Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Оптический мост к звездам
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хайден
Новичок


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 10
Откуда: Невинномысск

СообщениеДобавлено: 02 Апр 2010 [11:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проект "Дедал" знаем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 30 Май 2010 [18:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так как линзами параллельный пучек света невозможно получить. То лучше оптические мосты к звездам делать с помощью больших лазеров- про это уже говорили. Такими методами уже можно запускать звездолеты, хоть сейчас. Остается только построить гигантские лазеры, поближе к Солнцу. Никакие сверхматериалы для этого не нужны. Думаю лучше использовать газовые лазеры, хотябы на СО2. Трубку для газа делать надувной, для жесткости поместив ее
в кожух из металлических профилей (это уже писал в другой теме, но здесь больше к месту). Так можно делать лазеры длиной до нескольких десятков и сотен км, что уменьшит расхождение луча. Полупрозрачное и непрозрачное зеркала лазера, возможно тоже делать пленочными, натянув их на металлический каркас. Может зеркала лучше делать двухслойными, поддерживая между слоями давление газа, компенсирующее возможные деформации зеркал от давления света, но скорее всего зеркала проще делать жесткими или из стекла, или из пластмассы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 30 Май 2010 [20:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasanov, вы в правильном направлении думаете, лазеры и внешняя подпитка кораблей это есть хорошо, но пожалуйста обращайте внимание на детали.

Почитайте про то как работают лазеры. И забудте про надувные лазеры. ОК? У лазеры должен быть резонатор, от плоскопараллельноти его граней в общем случае зависит многие параметры лазера. Даже сейчас относительно небольшие лазеры для научных исследований требуют периодической калибровки, а некоторые чуть ли не ежедневной.

Для питания очень далеких космических кораблей нужно будет очень много прецессионных лазеров, с минимальным расхождением и с очень сложными системами авто калибровки.

А надувные газовые лазеры, это вообще никуда не годиться. Их параметров не хватит даже солнечные батареи внутри системных кораблей подсвечивать. (я не про мощность, а про точность)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 30 Май 2010 [23:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
Почитайте про то как работают лазеры. И забудте про надувные лазеры. ОК? У лазеры должен быть резонатор, от плоскопараллельноти его граней в общем случае зависит многие параметры лазера. Даже сейчас относительно небольшие лазеры для научных исследований требуют периодической калибровки, а некоторые чуть ли не ежедневной.
А надувные газовые лазеры, это вообще никуда не годиться. Их параметров не хватит даже солнечные батареи внутри системных кораблей подсвечивать. (я не про мощность, а про точность)

Так я и пишу, что надувная трубка для газа, все заключено в жесткий металлический каркас, что обеспечит параллельность и соосность зеркал. Зеркала находятся не в трубке и на них в условиях невесомости практически не будет действовать никаких посторонних сил. А так как и удельная мощность излучения на единицу площади будет меньше, чем в мощных лазерах, то и температурные деформации зеркал будут небольшими. Конечно нужно поэкспериментировать с большими размерами лазеров. Но мне кажется,
что лазер длиной 1000 км, с диаметром луча 5-20 м вполне возможен. Нам ведь не нужен луч высококогерентный. А изготовление зеркал
диаметром несколько метров хорошо отработано на телескопах. Ну, может длина 1000 км сильно приувеличена, но 10-200 км думаю возможна. Делать длинные лазеры всеравно прийдется, при малых размерах малорасходящихся лучей не добьемся, сколько бы мы лазеров не фокусировали в один луч. Не знаю, как там морочатся в лабораториях. Я когда пытался сделать лазер просто смотрел в полупрозрачное зеркало, а соосность и параллельность выставлял по многократным отражениям. Что-то типа как гадают на двух зеркалах нужно получить зеркальный корридор. Лазер правда у меня не получился, не нашел лампу для накачки, а может и с активной средой надурили. Пытался делать на синьке, что применяют при отбеливании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 31 Май 2010 [06:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
Дело в том, что в геометрической оптике не учитывают то, что световая волна имеет длину, и то что она бывает разной.
На практике это означает, что у любой физической линзы существуют абберации, то есть искажения хола световых лучей по сравнению с ожидаемыми по геометрической оптике.

А зеркало? Точнее два, одно - выпуклое, второе - вогнутое.
Цитата:
Понимаете, получить параллельный пучок света с попощью линз, можно только в геометрической оптике при точечном источнике света. На практике этого никогда нет. У нас не только истояник света не точечный, а в случае с солнцем это огромный шар.

Ведь живем в компьютерную эпоху, и, наверное можно рассчитать форму зеркал так, чтобы если не вся, то необходимая часть света отражалась в виде параллельного пучка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 31 Май 2010 [07:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз получить параллельный пучек света возможно только при точечном источнике света, значит нужно сделать такое огромное зеркало, чтоб Солнце на его фоне казалось точкой Laughing . Шутка.
Кстати, если у человечества возникнет необходимость сменить звезду, например перед ее взрывом, то можно из тонкой зеркальной пленки сделать гигантское зеркало и закрыть часть Солнца так, чтобы получился поток излучения в одну сторону. И вся солнечная система будет двигаться в нужную нам сторону. Эту идею,я когдато читал в каком-то научно-популярном журнале. Там еще говорилось, что астрономы открыли звезду, которая светит в одну сторону и предпологалось, что ихние жители так передвигаются куда нужно, всем табором.
Мне тоже кажется, что можно подобрать такую линзу из пленки с дифракционными кольцами, чтоб получился достаточно близкий к параллельному пучек концентрированного света на большое расстояние. И пусть линза будет достаточно большой, она же из тонкой пленки. А параллельность луча можно регулировать приближая и удаляя линзу к Солнцу. Фокусируем же мы солнечный свет зеркалами и линзами, получая высокие температуры. А тут таже линза или зеркало, только с большим фокусным расстоянием. Интересно, а где фокусное расстояние атмосферы Земли. Ведь газовая атмосфера- это тоже линза. Я уже не говорю, про гравитационную линзу Земли, где ее фокус ?
В конце, концов нам же не нужен строго параллельный пучек света до звезды. А достаточно такое фокусное расстояние, чтоб звездолет успел разогнаться до большой скорости. А то, что разные длины волн имеют разный угол преломления даже хорошо, вся энергия излучения будет размазана на большее расстояние. Вот поместите такую линзу на орбите Земли и в ее фокусе на поверхности можно плавить камни.
А нам нужно просто разогнать звездолет используя энергию сфокусированного солнечного света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 31 Май 2010 [09:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

Так я и пишу, что надувная трубка для газа, все заключено в жесткий металлический каркас, что обеспечит параллельность и соосность зеркал. Зеркала находятся не в трубке и на них в условиях невесомости практически не будет действовать никаких посторонних сил. А так как и удельная мощность излучения на единицу площади будет меньше, чем в мощных лазерах, то и температурные деформации зеркал будут небольшими.

А большие деформации и не нужны...Smile У вас еще систему накачки надо будет делать соответственного размера, охлаждение соответственного размера, системы контроля соответствующего размера.
Цитата:
но 10-200 км думаю возможна. Делать длинные лазеры всеравно прийдется, при малых размерах малорасходящихся лучей не добьемся, сколько бы мы лазеров не фокусировали в один луч.

То есть вы хотите лазер длиной в 100 км и диаметром в 10м, соотношение 0.0001.
И какая мощность?


Может проще сделать кучу лазеров, с длиной в десятки метров, щадящим тепловым режимом, хитрой системой аксиконов для получения бесселевых пучков, и точной калибровкой? Там много работы квантовых оптиков. Сложная система накачки, контроль распределения плотностей энергии и так далее и тому подобное...
ИМХО все это делать в километровых маштабах несколько проблемотично.

zenixt писал(а):
А зеркало? Точнее два, одно - выпуклое, второе - вогнутое.

Это будет гиперболоид инженера Гарина. Smile

Цитата:
Ведь живем в компьютерную эпоху, и, наверное можно рассчитать форму зеркал так, чтобы если не вся, то необходимая часть света отражалась в виде параллельного пучка.

Можно. И для внутрисистемных полетов, когда надо подсвечивать солнечные батареи аппаратов не слишком интенсивным лучом (скажем 100 киловатт на метр квадратный), это наверно даже неплохой метод.

Wink


Последний раз редактировалось: Oleg_P (01 Июн 2010 [07:59]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 31 Май 2010 [10:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
А большие деформации и не нужны...:) У вас еще систему накачки надо будет делать соответственного размера, охлаждение соответственного размера, системы контроля соответствующего размера.
Может проще сделать кучу лазеров, с длиной в десятки метров, щадящим тепловым режимом, хитрой системой аксиконов для получения бесселевых пучков, и точной калибровкой? Там много работы квантовых оптиков. Сложная система накачки, контроль распределения плотностей энергии и так далее и тому подобное...
ИМХО все это делать в километровых маштабах несколько проблемотично.

Вот поэтому мне и кажется, что проще сделать пленочную линзу с большим фокусным расстоянием и большого диаметра. Чем морочиться с горой лазеров. Даже поместив линзу на солнечной орбите Земли, можно будет получать приличные мощности, на каком-то околофокусном расстоянии от линзы. Ведь даже возле Земли на кв.метр падает до 1,4 кВт эненргии, ну пусть с потерями будем снимать только 200 Вт, то линза площадью 1000000 кв.км даст энергию возле своего фокуса до 2*10^14 Вт. А это уже достаточно для разгонов легких звездолетов. Главное эту мощность размазать по большей длине. Чем ближе линза к Солнцу, тем еще больше будет концентрируемая мощность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 31 Май 2010 [11:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Ведь даже возле Земли на кв.метр падает до 1,4 кВт эненргии, ну пусть с потерями будем снимать только 200 Вт, то линза площадью 1000000 кв.км даст энергию возле своего фокуса до 2*10^14 Вт.


Линза не пойдет, она как призма будет работать, у вас будет очень размазанный фокус в виде радуги... Ксли речь идет о межзвездных полетах.

Энергии там нужны конечно огромные. Можно прикинуть, пусть мы хотим разогнаться до 0.2 с, дальше куча проблем с межзвездным веществом...
Дистанция скажем 5 св лет, торможение магнитно-парусное бортовым источником. Полет в одну сторону 30 лет.
Тогда нам желательно разгоняться побыстрее. Нас ограничивает материалы. Так если у нас лазерный-световой парус, скажем 25 квадратных километров и масса корабля пусть 2000 тонн.
Пусть отражающая способность паруса 99.99 процентов, и допустимая равновесная температура в 50 градусов. Предположим что обратная сторона паруса черная.
Тогда для температуры в 50 градусов или в 333 градуса кельвина илучение с черной стороны будет до 700 ватт. Уменьшим до 500 так как у нас не абсолютно черное тело и на всякий случай...
При альбедо лицевой стороны в 99.99, получаем интенсивность излучения в 5 мегаватт на метр квадратный. Для 25 км квадратных получим 1.25 на 10^14 ватт. И тягу в 830 килоньютонов...
Для кораблика в 2000000 кг получим ускорение в 0.41 м/с*с. Тогда разгон до 0.2 с займет 4.6 года, что многовато...
За время разгона корабль пролетит 169 световых дней, то есть чуть меньше половину светового года и будет еще в нашем облаке оорта..

А 1.25*10^14 ватт это много. Особенно когда это нужно сфокусировать на 5 километровый кружок на половине светового года...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 31 Май 2010 [13:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
возле Земли на кв.метр падает до 1,4 кВт эненргии, ну пусть с потерями будем снимать только 200 Вт,

Цитата:
За время разгона корабль пролетит 169 световых дней


Интенсивность излучения снижается обратно пропорционально квадрату расстояния, так около орбиты Сатурна энергия уже 14 Ватт. Около орбиты Урана всего 3.5 Вт. А это всего-то, без малого, три часа светового хода. На парусе вряд-ли разгонимся до 0.2 световых. Very Happy [/code]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 31 Май 2010 [15:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):
Цитата:
возле Земли на кв.метр падает до 1,4 кВт эненргии, ну пусть с потерями будем снимать только 200 Вт,

Цитата:
За время разгона корабль пролетит 169 световых дней


Интенсивность излучения снижается обратно пропорционально квадрату расстояния, так около орбиты Сатурна энергия уже 14 Ватт. Около орбиты Урана всего 3.5 Вт. А это всего-то, без малого, три часа светового хода. На парусе вряд-ли разгонимся до 0.2 световых. Very Happy


Так мы ведь подсвечиваем парус лазером или концентрируем линзой-зеркалом, а не тупо от солнца.... Wink
Просто от солнца 5 мегаватт на метр квадратный сложно получить... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [07:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

Кстати, если у человечества возникнет необходимость сменить звезду, например перед ее взрывом, то можно из тонкой зеркальной пленки сделать гигантское зеркало и закрыть часть Солнца так, чтобы получился поток излучения в одну сторону.

Масса Солнца - 2*10^30 кг. Если верить гуглу, ежесекундно оно теряет 4,3 миллиона тонн в виде излучения. Получим ускорение примерно 6 десятимиллиардных миллиметра в секунду. Лично я сомневаюсь, что такой паровоз поедет в нужном направлении.
Скорее уж тогда вспышки на одной стороне с помощью антивещества. Но лучше тренироваться на другой звезде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [08:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так мы ведь подсвечиваем парус лазером или концентрируем линзой-зеркалом, а не тупо от солнца.... Wink
Просто от солнца 5 мегаватт на метр квадратный сложно получить... Smile

Very Happy То есть линза в районе Земли все время? Концентрирует свет на далекий улетающий парус?
Но в таком случае
- както надо фокус линзы менять.
- линзу надо чемто удерживать на орбите, чтобы светила в одну сторону.
- линзу таких больших размеров будет искажать гравитацией пролетающих рядом планет.

Подумалось: а что если то, что называют гравитационными линзами, на самом деле огромные инопланетные зеркала, для такой же цели - для межгалактического парусного спорта Laughing Laughing

Можно немного иначе предложить собирать солнечный свет для далеких полетов. Много миллионов зеркал, например по кв.км, большой каруселью кружат по определенным орбитам вокруг солнца, синхронно поворачиваясь вокруг своей оси так, чтобы в одну сторону уходили их лучи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [08:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):
Масса Солнца - 2*10^30 кг. Если верить гуглу, ежесекундно оно теряет 4,3 миллиона тонн в виде излучения. Получим ускорение примерно 6 десятимиллиардных миллиметра в секунду.


Вы это про что? Что ускоряется то? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [12:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):
Цитата:
Так мы ведь подсвечиваем парус лазером или концентрируем линзой-зеркалом, а не тупо от солнца.... Wink
Просто от солнца 5 мегаватт на метр квадратный сложно получить... Smile

:D То есть линза в районе Земли все время? Концентрирует свет на далекий улетающий парус?
Но в таком случае
- както надо фокус линзы менять.
- линзу надо чемто удерживать на орбите, чтобы светила в одну сторону.
- линзу таких больших размеров будет искажать гравитацией пролетающих рядом планет.
Можно немного иначе предложить собирать солнечный свет для далеких полетов. Много миллионов зеркал, например по кв.км, большой каруселью кружат по определенным орбитам вокруг солнца, синхронно поворачиваясь вокруг своей оси так, чтобы в одну сторону уходили их лучи.

Линза в виде пленки с нанесенными дифракционными кольцами. Распологать желательно поближе к Солнцу. Можно комбинацию из двух линз, чтоб менять фокусное расстояние. Хотя если сильно большое фокусное, то можно его и не менять, а звездолет либо разгонять в близкой зоне от фокуса, где будет уже достаточная концентрация энергии для разгона, либо выставлять дополнительные
корректирующие линзы по мере удаления звездолета. Линзы не движутся по орбите, стоят неподвижно по отношению к солнцу, на одной линии солнце- линза-фокус линзы- нужная звезда. Для удержания линзы неподвижно можно либо подобрать такое расстояние от солнца, чтобы давление солнечного света на линзу уравновесилось с силой притяжения солнца , либо поставить дополнительные солнечные паруса или ионные двигатели для коррекции положения линзы. Не беда если линза будет играть роль призмы с разными фокусами для разных длин волн, нам это и нужно- размазать концентрированную мощность излучения по большей длине. Это лучше, чем сразу спалить звездолет в одной точке фокуса.
Так как добиться сильно большого фокусного расстояния не получится, то звездолет временами прийдется разгонять с большим ускорением, поместив людей в противоперегрузочные капсулы.
Хоть размеры линзы будут огромные тысячи км в диаметре, но ее жесткость можно удерживать дополнительными ребрами жесткости.
Сама линза из тонкого прозрачного полимера с нанесенными дифракционными кольцами из напыленного металла. Напылять кольца возможно будет проще уже в космосе при разворачивании пленки. Возможно вместо линзы можно применять зеркала, но есть ли пленочные зеркала не знаю. Мне кажется проще изготовить дифракционную пленочную линзу, чем зеркало. Гравитация соседних планет не будет сильно влиять на отклонения луча. Думаю звездолет будет разгонятся не больше месяца, все зависит от величины перегрузки с какой будем разгонять. А за месяц планеты не успеют сильно исказить направление луча или деформировать линзу.
Также вместо одной большой линзы можно сделать много маленьких линз с фокусом примерно в одной точке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [15:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

Для удержания линзы неподвижно можно либо подобрать такое расстояние от солнца, чтобы давление солнечного света на линзу уравновесилось с силой притяжения солнца

vasanov писал(а):
Хоть размеры линзы будут огромные тысячи км в диаметре, но ее жесткость можно удерживать дополнительными ребрами жесткости.


Аяйяй! Laughing

Цитата:
Давайте посчитаем. На земле давление солнечного ветра составляет 5e-6 H/м2
То есть это та сила, которая способна скомпенсировать гравитацию.
Возьмем зеркало площадью 1 м2, и посчитаем какую оно должно иметь толщину, чтобы "висеть".
Считаем гравитацию.
Найдем массу зеркала.
F = GMcMз/R*R
R = 1.5e11 - расстояние от солнца до земли
Mc = 2e30 - масса солнца
G=6.67e-11
Mз = F*R*R/G*Mc = 5e-6 * 1.5e11 * 1.5e11 / 6.67e-11*2e30 = 0.84e-3 кг. То есть 0.84 грамма.
Если зеркало будет изготовлено из титана, плотностью 4.8 г/см3, то его толщина должна составлять 0.175 мкм (микрометра!) Толщина книжного листа гдето 80 мкм.


Приведенная цитата - для зеркала. Но зеркало полностью отражает излучение, а линза пропускает через себя, поэтому давление света будет на порядки слабее!
Из чего вы говорите сделано зеркало? Пардон, линза. ??
И никакие ребра жесткости тут не помогут, ибо они только увеличивают массу!

Это еще не все...

На самом деле нет вообще никакого равновесного расстояния для зеркала.
Ибо, излучение обратно пропорционально квадрату расстояния так же как и гравитация.
То есть Fсв = K/R*R
К - некоторый коэффициент интенсивности излучения солнца.
К = 5е-6 * 1.5е11 * 1.5е11 = 1.125е17
Мз = (К/R*R)*R*R/G*Mc = K/G*Mc
то есть видно, что масса зеркала вообще фиксирована и от расстояния до солнца не зависит.
И эта масса составляет 0.84 грамма на каждый квадратный метр зеркала!
И эта масса должна быть очень точно посчитана. Чуть чуть тяжелее, и зеркало падает на солнце, чуть чуть легче и оно улетает в бесконечность.

Маленькая всмышка на солнце, и наше зеркало как простыня на ветру колышится, потом мнется и падает на солнце. Интенсивность излучения солнца упала и зеркало опять падает на него.

Не будет оно висеть на излучении и гравитации! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [15:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):

Аяйяй! :lol:

Линза из той же пленки, что и солнечный парус. Т.е. около 3-5 г на кв.метр. И если сама себя не удержит, то можно добавить солнечные паруса для удержания и корректировки направления излучения, или ионники. А под ребрами жесткости я понимаю тонкие проволочки. Хотя может они и не понадобятся. Пленка натянутая на проволочное кольцо каркас может и сама удерживать примерную плоскость. Хотя пусть даже медленно падает на Солнце. Нам главное, чтоб в течении месяца она успела разогнать звездолет. А потом можно линзу и приподнять для следующего звездолета и нацелить на другую звезду.
Когда будут частые вспышки на Солнце, можно звездолеты и не запускать. Нам то нужен всего месяц стабильной работы линзы.
Ну, и вы считали для давления света, а достаточно линзе придать положительный потенциал и она будет отталкиваться от солнечного ветра, давление которого выше давления света. А 5*10-6 Н -это давление солнечного света , а не солнечного ветра. Хотя специально не вникал какие давления у света, у ветра и входит ли в давление света тепловое излучение или ультрофиолетовое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [17:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще один бредовый способ оптического разгона и гигантских размеров.
Делаем из зеркальной пленки световод в виде длинной трубы. Один конец трубы помещаем близко к солнцу, фокусируем линзой солнечный свет. А внутри трубы разгоняем звездолет. Тут и размер паруса звездолета можно делать небольшой и диаметр трубы тоже не сильно большой. А вот длина трубы световода будет огромной.
Потери излучения от линзы в световоде будут минимальны. Главное, чтоб звездолет не коснулся стенок трубы, а если немного теранется краем паруса, думаю ничего страшного, хотя лучше не тереться. Труба-световод наверняка будет деформироваться, поэтому управлять движением звездолета будет компьютер, чтоб вписываться в неровности.
По скромным подсчетам, чтоб разгонять звездолет с перегрузкой 10G в течении месяца до скорости 260000 км/сек нужна будет длина трубы около 390 млрд. км. Если увеличивать перегрузку, то длина трубы будет пропорционально уменьшаться. Но если поместить человека в жидкость, то само больше, что я нашел, он длительно выдерживает 30G. Может это уже и предел. Может проще сделать линзу с фокусом в 250 млрд. км, чем трубу-световод длиной 390 млрд.
Но чувствую, что и то и другое невозможно. Конечно можно уменьшить скорость полета, но как-то не хочется плестись до ближайшей звезды 50 лет, даже в анабиозе. Лучше искать пути увеличения перегрузки.
Тормозить с трубой возле звезды тоже будет сложно. Пусть даже мы и успеем развернуть такую же трубу возле звезды еще до подлета звездолета с людьми, но попасть в нее на скорости 260000 км/сек будет очень сложно, а второй попытки для захода уже не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2010 [07:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
zenixt писал(а):
Масса Солнца - 2*10^30 кг. Если верить гуглу, ежесекундно оно теряет 4,3 миллиона тонн в виде излучения. Получим ускорение примерно 6 десятимиллиардных миллиметра в секунду.


Вы это про что? Что ускоряется то? Rolling Eyes

А вы полагаете, что проект разгона межзвездного корабля с помощью линзы сегодня реалистичен?
Ускоряется солнечная система. А как крепить парус к ней, пусть думает vasanov. Я просто прикинул, потянет ли Солнце само себя. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2010 [09:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):
А вы полагаете, что проект разгона межзвездного корабля с помощью линзы сегодня реалистичен?
Ускоряется солнечная система. А как крепить парус к ней, пусть думает vasanov. Я просто прикинул, потянет ли Солнце само себя. :)

Крепить парус к Солнцу несложно. Конечно современные паруса с 3 г на м*м не годится, надо полегче ( из наноматериалов), чтоб не падали под своим весом. А парус крепится к кольцу раскрученному вокруг Солнца. Вопервых кольцо будет удерживать плоскость вращения - эфект гироскопа. А вовторых будет тянуть за собой Солнце, чтоб вращение было вокруг центра масс. Конечно это все растянется на миллионы лет, но цель направленного нужного движения будет достигнута. Это окажется нужным не только, чтоб сменить звезду, но и чтоб избежать катастрофического столкновения с другой звездой.
Лично я считаю, что разгон звездолетов , особенно легких автоматов с помощью линзы гораздо реальнее, чем с помощью лазера. Ведь не обязательно делать такую огромную линзу, достаточно ее поместить поближе к солнцу и получим нужную концентрацию энергии с меньшими размерами. А автоматический звездолет можно быстро разогнать с гораздо большим ускорением, чем с людьми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах