Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Луна, фотографии привезенных камней
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 30 Мар 2009 [19:01]    Заголовок сообщения: Луна, фотографии привезенных камней Ответить с цитатой

Каталоги НАСА это ПДФ по 30-40Мбайт я выбрал из изученных с десяток камней которые в разобранном виде. Если учитывать что собирали геологи а не биологи то подгонки «формы» и тем более внутреннего содержания быть не может. Вот скажем этот камень 37 Кбайт
Или этот 33 Кбайт

PETROLOG «пересказ текста, сокращено, но по существу все верно»
Рыхлая брекчия имела мелкозернистую оболочку и внутреннее заполнение 13 камешками. Ее механическое разложение на составляющие произошло еще в транспортировочной сумке. Содержимое перемешалось, все камни загрязнены и испачканы на фотографии показана реконструкция камня. Реконструкция в виде: сложная «оболочка» заполненная камнями химически неоднородного состава и по-видимому, сложной структуры. Химический и минеральный состав “брекчии” можно найти здесь. Каталог на стр. 59
34 Мбайт http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/A16SampleCat_1.pdf
Камни вес облегчен по 25-35 Кбайт http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=35
Что касается «Бритва Оккама» это не закон природы, а только один из многих методов изучения.
А фотографии это закон природы, поскольку «факт» а любой факт это закон природы.
Метод изучения у каждого свой, и чем их больше и они разнообразнее (методы и версии) тем оно лучше для науки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 [14:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

цепочки мелких кратеров» удивившие астронавтов Аполлон17
http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-21016.jpg
видно что воронки есть а валунов нет. Точнее они наверху склона.
Кроме того видно что между воронками цепочкой идут мелкие ямки. Как если бы валуны переходили из воронки в воронку обычными шагами. Удивительно но форма некоторых следов «трехпалая».
http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-138-21061HR.jpg
Выезжая из кратера Нансена, астронавты с километр ехали по такому следу
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-138-21123HR.jpg
при просмотре нескольких фотографий, видно что «трехпалый» постепенно набирал скорость, на последних фотографиях шаги шире, а сам след «чирком».
Впрочем скоро выставляю ссылку на полную версию со многими ссылками.


Последний раз редактировалось: bykovsky (01 Июн 2009 [10:42]), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макар
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 25
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 19 Май 2009 [11:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykovsky писал(а):
« Удивительно но форма некоторых следов «трехпалая».
.

Может это змей Горынычь взлетал? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 19 Май 2009 [19:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykovsky
Абсолютно не понимаю, что вас смущает на снимках. При всём желании ничего "интересного" не увидел: пустыня как пустыня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 20 Май 2009 [06:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что могло образовать все эти воронки и ямки??
Метеориты не могли...
Количество метеоритов, зарегистрированное оставленными на ее поверхности сейсмодатчиками составило 1700, это за 6 лет. Менее 300 в год, на всю поверхность Луны, начиная с размера один килограмм, т.е. метеорита способного создать воронку один-два метра в диаметре. Что говорит о падении метеоритов, как крайне редком явлении. Статистика примерно один (1) метеорит на один (1) миллион квадратных километров в год! Тогда как только склоны одного «Южного Массива» имеют порядка миллиона воронок, а такое количество, не могло бы образоваться согласно указанной статистике, даже со времени образования Луны. Уже не говоря о явной асимметричности расположения воронок. Не могут же метеориты, прицеливаться в определенные места.
Астронавты зрительно видят связь следов качения с валунами. И они удивлены, удивлены в Хьюстоне. Астронавты дважды обследуют кратер Нансена, хотя кратер находится за пределами "точки возврата". Если бы ровер сломался внизу кратера, астронавты находились бы внизу и на семь километров от ЛМ. А безопасное расстояние на случай поломки ровера четыре!
Второе возвращение в кратер это явно в счет явно аномального обстоятельства связанного со следами камней.
Слово "след валуна" астронавты используют чаще чем я в этом посте.
Не уж то не удивительно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 20 Май 2009 [09:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы не учитываете что огромное количество воронок образуется на Луне в результате выпадения осколков взрывов более крупных метеоритов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 20 Май 2009 [11:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykovsky писал(а):
Метеориты не могли...
Количество метеоритов, зарегистрированное оставленными на ее поверхности сейсмодатчиками составило 1700, это за 6 лет. Менее 300 в год, на всю поверхность Луны, начиная с размера один килограмм, т.е. метеорита способного создать воронку один-два метра в диаметре. Что говорит о падении метеоритов, как крайне редком явлении. Статистика примерно один (1) метеорит на один (1) миллион квадратных километров в год! Тогда как только склоны одного «Южного Массива» имеют порядка миллиона воронок, а такое количество, не могло бы образоваться согласно указанной статистике, даже со времени образования Луны.


Знаете. что такая статистика и называется тем, что хуже лжи. С чего вы взяли, что такая интерсивность метеритного обстрела луны постоянна. 6 лет по сравнению с временем существования луны, это мгновенья. И вы уверены в точности данных? Это сколько же надо датчиков для мониторинга всей луны? Учитывая. что люди не особо пока знают внутреннее строение луны и как там будет распространяться толчки от падения метеорита точно не известно. Да это и на земле до конца не известно.
Я могу приехать в москву и ночью измерить сколько машин проезжает мимо столба на шоссе за тысячную долю секунды, вполне вероятно, что ни одной, я же не буду говорить что на этом шоссе машины не ездят? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 20 Май 2009 [11:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается «вторичных осколков». Не могут же вторичные осколки, прицеливаться в определенные места связанные с освещенностью расположенных выше склонов с находящимися на них валунами. Которые к тому же имеют явно не случайную форму! А в случае кратера Нансена, наблюдается именно такая связь. Связь валунов на склонах, с дорожкой из однотипных воронок и ямок внизу. Кроме того, обратим внимание, камни и валуны – мягкие. Валуны и камни которые изучались астронавтами, описываются, как комки грунта. Если это выброшенная порода, то она бы разрушилась в прах, а та что сохранилась лежала бы в воронках. Да и признаки действия инерции, дожна же сохраниться касательная скорость.
Точно так же как вторичные осколки от самого метеорита, должны были бы находиться здесь же внутри воронок или рядом. Имея приличный размер сравнимый с воронками и вполне наблюдаемые. Но метеоритных осколков нет ни одного.
Но главное по фотографиям прослеживается связь, мелких ямок и крупных воронок. Крупные воронки, так же как и ямки однотипны и связаны между собой и валунами по версии шагов. Тогда как в случае выпадения осколков статистика мелочи и крупных фрагментов, должна быть случайной и уж конечно никак не могла бы быть увязана со склонами и расположенными на них валунами.
Впрочем, осталось ждать недолго, ЛРО многое прояснит.
Да и сама тема: Есть ли жизнь на Луне? Теперь выглядит гораздо интереснее. Следы на самом деле странные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2009 [06:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь, за повторы, но тема касается нечто совершенно непонятного.

http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-21016HR.jpg
Это знаменитые «цепочки мелких кратеров». На самом деле цепочки воронок 2-3 метра в диаметре. Между ними, что-то похожее на цепочки из мелких однотипных ямок. То же расположенных «цепочкой». Как если бы валуны имели ноги и переходили из одной лежки в другую. Метеоритов размером с один килограмм падает за год на всю поверхность Луны примерно 200 (1700 за 8 лет). Один килограмм это примерно воронка полтора-два метра. А вторичные осколки должны бы находиться здесь же. Но осколков метеоритов нигде не видно. Только жидкие метеориты лежащие между следов. В точности как коровьи лепехи!

http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-138-21061HR.jpg
цепочки мелких ямок вблизи просто ямки, некоторые напоминают отпечатки трехпалой лапы.

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-138-21123HR.jpg
Возвращаясь из кратера Нансена, астронавты долго едут вдоль такого следа. Видно что шаг постоянно увеличивался и в конце «трехпалый» буквально бежал. На поверхности отпечатки превратились в «риски» видно выброшенный грунт. Как при обычном беге!

http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-138-21081HR.jpg
Все очень напоминает, коровьи лепешки лежащие между следов.
В первой версии (формат ВОРД), обсуждались «цепочки следов» мы много напутали. Теперь мы знаем что это, и помещаем в Части-1 и Части-2, множество фотографии камней и «цепочки-следы качения валунов» сделанных с близкого расстояния. Ссылок очень много, следы на фотографиях имеют разную размер и форму.
Часть- 1. (переделанная)
http://www.7tem.ru/52.htm
Много фотографий камней. Камни в хранилище разлагаются. Есть рентген фотографии.
Во второй части много фотографий следов. Есть фотографии следов сделанные вблизи, снизу и сбоку.


Последний раз редактировалось: bykovsky (03 Июн 2009 [15:51]), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2009 [10:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейсмодатчики зарегистрировали 1700 метеоритов килограммового веса за 8 лет! Это включая метеоритные дожди. Без них там почти ничего не падает. Как и на Земле собственно. Метеоры проносящиеся изредка по небосводу это пылинки! И тех не много.
НАСА определило не соответствие существующего количества воронок и метеоритов как 1 к 10(9). В миллиарды раз меньше. А падали раньше или нет мы не знаем. Сейчас не падают. А пылевая атмосфера сильная.

Посмотрите фотографии камней. Часть-1. Как они выглядели при доставке. Как через год. Потом через два.
Именно разлагаются, а не распадаются, поскольку вес коллекции камней уменьшился. Камни хранились при постоянном глубоком вакууме. Камни разлагались, образовавшиеся давление газа вакуумная установка откачала. Ведь никто не знал что будет разложение, считали что это пропускают стенки. Про анализы состава откачиваемых выделений я пока не нашел, но найду поставлю.
Давайте обсуждать разумно и по порядку.
1. Камни хранящиеся в камерах глубокого вакуума разлагаются (распадаются?? Отчего??).
2. На фотографиях с орбиты множество следов камней. Причина?
3. На фотографиях сделанных астронавтами «цепочки кратеров» вас смутило слово «кратеры» причастность метеоритов. Но на Луне есть сейсмодатчики. За 8 лет 1700 метеоритов. Так что метеориты здесь не причем.
4. Сейсмодатчики зарегистрировали, утреннее повсеместное сотрясение почвы. То есть в течении дня по всей поверхности что-то движется. И на фотографиях следы. Потому что длинный цепочки однотипных отпечатков. Астронавты ехали по ним целые километры. Среди следов лежат «лепехи» это с их слов. Так и называют «сухие экскременты».
В тексте Часть-1 http://www.7tem.ru/52.htm подробно рассказано обо всем понемногу.
Прочитаете Часть1 потом дам Часть -2.
Писать «бред» «шиза» можете сколько угодно. Но обсуждать надо факты.
Я не могу изложить все факты их чрезвычайно много. И так каждая часть это 60-70 фотографий!
Посмотрите фотографии «камней-брекчий-конкреций»! Они имеют симметрию лево-право! Низ отличается от верха. На месте (там на Луне) лежали всегда плоским вниз. Это не шиза это сухой электролиз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 15 Июн 2009 [11:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часть-2, (следы). Много новых фотографий.
http://www.7tem.ru/62.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 17 Июн 2009 [06:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Следы и облака на Луне.

Фотографии сделанные «Лунар орбитер-5». Фотографии это изучение мест посадки, делались специально к миссии аполлонов, и астронавты заранее знали что на месте есть следы. И после приземления много раз ехали по следам. Длинна следов 100-500-2400м в конце иногда были валуны, причем странной формы. Иногда след заканчивался ничем.
Что касается эрозии то из-за сильной электролизации на Луне днем сильная пылевая атмосфера. Пыль буквально поднимается облаками и следы недолговечны.

Один из двух больших вихрей, обнаруженных на снимках Луны сделанных SMART-1, проект: ESA, и расположенных на противоположной стороне Луны, это Море Влияния и Восточное Море. Lunar Prospector в 1990 годах впервые обнаружил спиральные вихри в магнитном поле Луны.


Снимок области Reiner Gamma, сделанный европейским зондом SMART-1
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1646.html
http://www.astrogalaxy.ru/433.html
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=54
Но вообще говоря качественные фотографии с нужным разрешением с орбиты делались только Лунар орбитер. Кагуя мог бы, но он не делал, разрешение было специально занижено. Цель снять как можно больше площади, а позиция камней по заявлениям японцев их не интересует.
Луноходы, фиксировали небо Луны днем как белое, что касается изображений, то телевизионная картинка с луноходов это для ориентации, они иногда не видели края кратера. Хорошие панорамы были, но редкость и главное не было программы исследования иначе живого или нечто похожее. В основном их занятие проползти как можно больше. Рекорд Луноход-2, 36.5 км до сих пор не побит никем. Аполлон-17 проехал 35.5.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2009 [03:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Камелот (нагромождение камней).

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22561HR.jpg
У камня много выступающих и нависающих частей. Но внизу вдоль стены на поверхности, нигде не видно обрушившихся или осыпавшихся частей.

№69955 Вес камня 65.9 грамма. Камень примерно за четыре года хранения. Видно камень развалился на части, как и подавляющее большинство других камней.
На Земле привезенные камни быстро разложились на мелкие фрагменты. Находясь в том же самом вакууме!
Почему же на Луне камни не разваливаются? Есть жизнь нет жизни выглядит все очень необычно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2009 [09:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykovsky писал(а):
На Земле привезенные камни быстро разложились на мелкие фрагменты. Находясь в том же самом вакууме!
Почему же на Луне камни не разваливаются?

Получается, что основной причиной разложения камней на Земле, является в 6 раз большая гравитация Земли.Не надо забывать, что при посадке на Землю камни испытывали перегрузку в несколько g, что возможно создало в них перенапряжения и микротрещины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2009 [17:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По химическому составу, лунные камни – базальты. Земные базальты выдерживают не менее 100 000g. Тонну на 1 см2. А здесь надо учитывать 6g, при которых даже яйца сохраняются целыми.
Какое либо подтверждение на уровне опыта можете привести в пользу сказанного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2009 [22:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плохо, что куда-то исчезли наши специалисты. Boo по специальности геолог, или что-то около того, он бы толково обьяснил распад камней. А так приходится только строить догадки. Одна, что на луне базальтовые камни миллионы лет подвергались резким перепадам температур из-за чего внутри потрескались, вот из-за этого в гравитации Земли и пораспадались со временем. А может космическое излучение сделало их менее прочными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 06 Июл 2009 [19:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваша настойчивость понятна, найти научное объяснение, это класс.
Но на Луне камни подвергались, ударам молотка. Камни были твердыми иногда не получалось отколоть кусок. Но некоторые были мягкими, пробы легко брались лопаткой. Но эти мягкие пробы при доставке не рассыпались в пыль. А распадались на Земле наравне с твердыми образцами.
Потом, просто представьте картину. В земной лаборатории под стеклом, в вакууме при постоянной температуре лежит камень. Даже если с трещинами, он не будет со временем распадаться. Для этого как минимум необходима вибрация. Ну что бы они стали разваливаться, проседать и внешне именно разлагаться! Просто объем и вес оставшихся камней меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 06 Июл 2009 [22:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykovsky писал(а):
Но на Луне камни подвергались, ударам молотка. Камни были твердыми иногда не получалось отколоть кусок.

Если бы базальтовые камни ( с земной прочностью) были на Луне, то не уверен, что астронавты в скафандре, в 6 раз более легким молотком вообще смогли б расколоть камень, что говорит о их пониженной прочности.
Цитата:
В земной лаборатории под стеклом, в вакууме при постоянной температуре лежит камень. Даже если с трещинами, он не будет со временем распадаться. Для этого как минимум необходима вибрация. Ну что бы они стали разваливаться, проседать и внешне именно разлагаться! Просто объем и вес оставшихся камней меньше.

Ну, чего-чего, а вибрации на Земле хватает. И лунный вакуум в земных условиях получить невозможно, всеравно будут атмосферные газы, даже материал стенок камеры будет испаряться и засорять вакуум, и никакой вакуумный насос их не уберет. Просто, возможно, когда американцы поняли свою ошибку по плохому хранению камней и грунта, было уже поздно, грунт уже засорился. Я бы , на месте американцев, сейчас тщательно проверил бы химический состав камней и грунта на наличие взаимодействия с земными веществами и возможно земными бактериями. Спорами земных бактерий грунт мог бы засориться, еще на Луне от космонавтов и от их оборудавания. Ну, а некоторые бактерии могут жить в вакууме, если мой склероз не ошибается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 11 Июл 2009 [05:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счет вибраций! На Луне лунотрясения каждый месяц по 5 балов! не считая мелких.
А вибрация в хранилище глубокого вакуума, разрушившая базальты - это сколько?
Хватает, но сколько? такие разговоры фантастика!
Вот фотографии к этой теме.
Первые качественные фотографии ЛРО.





«Интересные верткальные образования на снимках вокруг Anaxagoras A:
Здесь длина тени около 150м, высота пика где-то 30м(?)
И таких много вокруг этого места - и мелкие и крупные. Очень острая макушка. (на других снимках как-то не видно таких.)» Фото и цитата взята с форума НК.
Похожих объектов много. Теперь вспомним нашу идею: лунной растительности!
Улыбайтесь, улыбайтесь! Но факты, образование необычно и оно не одно их много.
Теперь описание, объект максимально, возможно высокий (при данной имеющейся массе): цель понятна и целесообразна. Максимальный период освещенности! Цвет светлый и даже частично отражающий: вывод световой энергии много не требуется – необходимо как можно раньше проснуться и как можно позже выключиться.
Основание массивно, тоже понятно – внизу есть много тех кто перемещается и при наличии уязвимых мест возможны неприятности.
Каждая отдельно взятая фотография и каждый факт значат немного, но они взаимосвязаны одной идеей.
Перечислю.
1. Следы камней.
2. Разложение камней в хранилище.
3. Повсеместное сотрясение почвы днем.
4. Скопление камней на освещенных местах во время ночевки.
5. И теперь признаки дерева…
Часть-1 http://www.7tem.ru/52.htm
Часть-2 http://www.7tem.ru/62.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 12 Июл 2009 [12:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно и существует какая то каменная цивилизация, может на уровне бактерий, может и разумная. Для этого не обязательно лететь на Луну. В земных пустынях тоже наблюдают непонятные движения камней и оставленные ими следы. Просто наша наука еще не подтвердила существование таких цивилизаций, хотя теоретически это возможно. Как и возможны макроорганизмы из электромагнитных полей. Но покаместь это еще фантастика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах