели бы или нет.
Не надо нам рассказывать, что ракетная отрасль была изначально мирной - за 15+ лет эволюции Фау-2 до Р-7 производились лишь единичные запуски в частично мирных целях - ракеты класса "Вертикаль". А Р-7 - это был носитель для "кузькиной матери", а никак не для Гагарина!
То же самое "Тор" и "Юпитер".
Против этого, "Сатурн-5" и "Н-1" были абсолютно мирными ракетами, такой дурой ядерные боеголовки пускать - неделю готовиться, и, скорее всего, рванёт над головой. Америке просто повезло с "Сатурном-5", да и пусков было очень мало.
Соответственно, при недостатке финансирования, СССР не смог построить аналогичный носитель и уже в середине 60-х практически безнадёжно отставал в лунной гонке, при желании успели бы разве что первыми облететь Луну, и то - на "Союзе". Не надо было гнаться за большим новым носителем (с очень неудачной компоновкой, ИМХО) - надо было сидеть на нескольких пусках "Протона"...

И, кстати, не надо на китайцев наезжать, корабль как корабль, у него и пространство жизненное побольше, и цели совершенно другие. "Союз" - транспортник, "Шеньчжоу" - практически небольшая лаборатория, к тому же усиленная дополнительными солнечными батареями. Собственно, доработан только орбитальный отсек - и то в лучшую сторону.
А 400-тонного носителя, выводящего 18 тонн, я что-то не припомню.
"Протон-М" при массе 700 тонн "вытягивает" до 21.5 тонны на низкую орбиту, это 3,1% ПН, но никак не 4,5%.
Тяжёлая "Дельта-3" при массе 663,2 т. выводит 18,28 тонн. Что-то вы, батенька, путаете Smile.

На Форуме уши с мылом мыть не обязательно, а вот читать просьба побольше Wink

Я понимаю, что форум - первый, просьба адекватно реагировать на поправки.
Просьба прочитать общепринятые правила (с некоторыми дополнениями для локальной сети, конечно, но всё же)
Правила
Извиняюсь за ссылку на родной Форум, просто не помню, где подробнее есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dekulakov
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 8
Откуда: Россия, захолустье.

СообщениеДобавлено: 06 Янв 2008 [15:45]    Заголовок сообщения: Публичные извенения и напоминание биографии Вернера Брауна. Ответить с цитатой

Сразу прошу извенить меня за нарушения сетевого этикета. Это все не от уважения, а от элементарного его незнания. Никого не хотел обидеть, ни на кого не хотел наезжать. Если натворил чего-то серьезного, готов уйти и обещаю больше не возвращаться.

Теперь по порядку.

1. Вернер фон Браун _действительно_ мог запустить легонький спутник еще в 1956-ом году. _Это_исторический_факт_. А не чья-то выдумка. Первый такой старт был им осуществлен 20 сентября 1956-ого года. Ракета была четырехступенчатая, первая ступень была жидкостной ( пара этиловый спирт/жидкий кислород ), остальные ступени на твердом топливе. Но в последнюю ( четвертую ) ступень вместо твердого топлива "зарядили" речным песком. Будь вместо речного песка твердое топливо, последняя ступень _реально_ имела все шансы выйти на околоземную орбиту и стать первым искуственным спутником земмли. А так четвертая ступень, - попискивая радиомаячком, поднялась на высоту 1094 километра и благополучно упала потом вниз. Пожже, но в том же, 1956-ом году, этот "эксперимент" Браун повторил.
Главным противником Вернера фон Брауна, который запретил ему "запускать спутники" был тогдашний американский министр обороны Ч. Вильсон. ( Как расшифровывается это "Ч", - не знаю. - Прим. dekulakov ).
Но этот же Ч. Вильсон сделал все, что похоронить проект американских инженеров "Авангард". Он прямо заявлял, что все эти проекты есть обсалютно бесполезные траты денег американских налогоплотильщиков, и потому всех этих дармоедов надо кончать.
После 4 октября 1957-ого года он долго и тупо читал газеты, запершись у себя в кабинете, а потом вышел и спросил у своего секретаря, почему, мол, эти газетчики подняли такой вой по поводу какого-то куска железа в небе ?
На что секретарь не нашел ничего лучшего ответить, что этот кусок железа изменил всю историю Земли. ( Цитирую по памяти, поэтому могу немножко переврать. Но смысл сказанного обсалютно верен. Клянусь.)
... После такого конфуза Ч. Вильсона отправили в отставку.
Финансирование проекта американских инженеров "Авангард" открыли по полной. Но "Авангард" упорно не хотел взлетать.
6 декабря 1957-ого года произошел очередной взрыв этого комплекса на старте. А Королев, тем временем, уже запустил второй спутник с собакой Лайкой на борту ! Престиж США трещал по всем швам. И только после этого правительство США разрешило Вернеру фон Брауну запустить свой спутник для США.
Ракета, - та самая, четырехступенчатая, четвертую ступень которой заряжали речным песком, - у Брауна уже была. И вся технология старта тоже была отработана. Дело было за малым, - у Вернера фон Брауна не было собственно спутника ! А пускать четвертую ступеь ракеты с радиомаячком ( по которому и замерялась высота подъема последней ступени ) было после советских успехов как-то неудобно.
Выход нашелся неожиданно, - один из помошников Брауна вспомнил, что как-то он посетил выставку, на которой выставлялись работы студентов, и среди прочего там был выставлен обсалютно готовый к запуску искусственный спутник земли ! Команда Брауна тут-же рванула на эту выставку, и завладела этим драгоценнм экспонатом.
Сделали точную копию. Только если у студента корпус был сделан из пластика ( борьба с лишним весом ! ), то в копии "команды брауна" корпус был металлическим. - Решили не экономить на весе.
Теперь все было готово к старту.
Но тут взбунтоваласб погода !!!
Шла буря, лил дождь, пускать в такую погоду ракету было невозможно. Пришлось ждать. Сколько точно ждали, - уже не помню.
Между тем, срок, отпущенный правительством США для запуска Брауном спутника, подходил к концу. - Если спутник не будет запущен, то с 1 февраля 1958-ого года "правительственный заказ" автоматом возвращался к американской группе спутника "Авангард".
Но ветер не стихал, Браун ждал.
Лишь 31 января 1958-ого года погода стала успокаиваться. И хоть до полностью хорошей погоды было еще далеко, Браун решил, что терять ему больше нечего, - ветер в любую секунду мог вновь усилиться, а уже завтра отпущенный срок полностью истекал. И тогда прошай все надежды, возможно, - навсегда !..
И он дал "добро" на старт.
Старт прошел идеально, так, 31 января 1958-ого года был запущен первый американский искусственный спутник Земли. ( Внимание ! - Поскольку между США и СССР почти полдня разницы, на счет этой даты есть разночтения. Одни настаивают, что старт был произведен 31.01.1958, другие, что 1.02.1958. Спорить можно бесконечно, но смысла в этом лично я не вижу.)
Что же касается "Авангарда", то его первый успешный пуск состоялся 17 марта 1958-ого года.
Тперь о том, откуда взята эта информация.
Все эти факты взяты мною из журнала ( точнее, - подписной серии общества "ЗНАНИЕ" ) "Астрономия и космонавтика" N 10 за 1982 год.
Как видите, факты приведены по источнику, который еще "застой помнит". Если бы в те годы кто-нибудь вздумал врать на вышеуказанную тему, тем более "незаслуженно восхволять" фашисткого недобитка Вернера фон Брауна, его бы, что называется, живьем бы съели !
Я, кстати, по этой тоненькой брошюре ( впрочем, было еще куча других источников ) подготовил доклад, который и зачитал тогда на уроке физики. Оценка, - "пять".
Так что это не я плохо знаю историю, а Вы недостаточно хорошо ознакомились со всеми историческими фактами !
Интернет, - Интернетом. Но и про бумажные носители не рекомендуется забывать.

2. На счет совершенства ракет.
Ваши рассчеты на счет стартовых ракетных масс верны обсалютно.
Только примеры Вы взяли такие, чтобы склонить "чашу весов" в свою пользу. А это прием не очень честный. Я сам, - в порыве полемики, - могу немножко смухлевать. Но именно "немножко", не искажая сути и главных принципов, а не так грубо.
Вы сравниваете китайский ракетоноситель с нашим "Протоном", упоминаете американский РН "Титан-3С". ( Или "Титан-34".)
Но почему бы Вам не сравнить отношение стартовой массы ракеты к полезной нагрузке не с "Титаном-3С", а, например, с "Сатурн-1В" ?
Если Вы поставите рядом "Протон" и "Сатурн-1В", вы обнаружите, что они до удивления похожи. Компоновка чуть ли не один в один !
А грузоподъемность ? Двухступенчатый "Протон" в 1965-ом году с трудом закидывал на околоземную орбиту груз в 12 тонн, имея на старте более 600, а американка "Сатурн-1В", имея на старте около 590 тон, - больше 18 ! ( в ферале 1966-ого года ).
Конечно, тут еще и орбита виновата, мыс Канаверал ближе к экватору, но разница почти в полтора раза !!!
Причниа, конечно, ясна. - Вернер фон Браун сделал свой "Сатурн" на более эффективном топливе. "Протон" летал и летает на гептиле/четырехокиси азота, а "Сатурн", - керосин/жидкий кислород на первой ступени, и жидкий водород/жидкий кислород на второй.
Поэтому, если хотите узреть истину, надо за образец для сравнения брать самый лучший вариант, а не то, что похуже, чтобы доказать свою правоту.
Получить же 18 тонн на околоземной орбите имеяя на старте только , 400, - реально обсалютно.
Но только в том случае, если делать ракету не на твердом топливе, и не на всякой жидкой гадости, вроде нессеметричного димитилгидразина ( топливо ) с четырехокисью азота ( окислитель ), а на полностью криогенных сортах топлива.
Например, если использовать в качестве топлива жидкий метан ( плотность приерно 436 кг/м3 при температуре - 170 градусов Цельсия ), а в качестве окислителя стандартный жидкий кислород, можно получить ЖРД с импульсом 360 секунд у земли и 400 секунд в вакууме. ( Рассчет не мой, взят из переведенной на русский язык статьи из американского журнала. К сожалению, какого именно уже не помню. Ай, сорри. )
А теперь ответьте, честно положа руку на сердце: почему имея такие характеристики, нельзя построит ракету, которя имея на старте 400, будет забрасывать на околоземную орбиту 18 тонн ? Да теоретически, грузоподъемность можно довести даже до 20 !!! ( Хотя это я, конечно, хватил. Каюсь, - преврал маленько.)
За что я упрекаю китайцев ?
За то, что они не сделали обсалютно ничего нового.
А всего лишь повторили ( грамотно или нет, - это тема для другого разговора, но мне его заводить не хочется ) чужого опыта.
Если быть конкретным, - нашего и американского.
Не для кого не секрет, что будущии разработчики китайской РН учились в СССР ( если мне не изменяет память, где-то в Красноярске, но могу ошибиться ), и просто повторили, вернувшись на Родину, наши технические решения и приемы. Причем, - давно устаревшие.
... Как я уже говорил, весь ужас сегодняшнего положения состоит в том, что сейчас можно поступить в ВУЗ на соответствующий факультет, отучиться там "на троечки", а потом пойти и сделать ракету "на троечку", которая, тем не менее, будет надежно летать, не взрываясь на старте.
ЧТО КИТАЙЦЫ И ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ !
Разве нет ?
Могли они бросить вызов остальному конструкторскому миру, и сделать что-нибудь воистину уникальное 7
Могли !
Но не сделали... Предпочли идти проторенным путем, где победа гарантирована, и никаких неприятностей изночально быть не может. И получили систему, которую если сравнивать с "Протоном" или "Титаном" выглядит не таким убожеством.
Вот это я и ставлю им в вину.
Если уж решили "удивить мир", то его действительно надо было удивлять. А не демонстрировать поделки, сделанные "по букварю".

3. Почему наши не полетели на Луну.
Ответ очевиден: потому, что военные взбунтовались. И перекрыли нашим конструкторам весь кислород ( во всех смыслах ).
Конечно, тут еще и Глушко подсуетился, воображая себя великим ракетчиком, без которого Королев и шагу вступить не сможет, и Челомей, который чтобы не дать Королеву реализовать свой проект полета на Луну взял к себе на работу сына Никиты Хрущева, и он, регулярно капая отцу на мозги, сумел убедить своего папу, что Королев полностю выдохся, и что Луну они смогут взять только с Челомеем во главе... И Хрущев лишил Королева финансирования, после чего все его работы встали.
Вобщем, об этом можно говорит долго.
Не будет большим превеличением, если сказать, что "это был всемирный заговор против Королева", чтобы не дать ему послать космонавта на Луну. И тут все отличились, 0 и его "соратники", и ЦРУ, и КГБ, и друзья и враги.
Все это давно уже не секрет, и лет десять назад об этом весьма подробно писалось в прессе.

4. О космическом корабле "Союз".
Космический корабль "Союз" изночально создавался как сугубо автономная пилотируемая космическая лаборатория. И только потом его приспособили для полетов ( в качестве транспортного крабля ) к орбитальным станциям. - Опять же, - история. Опять же, - факты, факты, факты... И ничего, кроме фактов. Клянусь ! Smile

5. О вкладе военных в освоении космоса.
Я не спорю, что Королев и Браун заставили военных себя финансировать, суля им взамен боевое оружее. Но с их точки зрения, это был лишь очень хитрый ход, который им и позволил вырваться в космос. ( Именно об этом я говорю. )
Но если бы они ( Королев и Браун ) не держали бы у себя глубоко в уме спрятанное желание осваивать космос, то и никакого космического прорыва в космос бы и не было " !!! ( Вот что я имею в виду ! )
Как по вашему Брауну удалось чуть ли не на коленке, тайком от своего начальства ( Ч. Вильсона, к примеру ), сделать космическую ракету ( пусть и маломощную ! ), а потом, когда ему "разрешили", осуществить долгожданный запуск своего спутника ?
Неужели Вы на полном серьезе верети, что можно взять любую ракету и в пять минут сделать из нее космическую ?
Такое возможно только при одном случае: если заранее делать ее заранее готовой для такой переделки.
Иначе, - никак.
И у Королева все почти точно так-же. Только он сумел сильнее "размахнуться" со своей "семеркой".
А что касается ракеты "Н-1". Советские военные одно время ее плонировали использовать для войны, чтобы одним ударом стереть США с поверхности Земли. ( Тут я был неточне, каюсь.)
И только переход на разработку РН "Энергия" положил конец этим планам.
Поэтому я и говорю, - только свернув шею военным, можно рассчитывать на какие-нибудь новые успехи в освоении космоса.
Времена, когда Браун и Королев могли безнаказанно дурить головы военным, к сожалению, прошли.
Просто, во времена Королева-Брауна военные были вынуждены их держать, прекрасно сознавая, что их нагло дурят.
Но приходилось терпеть: других-то конструкторов не было !!!
А теперь их пруд-пруди, - хорошо обученных, прилежных и послушных, всегда готовых выполнить милитаристкий заказ.
Романтикам через такой заслон не пробиться. Что, кстати, успешно доказали теже китайские разработчики. ( Не сами же они решили делать заранее устаревшую конструкцию ?) ( Хотя... Кто этих китайцев поймет ? )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 06 Янв 2008 [17:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Для достижения высоты 1094 км достаточно иметь начальную скорость в 4633 м/с ("выстрел из пушки"), реальная скорость РН гораздо ниже (до 3000 м/с) и весьма далека от первой космической, так что не факт, что при наличии РН, способной достичь такой высоты, возможен вывод спутника на орбиту, требующий примерно втрое бОльшую скорость. Опять же, прошу привести хоть какие-то характеристики ракеты фон Брауна, желательно со ссылкой на какой-либо источник в интернете. В это же время у Королёва была та же Р-5, способная достичь таких высот, однако запуск спутника на ней был неосуществим - слишком мала конечная скорость.
Пусть даже "балластная" 4-я ступень у фон Брауна была бы полностью рабочей - вызывает сомнение, что она была способна дать прирост скорости порядка 4000 м/с.

2. Нет пока такой ракеты ни у кого - вот и нечего на Китай наезжать Razz
Даже новейшая российская Ангара-А3 при стартовой массе 478 т "вытягивает" только 14.6 т на низкую орбиту. Имеем 3% и ТОЧКА !

3. Опять "теория заговора". Вопрос не столько в каком-то "заговоре", сколько в дуболомном советском подходе с распылением средств. Всё конкурсами да соревнованиями занимались (между КБ в том числе) вместо концентрации сил!

4. В середине 60-х орбитальная лаборатория габаритов "Союза" просто не нужна была. Никому. "Союз" изначально создавался как лунный орбитальный корабль, и только потом его приспособили как транспортник - для обеспечения "Алмазов".
ru.wikipedia.org писал(а):

Аппараты «Зонд-4» — «Зонд-8» (а также ряд других под наименованием «Космос») производили отработку техники полётов к Луне с возвращением на Землю и являлись беспилотным вариантом двухместного пилотируемого космического корабля (КК) 7К-Л1, состоявшего из спускаемого аппарата и приборно-агрегатного отсека КК «Союз». Было изготовлено 15 экземпляров КК 7К-Л1, из которых только 5 совершили успешные или частично успешные полёты по программе. Первый пилотируемый полёт КК 7К-Л1 с облётом Луны для опережения аналогичного полёта американского КК «Аполлон-8» (21.12.1968) планировался на 09.12.1968, но был отменён в связи с высоким риском из-за неотработанности корабля и ракеты-носителя.

ru.wikipedia.org писал(а):
Ракетно-космический комплекс «Союз» начал проектироваться в 1962 году в ОКБ-1 как корабль для облёта Луны. В космос должна была отправиться связка из космического корабля и разгонных блоков (изделия 7К, 9К и 11К). Впоследствии этот проект был закрыт в пользу облёта Луны на корабле, выводимым «Протоном» (УР500К-Л1), а на базе 7К начали делать 7К-ОК — многоцелевой трехместный орбитальный корабль (ОК), предназначенный для отработки операций маневрирования и стыковки на околоземной орбите


5. С точностью до наоборот.
Вернер фон Браун:
Цитата:
С сентября 1945 в США, возглавил Службу проектирования и разработки вооружения армии в Форт-Блиссе (штат Техас).

С.П. Королёв:
Цитата:
В августе 1946 года С. П. Королёв начал работать в подмосковном Калининграде (затем переименованном в 1996 году в Королёв), где был назначен главным конструктором баллистических ракет дальнего действия и начальником отдела № 3 НИИ-88 по их разработке.

Изначально вояки. Только спустя более десятка лет началась разработка космических программ!

Цитата:
А что касается ракеты "Н-1". Советские военные одно время ее плонировали использовать для войны, чтобы одним ударом стереть США с поверхности Земли.

Каким боком? При её-то 100-тонной нагрузке для перелёта в сторону США? Это максимум 4 ядерных бомбы по 100 мегатонн, а смысл? Гораздо проще, дешевле и точнее набрать больше ракет с зарядом меньшего мегатоннажа, известно, что "ковровая бомбардировка" эффективнее точечной.
То же самое - "Сатурн-5". Американским военным попросту нечего было им возить!

Цитата:
Неужели Вы на полном серьезе верети, что можно взять любую ракету и в пять минут сделать из нее космическую ?

А недостаточно той же Р-7 или "супер-космических" изначально РН на базе МБР: "Днепр", "Рокот", "Старт", "Стрела", РН на базе БРПЛ: "Волна ", "Штиль".
Разве наводящая леденящий ужОс на всю американскую ПРО SS-18 "Сатана" создавалась для переделки в тихий-мирный "Днепр"??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dekulakov
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 8
Откуда: Россия, захолустье.

СообщениеДобавлено: 08 Янв 2008 [21:53]    Заголовок сообщения: dekulakov - Boo, - разъяснение ошибок, пояснение мыслей. Ответить с цитатой

Начну по порядку.

1. О выходе на околоземную орбиту.
Вы забыли самые азы космонавтики ! После того, как тело вышло за пределы плотных слоев атмосферы, высота подъема ракеты перестает играть первостепенную роль. ВАЖНА ЛИШЬ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ТЕЛА ПО ОТНОШЕНИЮ К ЗЕМЛЕ. Скорость ракеты ( для простоты ) следует разлагать на два вектора. Один вектор перпендикулярен земной поверхности, другой ей параллелен.
С того момента, как тело перестало испытывать торможение со стороны плотных слоев атмосферы, выйдет тело на орбиту, или нет, целиком и полностью зависит от ПАРАЛЕЛЬНОЙ составляющей вектора скорости. А она-то Вам, как раз то, и неизвестна !
Вы подсчитали, хотя и весьма примитивно, перпендикулярную скорость движения ракеты, почему-то решив, что горизонтальная составляющая равна нулю. ( Взяли два раза по "же", разделили на высоту подъема, потом извлекли корень. Хорошо хоть, что метры с километрами не перепутали ! )
Оно бы так бы и было, стартуй ракета строго ввертикально вверх. Но Браун-то пускал свои ракеты под углом к поверхности земли, и этот угол Вам обсалютно неизвестен, ибо в "задачнике" про него ничего не говориться !
А то, что угол был, - об этом сказано точно. Ведь Браун пускал свои ракеты не просто так, и именно отрабатывая запуск тела на околоземную орбиту. Какой же нормальный ракетчик станет запускать ракету ввертикально вверх, желая запустить спутник ? Строго вверх можно пускать ракету только лишь тогда, когда Вы расчитываете получить на конце скорость, не меньшую, чем вторую космическую. И то это энергетически невыгодно, поэтому все старты к Луне, к Венере, к Марсу всегда пытаются делать с промежуточным выходом на околоземную обиту.
Таким образом, подлинная конечная скорость набитой речным песком четвертой пакеты Вам неизвестна. И потому так безоапеллиционно заявлять, что она выйти на орбиту не могла, ввиду невозможности достаточного приращения скорости, - нельзя.
Может, Браун ее так разогнал, что было достаточно одного "шелбана", чтобы последняя ступень превратилась в спутник ?
Кроме этой ошибки есть и другие. Например, нельзя так просто складывать высоты, на которые поднимаются ступени ракет. Это скорости можно складывать ( и то, - с оглядкой на потери ), а высоты нельзя. Если бы все так было просто, то старт на вторую космическую скорость с околоземной орбиты можно было бы сделать в любой момент. На практике же старт всегда стараются делать из перигея, то есть из того положения, когда высота над поверхностью земли минимальна, а скорость, - максимальна. То есть чем ниже старт, чем выше конечная скорость. С определенной оглядкой это справедливо и для старта второй ступени ракеты. ( Тут не линейная, а квадратичная зависимость.)
Как обычно запускают ракету ?
Предположим, что первая ступень ракеты способна забросить вторую на высоту в сто километров.
Однако топливо в первой ступени обычно кончается гораздо раньше, в среднем на высоте от трех до двенадцати километров.
И сразу же, насколько это только возможно, стартует вторая ступень. Никто и никогда не ждет, когда вторая ступень по инерции поднимится на вышеуказанную высоту в сто километров.
А почему ?
А потому, что невыгодно !
Движение второй ступени ракеты можно условно расматривать, как движение тела, являющимся УЖЕ искуственным спутником Земли.
И если дожидаться того момента, когда вторая ступень по инерции достигнет максимальной высоты, это будет подобно старту из апогея !
Запустив же двигатели второй ступени сразу после того, как будут отключены двигатели первой, мы как бы сделаем старт из положения, максимально близкого к перигелию.
И тем самым, получим максимально возможное приращение высоты подъема.
Если Вам это непонятно, проще я Вам этого объяснить не смогу. А в математических формулах я и сам очень плохо расбираюсь ( Не надо смеяться над трагедией всей моей жизни Smile .)

2. О том, как называлась ракета.
Вы невнимательно читали ! Я же четко и ясно дал понять, что именно та ракета, которую Вернер фон БРАУН запускал в 1956-ом году ( целых два раза ) был пожже выведен первый американский мскуственный спутник Земли.
После того, как Браун запустил ею спутник, она стала называться, - в целях конспирации, - "Юнона - I". Пожже за ней закрепили окончательное название "Юпитер - С".
Правиельство США боялось вызвать скандал, связав запуск своего первого спутника с боевой ракетой. Но этот секрет Пулишенеля довольно скоро выплыл наружу, и скрывать стало окончательно нечего.

3. Где можно узнать об этих событиях подробнее в Интернете, - не знаю. Я вобще делаю в Интернете первые шаги, и что, где там у него внутри лежит, - не в курсе. Я, пока что, человек "бумажный". Источник Вам привел. Но где сейчас можно добыть эту книжицу, - не знаю. Сам бы с удовольствием бы ее перечитал, а то только выписки сохранились. И то, - самая суть, которую я Вам пересказал.

4. Заговор против Королева.
Заговор, к сожалению, был. Не знаю, насколько глобален, но Глушко и его новый приятель Челомей в нем участвовали.
Доказательством того факта может хотя бы то обстоятельство, что двигатели Валентина ГЛУШКО стоят только на первых ступенях ракеты "Р-7". А все, что "выше", уже делалось другими.
Как Вы думаете, почему ?
Ответ прост: потому, что Глушко саботировал все дальнейшие работы Королева, пропихивая своего приятеля Челомея.
Да, Глушко взял заказ у Королева на разработку двигателя для третьей ступени "семерки". Но окончательно долелал двигатель ... в середине 1961-ого года !
Королев уже и на Луну вымпел скинул, и Гагарина в космос свозил, и тут только Глушков вдруг "дозрел".
И мало того, что "дозрел", но и стал требовать, чтобы Королев немедленно выбросил "чужой" двигатель, и поставил его !
Это что ? Ломать всю ракету, чтобы угодить самолюбию зажравшегося идиота ?
Королев, может, и пошел бы на это, но предложенным Глушко двигатель был гораздо ХУЖЕ того ( имел меньший удельный импульс и больше весил, да и в денежном выражении стоил дороже, хотя про последнее точно не знаю), чем тот, что поставил на свою ракету Королев.
А УЖ УХУДШАТЬ СВОЕ ДЕТЕЩЕ КОРОЛЕВ НЕ МОГ ПОЗВОЛИТЬ НИКОМУ !
Вы бы сами на такое пошли ?
После этого Глушко окончательно тронулся умом, и старался напакостить Королеву везде, где только мог.
В частности, бросил все силы на то, чтобы не дать Колоеву создать ракету "Н-1".
А когда, - лет через десять после смерти Королева, - он стал "главным", он бросил все силы на то, чтобы уничтожить любое упоминание об этой последней работе Королева. Уничтожил все, начиная от документации и оборудования для ее производства, и кончая людей, которые ее делали. На "мокруху", правда не шел. Просто повыгонял всех, - кого на пенсию, кому просто пенка дал с будущего НПО "Энергия".
Вобщем, был большой души человек ! ( Правда от слова "душить".)

5. "Союз" изночально создавался как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ космический корабль. Но доставка космонавтов на орбитальную станцию в эту "универсальность" изночально не входило. Это потом, когда поняли, что триумфальной высадки на Луну не получится, конструктор-космонавт Феоктистов предложил использовать его в качестве транспортного корабля.

6. "Н-1" действительно предлагалась использовать в качестве боевой ракеты. И предложил это сам Королев, надеясь, тем самым, убедить военных не ставить ему палки в калеса. И эта идея витала до самого конца ракеты "Н-1". И только Глушко ее похоронил окончательно вместе с ракетой. - Опять же, - исторические факты !

7. Теперь о том, где и на кого работали Королев и Браун.
Да, они действительно НАЧИНАЛИ работать на военных.
Но не потому, что им это нравилось, а потому, что это был самый кротчайший путь для реализации их планов. Они просто копили опыт и ждали момента, когда смогут бросить производство оружея и перейти к завоеванию космического пространства !
Вильям ГЕРШИЛЬ был музыкантом, Константин ЦИОЛКОВСКИЙ, - школьным учителем. Фридрих ЦАНДЕР вобще одно время практически бомжевал. Шаргей ( он же Конратюк ) строил зернохранилища.
Что же, - Королеву и Брауну следовало брать с них пример ?
Они пришли туда, откуда дорога к звездам была наикродчайшей, так за что же их можно упрекать ?
Вернер фон БРАУН неоднократно говорил , работая в Пенемюнде, что его осалютно не интересует военный аспект применения его ракеты "Фау-2", что она создется совсем для другого. За эти разговоры его арестовало Гестапо, и была серьезная опасность, что он оттуда не вернется. ( А Вы думаете, почему он вступил в СС ? )
Примерно тоже самое говорил своим друзьям Королев.
Известен, например, случай, когда один из его приятелей стал рассуждать на тему, что интелегентному человеку делать оружее как-то ... "не комильфо".
На что Королев со злостью сказалЖ
- А ты думаешь, что мне это все нравится ? Что я, по твоему, такой кроважадный ?
И заметьте, как только они дождались своего часа, оба дружно постарались юросили работать на военных.
Королев, например, "пробил" специальное конструкторское бюро, которое должно было заниматься исключительно военными разработками, и назначив туда главным своего заместителя Янгеля, постарался максимально отдаться космосу.
А Браун, не желая возврпащаться к работе над военными заказами, после Лунной эпопеи просто ушел из НАСА и уехал из Америки.

8. Мой Вам совет, - будьте осторожным с тем, что пишут о космонавтики.
Над этой "темой" поработало немало всякмх фальсификаторов, чтобы превратить ее в "блистательный парад побед". Но побед-то всегда было меньше, чем поражений.

9. И на последок о Китае.
Вы никогда не задумывались, почему китайцы полезли в космос ?
А ответ прост: китайцы помешаны на традициях.
И то, что они заинтересовались космосом, означает, что иметь пилотируемую космическую программу стало традицией для любой передовой современной державы.
Но весь анегдот в том, что и созданию ракеты и космического корабля они подошли с позиции традиций.
Ибо уже есть ТРАДИЦИЯ, как должна выглядеть космическая ракета и космический корабль.
И глядя на то, что получилось у Китая мы, как в кривом зеркале, видим отражение своего состояния космического ракетостроения.
Можно сказать, что китайцы, сами того не подозревая, спорадировали нас и наши достижения. ( Подобно тому, как пушкинский слепой музыкант спорадировал пьесу Моцарта, от чего сам Моцарт искренне веселился, лишь недоумевая, почему не смеется Сальери.)
И я бы тоже смеялся !..
Но то, что китайцы осилили эту пародию говорит о том, что ракетостроение из прорывов отдельных гениальны одиночек, вроде Брауна-Королева, стало уделом серой массы, которое чему-то училось, что-то слышало, чем-то до этого занималось.
Иначе говоря, - СЕРОСТЬ ДОРВАЛАСЬ ДО ЗВЕЗД !!!
А вот это уже не смешно !
Твсяча маленьких мышей запросто сожрут одного большого слона. И не посмотрят, что он, - гений ! А ведь именно это, если разобраться, в конце концов и случилось и с Королевым, и с Брауном ! И в будущем эти "мыши", не говоря уже о "муравьях", сожрут любого, кто сунется на их территорию.
Дальнейшее же развитие космонавтики невозможно без появления новых "слонов". Но откуда они возьмутся, если серость их сжирает еще тогда, когда они маленькие ?
Вот о чем я горюю, чего боюсь, и от чего прихожу в неистовство.
Китайцы в данном случае для меня, - лишь наглядное пособие, иллюстрация, полностью подтверждающая сказанный тезис.
Мне обсалютно безразлично, что они выбрали для реализации самый дебильный вариант.
Это даже приятно, - значит, они нам не конкуренты ! Вот еасли бы они получили с четырехсот тон восемнадцать, я бы всерьез испугался. (А так, чего бояться ? )
Но сам факт их выбора говорит о многом. Не о китайцах, - а о нас !
Или я опять говорю непонятно ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Янв 2008 [23:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Или я опять говорю непонятно ?

Несколько неубедительно. Нет ссылок на факты + грамматика...
Это не есть признак инженера/учёного...

О фон Брауне с его возможностями запуска спутника в 1956-м могу сказать только мааааленькое такое дополнение: он сменил пост в конце 1956-го, и, если бы у него к тому времени БЫЛА ракета, способная вывести спутник на орбиту - она бы его вывела. В начале 1957-го, а не 58-го года.
Да, я не учитывал угол наклона пуска, но то, что 1000+ км - суборбитальная траектория - это однозначно, судя по программе "Меркурий". Т.е. не было там необходимой скорости! А "Юпитер-С" (под любым кодовым именем) в 1956-м был только на бумаге!
О программе "Меркурий" vs. "Восток" говорить не будем, надеюсь? Здесь всё ясно?

О "Союзе" спорить не собираюсь - ибо в то время, через год после первого полёта в космос, когда "Союз" появился на бумаге, понятие УНИВЕРСАЛЬНЫЙ было просто АБСУРДОМ.
Не для чего ему было быть УНИВЕРСАЛЬНЫМ - станций не было даже в проекте! А как лаборатория пилотируемый аппарат - просто маразм...
Кстати, в лабораторию "Союз" превратился только после переделки в "Фотон".
Чисто ради интереса - для Вас же, чем занимались первые пилотируемые "Союз"-ы?

Цитата:
"Н-1" действительно предлагалась использовать в качестве боевой ракеты.

Вот здесь - прошу предоставить источник информации. Насколько я знаю, Королёву была поставлена задача - обойти Америку в лунной программе, следствием чего явилась разработка несчастной Н-1.

Цитата:
Иначе говоря, - СЕРОСТЬ ДОРВАЛАСЬ ДО ЗВЕЗД !!!

Это - плохо? Да, у них много технологий, приобретенных по лицензии у СССР/РФ, но есть и свои разработки, при этом - конкурентоспособные!

Франция, Индия, Бразилия - тоже "серость"? Потому что не похоже на наш допотопный "Союз"?
А "Буран" - не серость? Не дуболомство советское?

И напоследок о Королёве. Не было у него особого выбора после ГУЛАГ-а.

PS. Оригинально... Я-то ответил по пунктам, а взамен получил какой-то разнобой в ответе. Т.е. при слетающей нумерации - какой в ней смысл?

ЗЫЫ. Вот этот бессмысленный спор не по теме, кстати, и есть - "флейм". Позже разделю темы. Будет называться типа "История и факты"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2008 [13:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда Королев умер, Глушко бросился к своему другу, министру устинову, и вместе они рванули в ЦК, откуда притащили постановление о закрытии проекта Н-1 и лунной программы!!!
Так что она вовсе не сама собой закрылась, и люди бы слетали на Луну, даже и без Королева, но вы знаете кто не дал слетать... об этом есть материалы в интернете
Потом когда Глушко стал руководителем Энергии, он начисто уничтожил Марсианский и Лунный проекты Королева, так что их восстановить невозможно, об этом писалось лет десять назад в Технике молодежи...
Кстати вопрос на засыпку, когда расстреливали и отправляли в лагеря Гирдовцев, и их покровителя Тухачевского, один единственный Глушко остался в стороне, что бы это значило? И кто мог настучать на Тухачевского и на гирдовцев?
Дело в том, что, тогда все поголовно наговаривали друг на друга, в руках кгб, не исключено, что первого, которого взяли, он мог наговорить на всех, и тем спасти себя... но это лучший вариант, хуже если сам пошел и настучал куда следует...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2008 [14:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serj
Цитата:
Когда Королев умер, Глушко бросился к своему другу, министру устинову, и вместе они рванули в ЦК, откуда притащили постановление о закрытии проекта Н-1 и лунной программы!!!

В каком году умер Королёв и в каком были первый и последний запуски Н-1, не просветите ли?
Очередной приступ балабольства?
Цитата:
назначенный в мае 1974 года руководителем НПО «Энергия» академик В. П. Глушко своим приказом, с молчаливого согласия Министерства общего машиностроения, прекратил все работы по комплексу Н1-Л3

Через 8.5 лет после смерти Королёва, при чём в те годы, когда и полётам в космос всего-то 17 лет было! "Н-1" дольше прожила без Королёва, чем при нём!!! Просто изначально идея неудачная - 30 двигателей на 1 ступень...
А всего через 12 лет полетела созданная Глушко гораздо более совершенная и мощная "Энергия", при чём полетела сразу, с первого раза! И второй запуск - без сбоев.
После смерти Глушко "Энергия" не летала. Как и "Сатурн" без фон Брауна. Совпадение?
Всё, что осталось от "Энергии" - это "Зенит"-ы. От Глушко остались ещё и "Протон"-ы. От Королёва остались "Союз"-ы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2008 [05:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То что они не сразу после смерти побежали в ЦК это безусловно ясно, а то что побежали, это не мои данные, а с интернет сайта старожилов космонавтики, тех кто реально этим тогда занимался, ссылку увы потерял, но если поискать можно и найти их...
Вы знаете какие указы подписывал Глушко будучи начальником Энергии? Многие из них вообще секретные...
Не надо рекламировать Энергию, ее весь Союз делал по указу президента, и Глушко многое заимствовал у Шатлов, так что ракета очень похожа на Шатл...
Глушко категорически отказался проектировать двигатели для Н-1 поскольку требовал, чтоб она летала на вонючке, как для военных...
Энегия без марсианского и без лунного проектов была бесполезна, хотя Глушко строил ее для звездных войн по приказу Брежнева, я тогда там был, и краем уха слышал сам, как распинался Брежнев про особую важность ракеты Энергии для СССР перед работниками Энергии, хотя народ плевался на эту ракету, и заранее были уверены, что проект мертворожденный, как оно и оказалось. думали даже что ее вообще не кончат, хотя все-таки кончили.... для архива...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 12 Янв 2008 [00:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serj
Хватит маразма.
Цитата:
Союз делал по указу президента

Оригинально звучит. Учитывая, когда Горбачёв стал первым президентом СССР.
Цитата:
Глушко многое заимствовал у Шатлов

Крыло похожее. Ибо функция одна. Цвета плитки - та же причина. И всё.
Цитата:
Глушко категорически отказался проектировать двигатели для Н-1 поскольку требовал, чтоб она летала на вонючке, как для военных...

Это его право. "Протон" так летает - и летает.
Цитата:
Энегия без марсианского и без лунного проектов была бесполезна

Это да. Тем более - "Вулкан". Только не надо Н-1 расхваливать - это самая трагическая ракета, начало которой было положено в КБ Королёва.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах