Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как нам освоить космос?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Germeticus
Новичок


Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 16 Окт 2008 [17:03]    Заголовок сообщения: Как нам освоить космос? Ответить с цитатой

Deleted.

Последний раз редактировалось: Germeticus (24 Янв 2009 [06:53]), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Окт 2008 [21:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хоспади, ну что Вы так примитивно? Человек - существо стремящееся к исследованию, он любопытнее любого другого существа планеты (кроме моей кошки).
Да, это пафосно! Но! Уже есть частные организации, которые могут выйти своими аппаратами за пределы атмосферы. Уже есть "Space Adventures" с кучей заказов.
Просто ПОКА нет серьёзных и выгодных предложений, скажем, по облёту Луны (не считая пустомельства господина Севастьянова).
Дальше - больше. Есть просто любители, а есть желающие "письками померяться", это я уже о высадке на Луну и *крестится* о пилотируемой миссии к Марсу.
Опять же, есть Китай.

И ещё есть маааленький довесок - астероиды. Например, из чистого сплава кобальта с никелем.
На Землю такое не доставить, естественно, но можно влупить таким астероидом по Луне (вполне реально при современных технологиях) с дальнейшей разработкой. Правда, это лет через 50-100 минимум, нужна база на Луне с электромагнитной катапультой.
Пока что - термоядерные реакторы с потребностью в гелии-3 - наиболее ближний в перспективе путь освоения полезных ископаемых Космоса.

Т.е. не всё так грустно, чтобы требовалось привлечение какого-то особого анклава социума, да и денег у такого анклава не будет.
Космос - это пока что только узкая экономическая эффективность, особенно видимая разве что в информационных технологиях и малость - в космотуризме.

Поймите простую вещь: мореходство и аэронавтика - практически те же аналоги, вопрос в многоразовости используемого транспорта.
При допущении милитаризации космоса мы бы уже давным-давно вышли бы за пределы Солнечной с использованием ЯРД.
А милитаризация - она всё же будет, так же глупо запрещать милитаризацию океана, скажем.
И не говорите "нет" - летают и разведчики, и "Полюс" полетел ещё в 80-х, увы, по суборбитальной траектории. И боеголовки болтаются на орбитах - 100%. Осталось только дождаться, когда к милитаризации пространства подтянутся Китай, Индия, Иран и иже с ними.
В этом варианте и России, и США (особенно) будет начхать на договора, не первый раз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Окт 2008 [22:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Germeticus
Некрасиво редактировать пост после ответа. Особенно ПЕРВЫЙ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012 [08:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не нашел более подходящей темы, чтоб ненаучно поумничать.
Не понимаю, почему всякие там Юпитеры и Сатурны считаются газовыми гигантами без твердой поверхности. Сейчас смотрю научно популярный сериал Вселенная про планеты. И там упорно твердят, что по твердой поверхности Юпитера и Сатурна не погулять из-за ее отсутствия. Но ведь при тех давлениях и температурах должны образовываться всякие там твердые металлический водород или что-то подобное из других газов. Тоесть твердая поверхность должна быть пусть даже из металлического водорода. Наверняка даже внутри Солнца при тех бешенных давлениях и температурах есть твердое ядро, пусть даже только из протонов водорода или ядер гелия, оно должно быть твердым, но скорее всего и внутри Солнца есть железное твердое ядро. Не могло Солнце из всего пылевого облака когдато взорвавшейся протозвезды собрать внутри себя только водород оставив тяжелые вещества для образования планет. Тяжелое всегда должно собираться в центре, а легкое на поверхности. Зачем же нас так упорно обманывают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012 [11:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
скорее всего и внутри Солнца есть железное твердое ядро

Вы представляете себе физическое состояние полностью ионизованного железа при температуре 14 000 000 К ?

Поверхность нейтронных звёзд тоже есть, твёрдая. И что?

Цитата:
Зачем же нас так упорно обманывают

Меньше смотрите научно-популярные передачи. Лучше книжки читайте, где формул побольше. И старайтесь понимать эти формулы, а не просто созерцать их с умным видом и перелистывать страницу дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012 [12:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Вы представляете себе физическое состояние полностью ионизованного железа при температуре 14 000 000 К ?

Конечно не представляю. Но, и в Земле при гораздо меньших давлениях и тысечеградусных температурах железное ядро прекрасно существует и как пологают в самом центре оно твердое. А ведь при таких температурах в земле, оно должно было просто испариться. А на Солнце давление в центре гораздо больше. Куда же делось железо из центра Солнца. Оно наверняка там было при концентрации массы Солнца и в дальнейших термоядерных реакциях оно не могло учавствовать. И кто мерял температуру в центре Солнца, да при таких темпах конвекции там должен быть космический холод.
А термоядерные реакции слияния водорода возможно происходят не в самом центре, а на расстоянии от него, а конвекция газов к центру не движется, а только от него. Центр может прогреваться только излучением, но высокая концентрация протонов возле центра мешает излучению туда проходить. Ядра или протоны экранируют любое излучение как зеркала. Так, что в центре Солнца наверняка холодно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012 [14:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не сравнивайте температуру кипения с температурой полной ионизации.
Цитата:
Куда же делось железо из центра Солнца

Вы когда-нибудь спектр Солнца видели? Детям в школе показывали в наше время в 10-м классе. А если поинтересоваться им получше, то можно узнать, что на Солнце представлена вся таблица Менделеева, и, что характерно, тяжёлых элементов на Солнце примерно в 5-10 миллионов раз больше по массе, чем на всех планетах Сисмтемы, вместе взятых.
Дальше по тексту просто не хочется комментировать...
Прочитайте хорошую книгу:
Шкловский И. С. Звезды: их рождение, жизнь и смерть. — М.: «Наука», 3-е изд., перераб. — М.: «Наука», 1984. — 384 с.
Прочитал я её ещё в конце восьмидесятых, но осилил, правда, только в середине 90-х, после пяти семестров высшей физики.
И не пишите больше глупости о звёздах, стыдно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 16 Окт 2012 [17:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Прочитайте хорошую книгу:
Шкловский И. С. Звезды: их рождение, жизнь и смерть. — М.: «Наука», 3-е изд., перераб. — М.: «Наука», 1984. — 384 с.
И не пишите больше глупости о звёздах, стыдно...

Добавте только, что в этих книгах и учебниках рассматриваются только возможные гипотезы строения звезд. Никто еще шахту в центр звезлы не делал и руками не щупал. Вот будет облом этим физикам если внутри Солнца обнаружат черную дырочку, нейтрино им в помошь. А холод в центре Солнца - это не моя глупость, так предпологают некоторые современные астрофизики и о твердом холодном ядре в Солнце тоже. Это я все недавно слышал из научно-популярных забугорных фильмов о всяких парадоксах вселенной. Я вот поразился, что фотон света из почти центра Солнца идет миллион лет прежде чем, через 8 минут долетит до нас. И почти всем фотонам Солнца миллион лет. Еще и человека небыло когда солнечные фотоны образовались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012 [08:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А холод в центре Солнца - это не моя глупость, так предпологают некоторые современные астрофизики и о твердом холодном ядре в Солнце тоже.

Я ж и не говорю, что это Вы сморозили, нахватались от телеламеров, да и сюда выложили...
Всё же напрасно Вы игнорируете современную астрофизику, уподобляясь тому древнему философу, упомянутому у Климишина, который утверждал, что Солнце "сделано из каменя величиною в человеческую ступню". Тупо и беспочвенно. Ненавижу философов!
Цитата:
И почти всем фотонам Солнца миллион лет

Помните анекдот про хохла, который в ответ на обвинение, что ест сало 3 раза в день, ответил: "Знов сбрехав клятий москаль, я щє й уночі встаю!" ("Опять обманул проклятый русский, я ещё и ночью встаю!").
30 миллионов лет, вообще-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах