Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кровать-центрифуга
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2008 [17:13]    Заголовок сообщения: Кровать-центрифуга Ответить с цитатой

Во время длительного космического полета невесомость отрицательно воздействует на организм человека. Физические тренировки снижают степень такого воздействия.
Суть идеи состоит в том, чтобы помимо физических тренировок, занимающих значительную часть активного времени космонавтов, использовать время отведенное им для сна.
Для этого я предлагаю использовать кровать-центрифугу, иммитирующую силу тяготения. Кровать - название условное. С точки зрения механики - тоже ничего нового.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2008 [23:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Матис
К сожалению, Вы абсолютно не знакомы с отрицательным воздействием невесомости. Главная проблема - приток крови от ног к головному мозгу (можно промоделировать ощущения, лёжа головой вниз с уклоном тела 4 градуса, рекомендую полежать так часика два-три, для полноты ощущений, а лучше - недельку), вторая проблема - отсутствие нагрузок на несущую мускулатуру и костный скелет.

Собственно, Вы либо предлагаете спать стоя, как боевая лошадь, либо не предлагаете вообще ничего, кроме бесполезного увеличения массы корабля.
Центрифуга - это не один десяток тонн и не один десяток киловатт энергии (и солнечные батареи для этих киловатт - ещё десятки тонн).

Перед тем, как восторженно описывать новую "идею" - ознакомьтесь с существующими публикациями по данной теме, не будет так сложно... психологически...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2008 [00:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Матис
К сожалению, Вы абсолютно не знакомы с отрицательным воздействием невесомости. Главная проблема - приток крови от ног к головному мозгу - отсутствие нагрузок на несущую мускулатуру и костный скелет.
...либо предлагаете спать стоя.
Центрифуга - это не один десяток тонн и не один десяток киловатт энергии (и солнечные батареи для этих киловатт - ещё десятки тонн).
Перед тем, как восторженно...

Вы правы - центробежная сила неважная замена земному тяготению.
С отрицательным воздействием невесомости немного знаком. Знаю даже про костюм "Чибис". "Приток" крови к голове в невесомости - это то же самое, что природная "гипертония" жирафа. Т.е. прежнее распределение давления в необычных условиях. Вы обсолютно правы насчет опорного аппарата. Но я не исключаю возможности спать "вися" в спец. спальном мешке (подробности позже).
Схема моя примитивна, но Вы должно быть заметили ролики под "лежаком"? В свое время экипаж "Скайлэб" бегал по стенкам станции. Т.е. для получения центробежной силы не обязательна
многотонная ценрифуга - достаточно телу описать окружность.
В приведенной мной "голой" идее - масса недостатков... но особой восторженности, кажется нет Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2008 [00:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос в том, что во сне человек ОТДЫХАЕТ, это так природой заложено. Вы же предлагаете человека НАГРУЗИТЬ во сне. Ну что тут скажешь? Попробуйте гантелями нагрузиться - и поспать. Или в тот же "Чибис" утрамбоваться, либо "Пингвин" надеть - и поспать.
Думаю, что чисто-по человечески Вы меня проклянёте на вторые сутки за идею спать в "Пингвине".
Цитата:
ролики под "лежаком"?

А какую нагрузку получит опорный аппарат, лежачий на лежаке? И какой смысл будет от этой нагрузки? Она-то должна быть ВЕРТИКАЛЬНОЙ, вдоль, скажем, оси опорного аппарата, т.е. в направлении "голова-ноги"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2008 [02:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется, во сне человек должен отдыхать. Я, например, вешу за 100 кг - ничего не поделаешь сплю с этим весом, хожу и даже иногда бегаю. Привык к земному тяготению, которое воздействует на меня постоянно. А вот в невесомости - быстро разбалуюсь, отвыкну. Потому, что там это тоже 24 час. в сутки.
Повторяю - насчет опорного аппарата - Вы правы, а насчет общего воздействия невесомости - не уверен. Искал чего либо внятного в доступной мне косм. медицине - увы не нашел. Спросить бы самих космонавтов каково это - когда любое положение удобно, ничего не затекает, пальцем оттолкнулся и полетел... Боюсь, что и они мне не помогут, потому что человек ко всему быстро привыкает, так вроде и надо.
Спать стоя мне доводилось. Главное неудобство - сохранять равновесие. Если бы подогнанный по мне мешок был тогда... например висячий. Very Happy

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2008 [02:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А вот в невесомости - быстро разбалуюсь, отвыкну

Космонавта, нарушившего режим физических упражнений, спишут на Землю (аварийное завершение всей миссии, посадка всего экипажа). Расслабиться - значит, угробить зря годы тренировок. И не только себе.
Итог: позорный провал миссии.
Цитата:
насчет общего воздействия невесомости - не уверен

Повторяю: полежите вниз головой под углом 4 градуса. Пару суток.
Цитата:
пальцем оттолкнулся и полетел...

Вес и масса - разные вещи. Чтобы оттолкнуться и полететь, надо приложить точно такое же усилие в невесомости, как и на Земле - для равного ускорения. И при 100 кг массы оно будет далекооо не "пальцевым".
Цитата:
человек ко всему быстро привыкает

И к многочасовым упражнениям - тоже Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2008 [09:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

помимо физических тренировок,Космонавта, нарушившего режим физических упражнений
Красным повторяю, что я написал, зеленым - что Вы
Не собирался я режим "миссии" нарушать. И сам в космос не лечу. Старый.
Пусть все, что я предлагаю глупая затея, но вниз головой под углом 4 градуса. Пару суток. все же мной было написано, что невесомость - прежнее распределение давления в необычных условиях
Я знаю, что начало воздействия невесомости это - тошнота, головная боль... поэтому (не перенося непереносимое и не сравнивая несравнимое) прошу Вас представить себе состояние падения, но не временное (как на ухабе - пару сек.), а постоянное - недели, месяцы. Вот поэтому я и пишу, что человек привыкает.
Вес и масса - разные вещи. Вы имеете дело с человеком, проспавшим физику на задней парте. Еще раз извините меня за это. Просто, иногда смотрю по телевизору как ведут себя люди в невесомости - например переносят грузы из отсека в отсек, механика несколько иная, чем на Земле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2008 [13:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
механика несколько иная, чем на Земле.

Да, механика действительно иная: выполняемая работа, т.е. затрачиваимая энергия на перемещение - распределяется по времени, следовательно, для перемещения предмета можно применять меньшую силу, но всё равно равное количество энергии на разгон/торможение.
Как-то так Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2008 [13:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо насчет массы, кажется, понял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 06 Сен 2008 [09:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а как с вариантом "санузел", где космонавт может по человечески душ принять и всякую нужду справить? Будет такое работать??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [10:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Матис писал(а):
Ну а как с вариантом "санузел", где космонавт может по человечески душ принять и всякую нужду справить? Будет такое работать??
Тут Бу прав, ... Это все (душ и прочее) - называется удобствами. И сильное усложнение и мегаудорожание конструкции всякой вращающейся лабудой - неоправдано.
Лучше - эти тонны потратить на защиту от радиации и увеличение жизненного объема станции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [11:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Лучше - эти тонны потратить на защиту от радиации и увеличение жизненного объема станции...


Унитаз на любой обитаемой орбитальной станции уже есть (потому, что оправляться космонавту физиологически необходимо) и весит он не тонны. Добавление к нему 4 роликов с электроприводом (и, желательно, ширмочки) конструкцию значительно не утяжелит. Кстати, наверняка в существующих вариантах есть некое "приемное" устройство, которое тоже чего-то весит и чего-то потребляет.
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что движется это устройство катясь поперек внутренней круглой поверхности станции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [12:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Матис писал(а):
ruata matsu писал(а):

Лучше - эти тонны потратить на защиту от радиации и увеличение жизненного объема станции...

Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что движется это устройство [катясь поперек внутренней круглой поверхности станции. ]

Так современная станция - очень небольшой диаметр имеет. Надо будет носиться по ней с приличной скоростью. Врядли такая карусель - будет комфортной. Во всяком случае спать на карусели - ...э ... ну типа сами попробуйте, прежде чем предлагать.
У комонавта и так стресс и тяжелая работа... А если его "ночью" его еще на карусели колбасить во сне... Twisted Evil Путь это будут американские астронавты. Тогда согласен. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [14:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так. Дело потихоньку продвигается...
В отличие от Скайлэба, диаметр нынешних станций действительно мал - более того "занят" изнутри другим оборудованием.
Но это не значит, что реализация моего предложения вообще невозможна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [15:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно ведь и снаружи... в душе помыться. И подремать сидя.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grazie
Новичок


Зарегистрирован: 31.03.2008
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [16:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему необходимо работать в масштабе станции, а не ее отдельных элементов, да и еще тех что предназначены для удобства. Да и предлагаемые вами изделия, на мой взгляд, существенно понизят безопасность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [17:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, настала пора серьезного разговора... Тем более, что на сайте присутствуют "технари" т.е. достойнейшая часть человечества (не чуждая гуманитарным ценностям).

Если бы космонавт каждую секунду орбитального полета представлял себе, что он несется с умопомрачительной скоростью на умопомрачительной высоте в эстремально-чуждой среде, способной убить его в одну секунду... он бы свихнулся.

Но, слава богу, психика и физиология человека устроена так, что организм человека адаптируется, привыкает.
Наглядный пример - длительная невесомость - явление в земных условиях невозможное и малоизученное (недаром на орбиту таскают всяких головастиков...)
Человек привыкает даже к кариолесовому движению (читал где-то, кажется, на мембране ру) и начинает корректировать свои движения.

Человек, таков каков он есть (мешок костей и литр крови) сумел своей мечтой (банально, но это так), упорством преодолел земное тяготение и вышел в Космос. Ему предстоят длительные путешествия и он должен быть к этому готов.

Я "проспал школьную физику на задней парте", но это не значит, что практичесая сторона ее - меня не увлекает. Наоборот.
Поэтому пытаюсь тоже "помечтать" , впрочем, не отрываясь от практики. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 09 Сен 2008 [09:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Матис писал(а):
Можно ведь и снаружи... в душе помыться. И подремать сидя.

Глядя на рисунок, мне тут же представился еще один модуль для МКС: отсек "Толчок". А это шлюзы, СЖО, система аварийной эвакуации если где-то заклинит на рельсах... Книгу можно по недостаткам написать Smile

К тому же, вы не подумали, что поездка по стенкам станции, приведет к раскачиванию. А это вибрация, нагрузка на корпус и шлюзовые соединения и т.д... Когда америкосы в Скайлабе катались, это была почти что одна "бочка" в космосе, а МКС - это много пристыкованных "бочек".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Сен 2008 [21:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте туалет уже привяжем за трос на конце "Канадарма-2" да раскрутим. При скорости 8 км/с в открытом космосе ощущения будут почище, чем на американских горках на американских же телевышках. И облегчаться будет значительно облегчительнее Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2008 [21:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Книгу можно по недостаткам написать Smile


Ну, что Вы? Моя идейка этого не стоит.
Стоит написать вполне серьезную книгу о том, что человек неспособен пока слетать даже на Марс, про посещение других планет можно забыть. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах