Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Самовоспроизводящиеся роботы. Мечты vs. сложности
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Возможны ли самовоспроизводящиеся роботы?
Даже при нынешнем уровне техники.
42%
 42%  [ 3 ]
В скором будущем (100 лет).
57%
 57%  [ 4 ]
В течении 1000 лет.
0%
 0%  [ 0 ]
Никогда
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 7

Автор Сообщение
Балакин
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2008
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2008 [21:20]    Заголовок сообщения: Самовоспроизводящиеся роботы. Мечты vs. сложности Ответить с цитатой

А если серьезно задаться вопросом - Как нам обустроить Солнечную систему? Причем без нытья по поводу нехватки денег. Деньги доживают свой последний век как идея. На смену её идет индивидуальная электронная кредитная история. Но и она не надолго. Дальше люди будут зарабатывать репутацию измеряемую в конкретных делах.
Представьте, что уже создан первый самореплицирующийся робот.
С микро Т/Я установкой, (ну в крайнем случае с солнечными панелями)
вес - 10 кг.
скорость самовоспроизводства - 6 часов,(в оптимальных условиях - 1 час)
Имеет мощную память и нейросеть, делающую его смышленным как курица.
Расчитан для работы на Луне, Марсе, астероидах.
В память его заложены сотни модификаций для специализированных работ(от гигантских роботов, до сантиметровых).
Все роботы соединяются в единую информационную сеть по специальному протоколу, строго контролируемому людьми.
Думаю хватит описаний.

А дальше, когда расплодившиеся армии робоколоний будут готовы исполнить любое наше желание, возникает вопрос - чего бы вы хотели? То есть я не спрашиваю нужна ли экспансия человечеству, не будем решать за человечество. Оно само определится. У кого-нибудь есть конкретные планы, чтобы он хотел сделать в космосе? Интересные проекты, без безумной фантастики?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krieg
Новичок


Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 13
Откуда: Россия, Оренбург. обл.

СообщениеДобавлено: 06 Апр 2008 [19:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос: Роботу какие необходимо ресурсы для самопроизводства? т.е я имею виду готовые детали или набор определеных ресурсов Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балакин
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2008
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008 [00:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Krieg писал(а):
Вопрос: Роботу какие необходимо ресурсы для самопроизводства? т.е я имею виду готовые детали или набор определеных ресурсов Question

Речь идет о полностью самовоспроизводящихся системах. То есть никакой помощи им не надо. Сами ищут, сами плавят руду, сами изготавливают детали, сами производят сборку дубля, сами его программируют (хотя на этом этапе может вмешаться человек, перекачав более совершенную версию софта через сеть связи).

Планеты состоят сплошь из полезных материалов - бери не хочу. Хоть всю Луну разбирай на запчасти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krieg
Новичок


Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 13
Откуда: Россия, Оренбург. обл.

СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008 [07:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну луну можно и поберечьSmile Ну а вопрос, могу ответь одно: отправить их на ближайшее планеты пусть готовят планету для нас(это идея наверное раз 100 звучала, сорри за повтор)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008 [01:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балакин
А нельзя ли немного подумать и представить себе, что входит в систему самовоспроизводства робота на чужой планете?
1. Геологическая партия, разведывающая полезные ископаемые.
2. Добывающая партия с тяжёлым горно-шахтным оборудованием (руда - она бедная, её без тяжёлого оборудования хватит на 1 робота в 100 лет).
3. Электростанция, построенная из... ? Да? А оно что, на земле валяется?
4. Обогатительная фабрика, построенная из... ? А её электрика хотя бы?
5. Завод по переплавке руды, построенный из... ? А то, из чего он построен, при переплавке не расплавится? Плюс чем плавить-то? И как? Одним роботом?
6. Оборудование заводов, построенное из... ?
... Далее без вопросов
7. Завод по обработке металла.
8. Завод (атомная станция) по производству элементов питания.
9. Завод по производству микрочипов.
-----------
100. Бухгалтер.
101. Сисадмин для бухгалтера.
102. Пиво для сисадмина.
103...

Я не учёл СОТНИ дополнительных факторов, хотя и проголосовал за первый вариант. Автоматы фон Неймана - красивая история, но непродуманная, реализуется только в условиях УЖЕ созданной инфраструктуры. Одинокий робот самовоспроизведётся МИНИМУМ через тысячу лет своего существования - на современном уровне техники. Но и через миллион лет чипы и термоядерные реакторы не будут расти на камнях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008 [08:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo прав. На текущем этапе полностью самовоспроизводящиеся сложные механизмы пока невозможны. Все что можно сделать, это научить роботов собирать свои аналоги из готовых комплектующих, доставляемых с Земли.

Рассматривая Луну или Марс в качестве площадок, где будут работать эти механизмы, можно надеятся, что они смогут для себя добывать только самые простые компоненты. Например, в качестве конструкционного материала (корпуса, гусеницы, несущие конструкции, шасси) можно использовать обычные железные метеориты, осколки которых раскиданы по всей поверхности и собирать которые можно простым электромагнитом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балакин
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2008
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008 [10:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Балакин
А нельзя ли немного подумать и представить себе, что входит в систему самовоспроизводства робота на чужой планете?
1. Геологическая партия, разведывающая полезные ископаемые.
2. Добывающая партия с тяжёлым горно-шахтным оборудованием (руда - она бедная, её без тяжёлого оборудования хватит на 1 робота в 100 лет).
3. Электростанция, построенная из... ? Да? А оно что, на земле валяется?
4. Обогатительная фабрика, построенная из... ? А её электрика хотя бы?
5. Завод по переплавке руды, построенный из... ? А то, из чего он построен, при переплавке не расплавится? Плюс чем плавить-то? И как? Одним роботом?
6. Оборудование заводов, построенное из... ?
... Далее без вопросов
7. Завод по обработке металла.
8. Завод (атомная станция) по производству элементов питания.
9. Завод по производству микрочипов.
-----------
100. Бухгалтер.
101. Сисадмин для бухгалтера.
102. Пиво для сисадмина.
103...

Я не учёл СОТНИ дополнительных факторов, хотя и проголосовал за первый вариант. Автоматы фон Неймана - красивая история, но непродуманная, реализуется только в условиях УЖЕ созданной инфраструктуры. Одинокий робот самовоспроизведётся МИНИМУМ через тысячу лет своего существования - на современном уровне техники. Но и через миллион лет чипы и термоядерные реакторы не будут расти на камнях.


Благодарю за остроумный ответ. Вы не одиноки в своем комплексе индустриального мышления. В рамках подобного стереотипа мышления месторождение - это концентрация в одном месте какого-то минерала. С точки же зрения репликации - месторождение это неудобное место. Роботу будут нужны разные минералы, а не много одного и того же.
Я не зря упомянул курицу - её можно выращивать на огромных птицефабриках, а можно выпустить на травку, где она сама будет находить все что ей нужно. Курица по зернышку клюет.
Проблема дефицита какого-нибудь материала может быть решена альтернативными решениями. Эти спецификации альтернативных конструкционных материалов, уже будут заложены в память заранее. Нет железа? Пусть будет алюминий! И тому подобное. Зачем геологи? У робота будет сканер, производящий спектральный анализ любой породы. Первый робот, конечно будет воспроизводиться долго, создавая карту местности, но его потомки уже гораздо быстрей пройдут по его пути.
Плавка? Для этого есть звезда по имени Солнце. Главная печь. Энергия? Оттуда же. Электролиз расплавов, вакуумное напыление, и прочие технологические способы могут быть воплощены во вполне компактном объеме.
Внешний дизайн базового репликанта? Думаю он будет похож на маленький луноход-грузовичок.
Хотя конечно без участия пастухов-людей думаю не обойдется. Но они смогут заниматься своим надзором из комфортного места на Земле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балакин
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2008
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008 [10:59]    Заголовок сообщения: Техносреда Ответить с цитатой

Я тут роман на эту тему набросал, вот ссылка:
http://pyka-npopoka.narod.ru/Worm.htm
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008 [18:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Роботу будут нужны разные минералы, а не много одного и того же

И конечно же, все они лежат на поверхности в готовом виде!
Для их извлечения и получения концентрата, пригодного к переработке, необходимо тяжёлое оборудование, а не робот-одиночка + немалое количество химических соединений.
Как, например, робот получит арсенид галлия для микрочипа? Как он вообще создаст сам микрочип следующего робота - без завода?
А оптику - тоже наждачкой отшлифует из вулканического стекла?
А смазочный-гидравлический материал? Синтезирует? Опять без завода? В чайнике? Шарики для подшипников сделает методом обкатки и шлифовки по собственному блестящему заду (by Bender)?
Цитата:
Плавка? Для этого есть звезда по имени Солнце

Ну и как? Как?! Накопать 10 млн. тонн руды, обогатить, выплавить (в чём, какой энергией???), раскатать в зеркала, отшлифовать - как?
Это 1/10 от того, что хочется написать. Но не буду.

Может, у Вас ещё раз получится подумать - тщательнее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балакин
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2008
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008 [23:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У роботов очевидно существуют несколько фаз развития:
1) Одиночки (1-100).
2) Рой (100-10000)
3) Сеть (от 10000) /деление условное/

Самыми уязвимыми "ребятенками" являются одиночки. Они конечно потребуют усиленного внимания от своих пастухов-нянек. Подкормки редкоземельными элементами, энергетической поддержки и прочих хлопот.

Рой уже проявляет большую самостоятельность, за счет специализации роботов, и разворачивания вспомогательного стационарного оборудования. Рой уже в состоянии вскрывать карьеры, производить и накапливать избыточную энергию, складировать полезные ископаемые, и отбраковывать неудачные изделия.

Но глобальная территориальная Сеть роботов, включающая в себя миллионы роботов уже практически неуязвима, и может не только размножаться но и выполнять полезные для людей работы, изготовления промышленных изделий, терраформирование планет, строительство космических баз и тому подобное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008 [01:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У роботов очевидно существуют несколько фаз развития:
1) Одиночки (1-100).
2) Рой (100-10000)
3) Сеть (от 10000) /деление условное/

Само собой. Давай выразим эти три дискретные единицы в текущих ценах на роботехнику данного класса, оценим массы роботов и стоимость ракетной доставки роботов - по категориям и по планетам, что ли...

Чисто экстраполярно, "на глазок", и с такой точки, оценим целесообразность освоения территории роботами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergyi
Новичок


Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008 [20:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сама идея хороша, но часть материалов по любому придётся завозить с земли.

Если брать базовую схему: конструкция, электропривод + электроманипуляторы, накопитель энергии, солнечные батареи, компьютер (он же приёмопередатчик). То в ней микросхемы компьютера и фотодиоды солнечных батарей придётся завозить с земли - очистка кремния (но это меньше 2% от массы робота). Накопитель энергии, проводники и изоляторы электропривода а также оптику солнечных батарей всё же можно, если постараться, изготовить на вспомогательном оборудовании, которое смогут изготовить роботы также с помощью вспомогательного оборудования.

Так что по любому в этой схеме есть вспомогательное оборудование. Роботы только заменяют людей-рабочих на чужой планете. Нужна своеобразная "инженерная логистика" из оборудования для получения минимального колличества доставляемой носителями массы. Первоначально малого размера, но в последующих поколениях размер оборудования будет рости. С земли всё равно придётся завозить полупроводники и, возможно, некоторые детали оборудования, но не более 2% от общей массы роботов

Роботов и оборудование можно сравнить с мужским и женским полом. Для воспроизводства потребуются и то и другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2008 [00:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос в том, что одиночный робот на данном этапе развития не сможет воссоздать технологии, необходимые для производства своей копии. И 1000 роботов не сможет создать даже одного!

Т.е. "мысленно" запустите роботов в Антарктиду - с целью воссоздать себе подобного, и просто подумайте, на каком этапе идея "застрянет" (а этапов таких будет - бесконечное множество). Просто подумайте, это же не сложно - думать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балакин
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2008
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2008 [01:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Вопрос в том, что одиночный робот на данном этапе развития не сможет воссоздать технологии, необходимые для производства своей копии. И 1000 роботов не сможет создать даже одного!

Т.е. "мысленно" запустите роботов в Антарктиду - с целью воссоздать себе подобного, и просто подумайте, на каком этапе идея "застрянет" (а этапов таких будет - бесконечное множество). Просто подумайте, это же не сложно - думать!


По аналогии с муравейником, можно представить первого робота-матку более массивным (1-10тонн). Матка уже формирует вокруг себя рой мелких сателлитов. И инженерная задача будет уже не так критична.

На аналогичной ветке здесь на форуме я встретил рассуждение которое повторяется постоянно - как роботы будут производить электронику? Они же тупые!
Разъясняю - роботы тупые по своему. Для них проблема водить машину по пересеченной местности. А делать нудную кропотливую работу - раз плюнуть! Для нас все наоборот.
Многим трудно представить всякие микрочипы, и они априори считают их производство чем-то сложным. На самом деле производство электроники - наиболее автоматизированная область промышленности.
А работы - те же автоматы. Для них труднее будет объехать булыжник на трассе, чем наштамповать партию процессоров.
P.S. В антарктиде роботам делать нечего! Международные организации запретят. Кроме того я бы туда запустил пингвинов-киборгов (с чипами в мозгах). Или белых мишек.


Последний раз редактировалось: Балакин (12 Апр 2008 [11:28]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балакин
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2008
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2008 [11:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу нехватки ресурсов я тут вот что нашел:

Химический состав тел Солнечной системы.
Вещество, из которых сложены тела Солнечной системы, можно условно разделить на три группы. Во-первых, это горные породы, состоящие из различных минералов, которые нам хорошо известны на Земле. Современные знания позволяют прогнозировать характер глубинных пород, из которых состоят земные недра. Анализ доступного в настоящее время внеземного вещества показал его общее подобие веществу земному по химическому и минералогическому составу. Основными минералообразующими элементами во всех случаях являются кремний, железо, алюминий, магний и титан в окисленном состоянии, то есть при значительном включении кислорода в химические соединения. Средняя температура плавления этих материалов достигает около 2000 К. Условно эту группу можно назвать «земным веществом».

Углерод, азот, кислород и в меньшем количестве водород, входящий в некоторые химические соединения, составляют распространенную группу планетных летучих веществ. В виде газов эти элементы образуют атмосферы отдельных планет или крупных спутников. Но чаще летучие компоненты вещества Солнечной системы существуют при температурах ниже 273 К в твердом состоянии, то есть в виде льда. Поэтому эту группу назовем условно «льдами».

Наконец, такие газы, как водород и гелий, наиболее обильно встречающиеся на Солнце, с небольшими примесями неона, аргона и некоторых других элементов отнесем к группе «солнечного вещества». Температура кипения подобной смеси составляет около 15 К.

В химическом составе основных тел Солнечной системы и Луны «земное вещество» составляет 99% и более, оно образует планеты земного типа, астероиды и отдельные спутники. Большая часть спутников, относящихся к системам планет-гигантов состоят в основном из «льдов» (группа 2) с некоторой примесью «земного вещества». Те же составляющие, но в другой пропорции, характерны для комет. Юпитер и Сатурн в основном состоят из «солнечного вещества» (группа 3), с примесями «льдов» и «земного вещества».
----------->
И вообще, девиз успеха: - Не думай почему нельзя, думай как можно!
ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ КОСМОНАВТИКИ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2008 [16:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Разъясняю - роботы тупые по своему. Для них проблема водить машину по пересеченной местности. А делать нудную кропотливую работу - раз плюнуть!

Проблема не в тупости робота, а в технологической сложности изготовления кристалла! Одиночный механизм должен иметь сложность, аналогичную сложности суммы заводов добыче материала, обогащению, очистке, подготовке и, в конце концов, производству микрочипов.

Простой пример: уберите с лица Земли абсолютно всю технику и все здания, или перенеситесь на миллион лет назад, вооружившись всеми книгами/чертежами, какие есть на свете. С собой можно взять то, что есть у "робота-сборщика других роботов", но не более!
А теперь, стоя в одиночку в чистом поле с кучей инструмента и чертежей, соберите _из подручного материала_ хотя бы паровоз! Это ж не сложная конструкция, правда? Ей 200 лет уже.
Прошу рассказать здесь, в этой теме, этапы сборки паравоза посреди девственно чистой Земли.

Цитата:
По поводу нехватки ресурсов я тут вот что нашел:
Химический состав тел Солнечной системы.

Никто не говорил о нехватке ресурсов, просто полезные ископаемые на дороге не валяются. Их надо обнаружить, добыть и обогатить - как минимум! ЛЮБОЕ ископаемое.
Как бутылки "Колы" не растут на деревьях, так и ископаемых в природе в чистом виде не существует. Случайно, один на миллиарды тонн руды, может попадаться крупный самородок, но и для его добычи нужно добыть и переработать тысячи тонн пустой породы!

У меня такое впечатление, что я разговариваю со школьником, абсолютно не представляющим себе технологические цепочки производства...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Балакин
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2008
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2008 [19:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что же ваш сложный технологический процесс? Его делают волшебники? Нет! Его оказывается делают роботы. Иначе почему уже весь мир завален микрочипами, а они все дешевеют?
Сложность - это чередование процедур. Их может быть хоть тысяча. В памяти человека все не удерживается. Но в памяти робота - запросто. Я ведь уже пытался объяснить, но вы твердо держитесь на позиции скептика. Пресловутая чистота процесса - это опять же проблема людей. Мы без грязи не можем. Но роботы всегда соблюдают заданную технологию.
Так что о чем вы страдаете? Поверьте - это возможно. Нет смысла придумывать успокоительные доводы для безделья. Мы действительно на пороге всемогущества.

А паровоз сделать для меня - что плюнуть. И получше чем братья Черепановы. Дело не в индустрии а в НОУ-ХАУ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2008 [21:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А паровоз сделать для меня - что плюнуть. И получше чем братья Черепановы. Дело не в индустрии а в НОУ-ХАУ.


Повторно прошу описать все действия, необходимые для постройки паровоза в чистом поле. Хватит о микрочипах и роботах. Начнём с примитива, с технологического прогресса 19 века, потом рассмотрим 21-й.

Итак! Прошу ОТ и ДО описать действия для получения полноразмерного действующего паровоза. Пусть его собирает робот, если так хочется.
Возьмем робота-матку, весом 10 тонн, к нему ещё в довесок готовые 50 "сателлитов" по 200 кг каждый, если надо. Всю эту команду - для простоты решения - поместим посредине Сахары. На Земле ведь немало ресурсов, не так ли? Найдут из чего добыть всё необходимое паровозу...
Вперёд, жду описание постройки паровоза - только абсолютно точно, без "лирических отступлений"!

Если такой пост представлен не будет, тема будет переименована в "Нереальные воспоминания об автоматах фон Неймана", и, увы, будет закрыта, как бессмысленная. Разговор слепого с глухим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pkr
Бывалый


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 85
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 13 Апр 2008 [10:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробую построить «паровоз»! При условии, что у нас есть вся инфо про ВСЁ Smile

Для начала определимся, нужен ли нам паровоз в пустыне, чего мы там забыли, это же пустыня. А вот если мы возьмем приднепровскую низменность, то может быть, что-то получится. Исходя из предложенной обстановки будет так:
1. добыть источник энергии (на первом этапе это древесина)
2. используя справочные данные, найти на поверхности планеты руду из которой можно будет получить метал относительной прочности.
3. сделать из металла инструмент (лопаты) для добычи железо-руды и топлива на глубине
4. из более жесткого металла сделать более сложный инструмент и т.д.
5. …..
1…13. собрать детали паровоза по имеющимся чертежам.

Согласен с тем, что это дело не одного дня, т.е. дело во времени.
Согласен с тем, что «приднепровскую низменность» надо еще найти на других планетах.

Если быть последовательным то я, имея на другой планете «приднепровскую низменность» или планету похожую на Землю, заслал бы туда ДНК БИОРОБОТОВ (одноклеточные организмы, амёб, ….. жаб, человека). А паровозом на первом этапе был бы бык какой-то породы с деревянной повозкой! Very Happy
Позже появлюсь я, дам этим БИОРОБОТАМ «огонь» и назовут меня богом - Прометеем. (Стоп, где-то я такое уже слышал, странно!!!!)

Другими словами «Причина определяет следствие».

На одной планете паровозом будет паровоз а на другой метаноловоз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 13 Апр 2008 [12:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос не в том, нужен нам паровоз или нет. Вопрос в том, чтобы робот на чужой планете смог воспроизвести робота. Я предельно упростил задачу - вернул идею на Землю и предложил собрать более простой механизм - паровоз.

pkr
Не получилось.
1. Сахара выбрана не случайно - нет у нас дерева в качестве топлива. И на других планетах не будет дерева. И угля тоже! Так что пункт 1. не проходит.
2. У нас нет справочных данных о залегании руд по условию задачи. Мы на девственно чистой, неисследованной Земле. И как мы из руды получим металл? Подробнее, пожалуйста. Это не заклинание произнести...
3. Подробнее - как сделать?
4. Ещё подробнее - как сделать?
Задача не решена ни на одном из этапов! Не зачет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах