Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Луна, фотографии привезенных камней
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 14 Июл 2009 [07:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На форуме НК, от VladSpace новая фотография ЛРО

Сушка камер ЛРО завершена и скоро поступят новые фотографии.
Но даже отдельные фрагменты крайне интересны.
Обратим внимание «камни» находятся на верхушке холма с освещенной стороны. Если размещение камней все время будет соответствовать «солнцепеку» то других доказательств перемещения камней и не требуется. Впрочем со снижен на орбиту 50 км, и камни и следы станут очевидны.
И еще, солнце очень низко над горизонтом, но те камни которые не имеют шпилеобразной формы, как и положено отбрасывают «обрубленную» тень, а не конусную.
Так что «конусная» тень соответствует форме камней показанных выше, а не выдумка фотографа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 20 Июл 2009 [08:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный разбор смещения камней и образования новых кратеров сделан на французском сайте http://www.forum-conquete-spatiale.fr/la-lune-f33/apollo-17-par-lro-t8404.htm
Аполлон-17, обсуждаемый в Часть-2 http://www.7tem.ru/62.htm


Скала «Трейси», Станция6, судя по последним фотографиям ЛРО значительно сместилась, на фотографии есть несколько новых кратеров. Повторимся на Луне метеориты падают так же редко как и на Земле, около двух сотен на 170 миллионов километров в год, поэтому любые быстрые изменения - это в пользу высказанной версии иной формы жизни.


Все сильно прояснится с появлением новых фотографий, через месяц, со значительно более высоким разрешением. Как и ожидалось, действительная четкость изображений ЛРО, примерно на 30-40% выше заявленной.
Поэтому на рабочей орбите 50км, появятся следы мелких камней примерно метрового размера и множество новых кратеров (связанных с их формой жизнедеятельности).
Но уже сейчас, можно отметить важное обстоятельство – предполагаемая форма жизни крайне медлительна. В статье обсуждалась динамика цикла лунные день-ночь (29.5 земных дня), как один земной день, в течении которого лунные обитатели имеют тот же цикл поел-поспал. Но судя по фотографиям – все происходящее у них гораздо медленнее. Тогда для них наш тем жизни по-видимому это что-то вроде жизнедеятельности микробов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 20 Июл 2009 [09:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожалуй фотографии с орбиты мало, что дадут. Надо ставить стационарные камеры прямо возле движущихся камней и постоянно за ними наблюдать, в течении нескольких лет. А потом все рассматривать в ускоренном темпе. Тогда можно будет оценить их возможную жизнедеятельность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 24 Июл 2009 [11:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скала «Трейси» и Rocher 1 – одно и то же.
Rocher1, в переводе с французского – «скала».

Именно скала Трейси была объектом пристального изучения астронавтов Аполлон-17, Юджин Сернан, Рональд Эванс, Харрисон Шмитт, старт 7.12.1972, продолжительность полета12 суток 13 ч 51 мин (301 час) с 11 по 14 декабря 1972 года, 75 часов экипаж спускаемого аппарата (Юджин Сернан, Харрисон Шмитт) находился на поверхности Луны, три выхода в общей сложности 22 часа вне Лунного Модуля (LM). Рональд Эванс ждал их на орбите Луны.
Соответственно фотография сделана примерно 37 лет назад. Станция6 это место остановки около скалы Трейси.

http://forum.web.ru/download/file.php?id=370.jpg
- Так вот, согласно видимому направлению движения, скала «Трейси» ползет не вниз по склону, а поперек, причем с учетом старого следа это более двух километров. На момент пребывания астронавтов «Трейси» была неподвижна и вполне устойчива, грунт плотный но мягкий и скольжение по нему требует наличия касательной силы. За прошедшие 37 лет – Трейси проползла вперед метров 70-80 и не боком вниз по склону, а именно вперед. Перед ней, в направлении движения вначале уклон вниз, но затем вновь поднимается вверх и чуть выше находился камень экстравагантной формы.

Вид вперед по направлению движения скалы Трейси.

Судя по длине следа и двойной тени в данный момент обе скалы находятся рядом. Трейси уперлась во второй камень (фото ЛРО участок с пунктиром).
Фотография предыдущего следа сделанная с орбиты так же показывает, скала движется не обращая внимания на направление и величину уклона склонов. Движением по инерции (скатывание) подобное движение объяснить невозможно - все же промежуток времени 37 лет!
Само собой скала Трейси в момент осмотра была неподвижна, но борозда за ней просматривалась и тогда.

Вид от скалы Трейси в обратную сторону.

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21589HR.jpg
Потом исходя из наблюдаемого рельефа и направления следа, скала Трейси ползет поперек склона, а не вниз по склону.
В статье «Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?»
Часть 1-2, все описано подробно: http://www.7tem.ru/52.htm http://www.7tem.ru/62.htm
Самое замечательное, это то, что примерно через месяц, ЛРО снизится и перейдет на рабочую орбиту 50км, на которой четкость фотографий возростет примерно в 10-15 раз! С этой орбиты станут видны следы оставленные камнями порядка метра.Если учесть что сейсмодатчики повсеместно фиксировали сотрясения почвы в дневное время, то почему бы не считать, что Луна обитаема, некой разновидностью ползающих, говорящих и булыжников. Неужели это так удивительно? Буду утверждать, что через месяц, когда ЛРО перейдет на круговую орбиту 50км, мы увидим следы камней метрового размера

На фотографии (орбитального аппарата НАСА Лунар-5) места будущей посадки Аполлона-17, были видны борозды или следы оставленные многими камнями. Поэтому после прилунения – астронавты объехали несколько таких заранее намеченных мест с ярко выраженными следами камней. Кроме следов астронавты находили нечто сильно напоминающее «коровьи лепехи» расположенные также именно по следу! Называя их то застывшим жидким стеклом то "этим" то "это" по аналогии с экскрементами.


http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/lo5_h168_2.html
Так след камня выглядит с орбиты, самый большой камень на фотографии – ширина следа 25 метров. Мелкие следы, оставленные “скалами” подобными Трейси – выглядят менее эффектно.
Время за которое скала Трейси проделала весь путь неизвестно.
Согласно стенограммам астронавтов Аполлон-17, многие “скалы” или в другом переводе “валуны” оставили следы при движении вверх по склону. Отсюда в некоторых случаях возникала путаница: астронавты следуя по логически правильному пути вниз по склону, не обнаруживали в конце следа ничего ни камня ни валуна. Поскольку валуны оставившие следы находились не внизу склона, как это должно быть исходя из обычной логики поведения “земного” камня, а вверху склона.

С 37-тием Аполлон-17!!


Последний раз редактировалось: bykovsky (25 Июл 2009 [17:31]), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2009 [14:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykovsky
Вот вам тема подвалила - супер! Laughing
Мало MRO и роверов, ещё LRO подключим!! Laughing
Рекомендую для пущей убедительности в фотожабе составить gif-ы, на которых ВИДНО, что камни съехали.
А то у меня чё-то как-то смещений не наблюдается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2009 [17:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подождем месяц и еще один, в данный момент дело не только в том что орбита высокая но и камеры не настроены. На фотографиях много портачек, когда откалибруют следы и камни будут видны как на ладони. Тогда и решим кто прав, я или скептики (по научному - опроверганцы, да бог с ними с незрячими-то! Very Happy ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 28 Июл 2009 [09:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А меня вот это движение камней заинтересовало. Следы то явно видны, поперечное склону и вверх по склону движение научно никак не объяснишь. Надо следить за этим, уж очень это похоже на какуюто
жизнедеятельность, а не на простую физику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 05 Авг 2009 [20:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новые фотографии ЛРО.
ЛРО снизился, разрешение фотографий 0.83 m/pixel, когда снизится до рабочей орбиты 50 км, четкость возрастет еще более. Но и сейчас хорошо видно что камни ползут.
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M101291859
По выше приведенной ссылке фотография разделена на две части по 260мбайт, следы лучше видно на R
http://lroc.sese.asu.edu/data/pr/tiff/M101291859R.tif
Два фрагмента из фотографии 260Мбайт
130кбайт
http://forum.7tem.ru/download/file.php?id=282&t=1
Два следа - движение справа на лево
300кбайт три фотографии ЗДЕСЬ
http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=23&start=10
(немогу перенести глюк)
След справа снизу в левый верхний угол.

Так вот, возвышенность судя по тени слева. След от камня уходит вправо, следовательно вниз.
Кроме этого видно что след вблизи и вдали не одинаково отчетливый. Это во-первых, подтверждает - камни ползут и, ползут крайне медленно. Судя по тому, что след зафиксированный за скалой «Трейси», за 37 лет, прошедших за это время, затерся не сильно, то следы на фотографии имеют сотни если не тысячи лет.
Как только четкость фотографий еще более возрастет и, НАСА предоставит повторный снимок места посадки Аполлона-17, зная состояние следов на предыдущих фотографиях, можно будет точнее определиться и со скоростью движения. Но движение со скоростью примерно 2-3 метра в год, причем как видно на фотографии в гору! невозможно объяснить ничем иным кроме самостоятельного перемещения.
Какие еще нужны доказательства?

ЗЫ Непонятно почему фотографии не открыл поэтому я дал ссылку на страничку где размещены эти фото

http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=23&start=10
Подобное впервые! Разберусь сообщение отредактирую

Воо, непойму в чем глюк? На Океане и 7тем открылись нормально!
???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Авг 2009 [18:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykovsky
260 мег - это жесть!
Размещайте снимки на radikal.ru, например. Так весь форум НК сидит, можно превьюшки кликабельные делать, удобный сервис, в общем.
На "7тем" не пускает без регистрации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2009 [14:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НАСА задерживает новые фотографии поэтому заполним паузу следующими рассуждениями.
Рассмотрим версию скатывания или сползания камней вниз по склону.
Судя по тому что по мере удаления от камня след менее заметен, можно предположить - след не долговечен и образовался чрезвычайно медленным движением вниз по склону. Скорее всего речь идет о тысячах лет. Причем если исходить из версии естественного скатывания, по причине термосмещения или любого другого, но не биологического. То возникает неразрешимое противоречие с наблюдаемым.
Во –первых, отсутствие накопления камней внизу склона и отсутствие утеса или скалы места образования ползущих камней. Так как естественным могло быть откалывание камней при нагревании-охлаждении коренных пород. Но на вершинах холмов нет камнеообразующих утесов-карьеров.
В случае ползущих камней как вторичных осколков от упавших метеоритов и естественным образом «докатившихся» до места нахождения (например скала «Трейси» не похожа ни на отколовшийся камень, ни на выброшенную глыбу, ни на снежок образованный слипшейся при скатывании пылью).
Поскольку по версии падения: начало «земного пути» - должно быть как то отмечено. Например, последовательностью крупных воронок быстро катящееся скалы с характерной звездочкой выброшенной породы в месте первого удара (пусть не у каждого, а только у третьего или пятого камня).

Пример приземление и торможение амортизационного модуля Оппортьюнити. Вначале характерное подпрыгивание переходящее в скачки пониже.

А следы всех камней однотипно похожи и соответствуют версии самодвижение вразвалочку. Камни не резиновые, но место первого касания, согласимся должно отличаться обязательно. Ведь в случае падения, угол дело случая.
А если бы это были бы снежки образованные «наматыванием» липкой пыли по мере скатывания, то опять же – на вершине должны быть только мелкие камни, и чем дальше от вершины тем крупнее с постепенным расширением следа.
На данный момент есть фотографии следов сотен камней и ни одного с признаками падения или признаками выше расположенного карьера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2009 [19:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykovsky
Забанили на НК? Предупреждал же! До 22.08.09 бан, и не рекомендую продолжать в том же духе.

ЗЫ. Спасибо за новые подборки снимков, мне, как геологу, весьма интересно, но без Ваших "теорий".
ЗЫЫ. Комментировать не собираюсь, учитывая сравнение надувного шарика "Оппортьюнити" и камня..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2009 [19:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После биологической версии, наиболее вероятная - вторичные осколки крупного метеорита.
При всех отличиях КАМЕННОГО осколка, от резинового шара, первое касание должно иметь признаки кратера. Раз уж резиновая оболочка оставила следы заметные с орбиты.

Наверно лучше было поставить обе ссылки. Для убедительности.
Именно по этой логике начало каждого следа должно быть отмечено заметным кратером, а их нет.
ЗЫ Насчет бана на НК ничего не слышал, любопытно чем вызвано?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 12 Авг 2009 [10:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Луна всетаки еще далека для детальных исследований. Интересно, занимается кто нибуть земными движущимися камнями. Взяли бы такой земной камень и просветили бы вдоль и поперек хотябы рентгеном. Может камень это только защитная оболочка как у улитки или черепахи, а внутри какойто живой организм. Или это целая колония организмов типа кораллов. В Казахстане, кстати, тоже в пустыне есть такие движущиеся камни, когдо-то слышал об этом уже не вспомню откуда, кажется в передаче Невероятно, но факт, там и фотографии были этих камней со следом и видеосъемки. И передача была не так давно год- полтора. Кто-бы мешал какому нибудь "червю" вгрызсця в камень снизу и прикрываясь ним как панцирем, ползать.И прочность камня пусть не смущает - камень легко размягчается кислотой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 12 Авг 2009 [11:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лунные камни просвечивли рентгеном выше я показывал эти фотографии и в статье есть. Внутреняя организация камней факт беспорный. Поэтому что лунный камень что земной для лаборатории это одно и тоже. Но как жизнь камни не изучали, только один энтузиаст Боковиков. У него много фотографий живых камней: он нашел принцип размножения (почкование и семенами) способ питания и т.п.
Потом все лунные камни имеют плоскую подошву и лежат плоской подошвой вниз.
Представь на Земле разбросали машину кирпичей, сегодня все лежат подошвой вниз, а через миллион лет? часть боком часть вертикально
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2009 [19:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новая панорама 253 Мбайт со свежим кратером 1 км в диаметре.
Вокруг кратера немало выброшенных камней оставивших след на поверхности.
Но обратим внимание у выброшенных камней есть следы подпрыгивания движение не продолжительное: самый длинный след примерно 10-15 диаметров камня.

На мой взгляд явное отличие от "истинно" ползающих камней.
Подборку с выброшенными следами можно посмотреть здесь
http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?p=1439#p1439
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2009 [20:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а что ученые говорят про движущиеся камни. Как они объясняют такие следы. Жаль не могу смотреть такие мегатонные картинки 200 Мб и скачивать тяжело, и потом смотреть нудно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 02 Сен 2009 [03:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

След Трейси 2.5 км. Начинается навозвышенности слева вверху и заканчивается справа внизу. Второй след около 3.5 км. Скалы ползут практически по прямой пересекая холмы и ложбины.

Скоро через две недели ЛРО спустится на 50 км и можно будет разглядеть начальный этап следа. Откуда собственно камень "отвалился" или образовался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 10 Окт 2009 [05:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удар по Луне ничего не дал. Вспышка была настолько слабой, что определить химический состав грунта в месте падения импактора в кратере Cabeus, не представляется возможным…

http://www.planetary.org/blog/article/00002155/
Теперь высказываются сожаления, что подобные места нет возможности исследовать на местности…
А куда было спешить? Нет возможности у нас, появятся у наших потомков. Странно, но мировая общественность осталась абсолютно инертной и пассивной в столь принципиальном вопросе…
Жаль, ведь подобное продолжение “исследований”, может привести к самым печальным последствиям.
Да и куда было спешить?! Луна целый Мир, она одна, сейчас не в состоянии исследовать, микроскопом и кисточкой - значит надо подождать когда такая возможность представится. Только идиоты могут бмть хрустальную вазу кувалдой что бы посмотреть что внутри...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 10 Окт 2009 [08:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykovsky писал(а):
Да и куда было спешить?! Луна целый Мир, она одна, сейчас не в состоянии исследовать, микроскопом и кисточкой - значит надо подождать когда такая возможность представится. Только идиоты могут бмть хрустальную вазу кувалдой что бы посмотреть что внутри...

К сожелению вся наша наука построена на жестоких методах. Надо загубить миллионы крыс, чтобы получить нужное лекарство. Раздавить много алмазов, чтобы узнать их свойства. И вообще человек агрессивное существо, может из-за этого инопланетяне и не хотят с нами общаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 20 Окт 2009 [14:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часть – 3, выставил пока для консультации и резюме.
Адрес hast-3@mail.ru пароль hast-3
Объем велик 9 Мб, но 100 любопытных фотографий со множеством следов и другими аномалиями.
Следы идут вверх по склону, по дуге и правильным пунктиром.
Буду благодарен за присланные или опубликованные замечания.
Писать здесь или на мыло bykovsky@mail.ru
Статья в Ворде и Опере, текст и фотографии общие. Читать удобнее в Опере.
С Уважением Олег Быковский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах