Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Космический лифт-трубопровод
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2008 [08:02]    Заголовок сообщения: Космический лифт-трубопровод Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2008 [08:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А за счет чего держится "торчком" та часть трубы, которая выходит за пределы атмосферы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2008 [08:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За счет потока воздуха.
Головная часть условна. Натяжение рукава можно создать за счет трения потока о внутреннюю поверхность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2008 [12:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В чём преимущества такой системы по отношению к "классическому" космическому лифту? Я вижу только недостатки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2008 [13:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
В чём преимущества такой системы по отношению к "классическому" космическому лифту? Я вижу только недостатки.

По моему, такой лифт теоретически - "самоподнимаемый", чего не скажешь об обычной конструкции... которую вообще неизвестно как туды запулить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2008 [13:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще неплохо! Это наверное одна из лучших и прикольных идей высказанных на этом форуме...
Люди - дайте ему медаль на все пузо! Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2008 [16:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
В чём преимущества такой системы по отношению к "классическому" космическому лифту? Я вижу только недостатки.

Тут уже сказали, что его можно запулить с Земли, значит использовать какой-нибудь существующий матерал, а не нано.
Груз, который будет перемещаться внутри трубы на парашюте. не "висит" на ней, работает поток.
По ней можно чего-нибудь качать (топливо), а можно и доставить по кускам другой трос.
Такая труба большого диаметра, когда верхний конец преодолеет нулевую точку будет сама качать воздух (скажем из зарождающихся в тропиках ураганов).
Надо только все посчитать - а этого я не умею. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2008 [17:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Люди - дайте ему медаль на все пузо! Cool


Медаль? За что?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2008 [23:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребят, вы как-то не учли, что главное - это не ПОДНЯТЬ груз, а как минимум РАЗОГНАТЬ до орбитальной+ скорости (в зависимости от задач). В космос можно было и на МиГ-25 слетать теоретически (шо на Space Ship One). Только нам надо не просто "подпрыгнуть" за атмосферу, а выйти на орбиту!
Т.е. "труба" должна быть по-любому до геостационара, иначе толку от неё - ноль целых ноль десятых, а весу - побольше, чем у канатов "лифта".
Кроме того, в случае аварии лифт позволяет перейти в кабину, движущуюся по соседней ленте. В трубе же при аварии - будет полная труба. И самой трубе - труба.
Так что мы не медаль вешаем, господа, а Орден!
Имени Сутулого...

Матис
Вы работайте, работайте над идеями! Пусть не на Земле, на других объектах такая идея может быть реализована! Например - связь поверхности Венеры с аэростатными колониями, только "вверх ногами".

ruata matsu
Цитата:
лифт теоретически - "самоподнимаемый", чего не скажешь об обычной конструкции... которую вообще неизвестно как туды запулить...

Не стыдно? Как можно было не читать Кларка - "Фонтаны Рая"?
Ленты спускаются с астероида, висящего на геостационаре, по мере роста массы лент астероид-противовес отводится за стационар. Первоначально спускаются ленты, имеющие минимальную массу - направляющие, стабилизация - ракетными двигателями и гироскопами. При их связке с Землёй по полученным направляющим спускают несущие тросы. Всё Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2008 [00:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
"труба" должна быть по-любому до геостационара, иначе толку от неё - ноль целых ноль десятых, а весу - побольше, чем у канатов "лифта".
Кроме того, в случае аварии лифт позволяет перейти в кабину, движущуюся по соседней ленте. В трубе же при аварии - будет полная труба. И самой трубе - труба.
Не стыдно? Как можно было не читать Кларка - "Фонтаны Рая"?
Ленты спускаются с астероида, висящего на геостационаре

А с чего Вы взяли, что труба у меня до геостационарной орбиты не дотягивает? Цитата: когда верхний конец преодолеет нулевую точку По-моему ясно написано?

Где Вы нашли, что я про доставку людей писал? По безопасности вопрос особый.

Кларка не читал. Стыдно Embarassed
Может у него все красиво написано - только астероидов на геостационарной орбите у Земли нет (если я неправ - астрономы поправят). Как нет пока и нано-тросов.

Спасибо за критику, но желательно - по сути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2008 [01:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата: когда верхний конец преодолеет нулевую точку

К сожалению, я не владею Вашей личной терминологией.
Цитата:
По безопасности вопрос особый

Т.е. непродуманный?
Цитата:
астероидов на геостационарной орбите у Земли нет

Их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет на геостационарной, да и на любой другой околоземной орбите! Однако их можно с достаточной лёгкостью транспортировать на таковую орбиту, изменяя вектор скорости в пределах сотен метров в секунду, что даёт вполне приемлемые результаты даже при текущих возможностях нашей ракетной техники.
Цитата:
Как нет пока и нано-тросов.

Есть нано-тросы. Есть. Километровые при чём.
Цитата:
Спасибо за критику, но желательно - по сути

По сути? А что не ясно? Что "прожект" абсолютно неэффективен в сравнении с классическим космическим лифтом и не продуман даже на элементарном уровне?
Массу воздуха в трубе Вы посчитать не удосужились, случайно?
А потом посчитайте энергию, необходимую для её передвижения при требуемой скорости.
ЗЫ. Напоследочек, хотелось бы узнать минимальные характеристики трубы: масса и толщина стенок. В ЦИФРАХ.

ЗЫ2. Так вотъ. Минимально:
Радиус в квадрате (метры)*3.14*1кг/м3 (плотность воздуха)*длину трубы (36 000 000 метров до стационарки). Немного получается, от ста тысяч тонн при двухметровом диаметре.

Чем мы будем двигать сто тысяч тонн воздуха, не подскажете? Этим?
Цитата:
скажем из зарождающихся в тропиках ураганов

Т.е. мы будем бегать вдоль экватора с трубой 36 000 км длиной и под несколько миллионов тонн весом - за ураганами?
Не смешите мои тапки Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [08:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Продолжим...
Чтобы избежать лишних домыслов, упростим задачу.
Это только рукав, поднимающийся на геостационарную орбиту за счет трения о внутреннюю поверхность потоком воздуха.
Для этого нужен воздушный насос достаточной мощности.
И все (пока).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [11:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Т.е. "труба" должна быть по-любому до геостационара, иначе толку от неё - ноль целых ноль десятых, а весу - побольше, чем у канатов "лифта".

Ну не нада лукавить. Это вот ваши канаты - "обязаны" быть до геостационара. А вот у трубы - есть варианты... Очень занимательная идея для разминки мозгов, и мне она все больше симпатичнее... Cool

труба может быть разной высоты - и высота определиться лишь экономической целесообразностью.

Можно предстаивть - "мягкий старт" любого ракетоносителя по пластиковой трубе - достаточно раскрыть разгонный парашют над ним - и любой Современный ракетоноситель может быть мягко подброшен на высоту... Ну 100м, 500м, 10000м? 50000м? более?
Это ведь нежный вариант - пушечного старта!!! При длине ствола - ого-го!

Цитата:
Так что мы не медаль вешаем, господа, а Орден!
Имени Сутулого...
Ну, не надо так сурово... Идея, одна из интереснейших... и Новых. Хм. Я по крайней мере такого не встречал раньше.
Кстати, в отличие от канатно-тросового лифта. :р
Boo писал(а):

ruata matsu
Цитата:
лифт теоретически - "самоподнимаемый", чего не скажешь об обычной конструкции... которую вообще неизвестно как туды запулить...

Не стыдно? Как можно было не читать Кларка - "Фонтаны Рая"?
Ленты спускаются с астероида, висящего на геостационаре, по мере роста массы лент астероид-противовес отводится за стационар. Первоначально спускаются ленты, имеющие минимальную массу - направляющие, стабилизация - ракетными двигателями и гироскопами. При их связке с Землёй по полученным направляющим спускают несущие тросы. Всё

Кларка на помню читал или нет... А вот транспортировку астеройдов на геостационар как то расчитывал.. Без атомного взрыволета (симпатичная идея которого тут была растерзана нафик всеми Confused ) не обойтись.
Кроме того - ИМХО - политически согласовать (добиться разрешения) на вывод астероида на геостационар - АНРИАЛ.

К слову об атмосферных бубликах - для поддержания трубы... Smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [14:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет самих бубликов в качестве противовеса не думал...
Но, если удастся качать на орбиту что-то (воздух, газы, пары...), наверное это уже не плохо.
Какой мощности нужен воздушный насос?
Как повлияет высота на "дутье" (разряженность атмосферы + удаление от центра Земли)? Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [15:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Матис писал(а):

Как повлияет высота на "дутье" (разряженность атмосферы + удаление от центра Земли)?

Сильно повлияет. Экстремальный случай - сверхтонкой продольнонагруженной балки в переменном гравитационном поле. Вау.
Настоящая Вавилонская башня до небес. Razz О! Подходящее название для проекта я только что придумал!!! Проект Вавилонская башня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [15:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понял. Так что, лучше "дуться" будет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [15:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Матис писал(а):
Не понял. Так что, лучше "дуться" будет?

Гидравлический расчет Вавилонской башни, на основании
http://macp.web.tstu.ru/13/pr_13_02.html
Исходные данные
скорость воздуха=100
т=0цельсия
Рейнольдс=12,9млн
трубопровод д=2м

Итого - коэффициент трения Полиэтиленового трубопровода 2м диаметра равно 0,004

Тогда - 20000метровая труба, диаметром 2м, скорость воздуха в ней 100м/с, с температурой 0цельсия имеет гидравлическое сопротивление
Р=258000 Па. Мощность вентилятора для этого случая составит: 81МВт.
Это 110269л.с.
Этот вентилятор создаст давление в начале трубопровода = 2,6 атмосферы...

В общем можно на 20км высоту - выбрасывать парашютистов экстремалов и всяких планеристов...

Теперь отмасштабируем:
200км труба - 26 атмосфер стартового давления в основании, мощность двигателя компрессора 810 МВт. Вполне - адекватная замена пушечному старту, хорошо выплевывать ракеты в космос...!!!

20000км -- 2600 атмосфер стартового давления - 81000Мвт = 81ГВт мощность компрессора...
40000км - 52000 атмосфер - 162 ГВт... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [21:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый ruata matsu!
Я с цифирью и формулами не очень знаком (никак). Нельзя ли попопулярнее? Для "автора". Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 09 Сен 2008 [08:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Матис писал(а):
Уважаемый ruata matsu!
Я с цифирью и формулами не очень знаком (никак). Нельзя ли попопулярнее? Для "автора".

Я расчитал гидравлическое сопротивление гладкой изнутри, пластиковой трубы диаметром 2м. Так вот, просто для преодоления сопротивления, или попросту - для того, что бы воздух внутри трубы хоть как то двигался - нужна мощность насоса 162ГВт, при мощности средней АЭС 2ГВт.
И при этом - давление в основании трубы - будет в два раза выше чем в стволе арторудий.... Ясно, что никакая пластиковая труба этого вообще не выдерит...
Увы. Confused В таком виде проект невозможен...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 09 Сен 2008 [09:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):

Теперь отмасштабируем:

Сам я подобные расчеты делать не умею, но что-то мне подсказывать, что не стоит быть так уверенным в линейной зависимости параметров системы и ее размеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах