Добавлено: 04 Мар 2010 [20:02] Заголовок сообщения:
Всем привет. На форуме я новичек . Хочу задать вопрос. Вот о невесомости в космосе и ее негативных последствиях на организм, так много говорят. Но не могу понять, в чем проблема и сложность создать в космосе центрифугу. При 1,5 g , через год кости и стелет так окрепнут, Что и все чемпионаты по каратэ покажутся смешными, а их чемпионы Дистрофиками?
Зарегистрирован: 29.07.2009 Сообщения: 136 Откуда: Солнечная система
Добавлено: 05 Мар 2010 [09:42] Заголовок сообщения:
Думаю дело в стоимости и одноразовости всего современного.
Для Комфортного ощущения нужно барабан минимум 8 метров радиусом. При таком размере линейная скорость пола должна составить 9 м/с.
Надо учесть что конструкции современных станций не несут почти никакой нагрузки. Для барабана же с ускорением в 1g следует делать усиленный корпус, чтобы был способен нести не только массу людей но и оборудования которое там есть. Масса самого барабана при этом возрастает многократно, а с ней и прочность несущих конструкций опять же.
Кроме того такую станцию следует собирать полностью прежде чем запустить в эксплуатацию. А значит нужна станция для строителей. Конечная масса станции получается очень большой, значит увеличивается время её постройки, количество кораблей чтобы её построить. И как результат минимальный срок жизни станции. Такую станцию надо строить не на 10-20 лет, а на 100-150. А это значит, что нужны задачи, которые её окупят. Думаю проблема в отсутствии этих задач. Вот когда будет разработаны технологии например выплавки сплавов, которые нужно делать только в невесомости, эту станцию можно построить, но такие сплавы могут потребоваться только опять же для космоса. А на земле, вся материальная база переходит на всякого рода ширпотреб, отсюда низкое качество и одноразовость всей техники, и людей в том числе.
Добавлено: 06 Мар 2010 [20:07] Заголовок сообщения:
Спасибо, что ответил, но не убедил. А что с последстивиями пребывания в невесомости бороться легче? И потом что такое 1g для конструкции, полнейшая фигня. При старте и запуске ускорение раза в четыре больше. И все элементы МКС это ускорение уже при старте испытали. Другое дело , что МКС лепят все в складчину. Хорошая штучка. Как появляется возможность на нее с земли посмотреть, то стараюсь такую возможность не пропустить. А Вот на фига им там невесомоть, извини не понимаю! И опять таки, про невесомость и ее последствия вроде что то известно. А про длительное пребывание при нагрузке большей, чем 1g кому то, что то известно?
Добавлено: 08 Мар 2010 [07:38] Заголовок сообщения:
Наверное в космосе более ценна невесомость, чем гравитация. Для
получения специфических материалов стараются избавиться от какой либо гравитации, вплоть до того, что на время проведения опытов прекращаются передвижения по станции и любые ее вращения.
А к невесомости люди уже приспособились, хоть и не на долго, но всеже.
А для получения повышенной гравитации не надо лететь в космос.
Раскрутите большую карусель на Земле и поживите в ней несколько лет. Но нужны ли такие эксперименты ?
При длительных полетах, несомненно будет использоваться
искусственная гравитация вращения.
Добавлено: 18 Мар 2010 [21:56] Заголовок сообщения:
Дело в том, что рыбы и в воде плавают. И с физиологической точки зрения почи в не весомости! И космонавты похоже, тоже рыбами станут? А мне пока это не нравится! В принципе, я могу согласиться, что хорошо быть вечным и на солнышко не смотреть! И похоже, наши потомки к этому не избежно придут. И не Хай они, нам смертным по завидуют!
Добавлено: 21 Мар 2010 [00:32] Заголовок сообщения:
Г.Юрий писал(а):
Дело в том, что рыбы и в воде плавают. И с физиологической точки зрения почи в не весомости! И космонавты похоже, тоже рыбами станут? А мне пока это не нравится! В принципе, я могу согласиться, что хорошо быть вечным и на солнышко не смотреть! И похоже, наши потомки к этому не избежно придут. И не Хай они, нам смертным по завидуют!
Внутренние органы рыб всеравно подвержены гравитации. Но скорее всего в ближайщем будующем для устранения вредного влияния невесомости придумают лекарства чтобы кальций не выводился из костей и не атрофировались мышцы. Это будет дешевле, чем утяжелять и усложнять конструкцию корабля для искусственной гравитации.
Добавлено: 21 Мар 2010 [09:06] Заголовок сообщения:
Лекарства уже давно придуманы - это банальный глюконат кальция и белковые массы, которые так любят употреблять "качки".
Вопрос в том, что без нагрузок организм просто-напросто не воспринимает "лекарства". Кости декальцируются, мышцы превращаются в кисель. Пусть, скажем, в объёмный кисель. А толку?
Не понимаю, к чему вы огород городите. Опыт длительных полётов уже наработан в СССР. Поляков сколько отлетал, вспомните, а?
Так вот, решение очень простое: нормальное питание+ежедневная физкультура по 2-4 часа в зависимости от состояния организма+нагрузочные костюмы ("Пингвин", "Чибис").
Проблема давно решена. О чём вы, господа? Вернитесь в тему.
Добавлено: 21 Мар 2010 [12:39] Заголовок сообщения:
Boo писал(а):
Вопрос в том, что без нагрузок организм просто-напросто не воспринимает "лекарства". Кости декальцируются, мышцы превращаются в кисель. Пусть, скажем, в объёмный кисель. А толку?
Не понимаю, к чему вы огород городите. Опыт длительных полётов уже наработан в СССР. Поляков сколько отлетал, вспомните, а?
Так вот, решение очень простое: нормальное питание+ежедневная физкультура по 2-4 часа в зависимости от состояния организма+нагрузочные костюмы ("Пингвин", "Чибис").
Проблема давно решена. О чём вы, господа? Вернитесь в тему.
Я и говорю, что современные препараты борьбы с последствиями невесомости не эффективны раз кальций выводится, а мышцы атрофируются. Надо искать другие. И всякие тренировки мало помогают, если космонавты даже не в состоянии самостоятельно встать после посадки. Для смеха, предлагаю в космос отправлять не тренированных спортсменов, а задохликов, которые большую часть жизни проводят лежа. Они более приспособленны к невесомости, чем
"качки" космонавты.
Добавлено: 21 Мар 2010 [20:50] Заголовок сообщения:
А что означает цитата. Это будет дешевле, чем утяжелять и усложнять конструкцию корабля для искусственной гравитации.
Объясни в чем суть и сложность утяжеления. Взять и закрутить весь комплекс. Ну будет он вращаться. В чем такая уж проблема? В окошко на Землю смотреть будет не удобно, Да. Но и время терять на искуственные упражнения, за чем!
Зарегистрирован: 29.07.2009 Сообщения: 136 Откуда: Солнечная система
Добавлено: 22 Мар 2010 [09:33] Заголовок сообщения:
Г.Юрий писал(а):
Объясни в чем суть и сложность утяжеления. Взять и закрутить весь комплекс. Ну будет он вращаться. В чем такая уж проблема?
По вашему в космосе танки летают, которые крути как хочешь?
Там же консервные банки одни! при чем без консервов - легкие.
Чтобы для гравитации "крутить", нужна усиленная конструкция!
И размеры конструкции должны быть не малые, и крутить можно начать только когда вся конструкция будет ПОЛНОСТЬЮ! завершена и сбалансирована!
Вы вот наверно думаете, что вот взял корабль и раскрутил... Не все так просто! Человек будет ходить по окружности корабля, и будет смещаться центр тяжести! А если он еще и будет смещаться от края к центру, то и момент инерции! Полез в центральную часть, а корабль завращался заметно быстрее! И если он будет "неправильно" (физики поймут) возвращаться оттуда, то ось вращения поменяется, и гравитация будет уже на стенке.
Такие эффекты надо "стирать" массой. Отсюда и вытекает вся сложность.
Добавлено: 24 Мар 2010 [19:02] Заголовок сообщения:
Извините, что бы про танки говорить, надо хотя бы пару цифр для убедительности привести. А вопрос я задал конструкторам космической техники или тем кто с этой проблемой знаком проффессионально. А сам я не знаком, но простые оценки прочности корпуса по тому как он, корпус должен выдерживать внутренее давление воздушной среды убеждают, что корпус такую закрутку свободно выдержит.
Добавлено: 24 Мар 2010 [22:02] Заголовок сообщения:
Искажения искусственной гравитации при перемещении человека,
можно устранять не только массой, но и размерами карусели.
Если два небольших корабля соединить длинным тросом и потом раскрутить их, то в кораблях получится довольно равномерная гравитация и перемещение космонавта внутри корабля не будет сильно искажать грав. поле. Наверное первые длительные космические станции так и будут делать. Это проще, чем строить гигантскую карусель.
Подозреваю, что этот форум профессионалы космической техники не
читают, им не до этого. Тут собрались только любители, начитавшиеся в детстве фантастики и теперь мечтающие побывать в космосе.
Добавлено: 25 Мар 2010 [17:21] Заголовок сообщения:
Одно не пойму... ЗАЧЕМ вам искусственная гравитация?
Не хотите заниматься комплексом упражнений, необходимым для поддержания тонуса организма - сидите на Земле!
И вообще, звездолёт должен двигаться с постоянным ускорением, если не забыли название темы. Вот вам и искусственная гравитация.
Кстати, первая проблема при постройке звездолёта - как от этой гравитации избавиться, ибо даже при ускорении 10 "же" скорость света набирается за 35 суток!
Понятно, что с таким ускорением пилотируемая миссия - нереальна, т.е. речь может идти как максимум о 1.5 "же" и о сроках разгона и торможения порядка полугода как минимум каждый.
Вот с перегрузками и боритесь, а не пустотрёпом занимайтесь, звездолётчики...
Добавлено: 25 Мар 2010 [22:18] Заголовок сообщения:
Скорее всего звездолет будет разгоняться не больше 1 G. Но даже до полета к Проксима Центавра, звездолет будет большую часть пути лететь с выключенными двигателями. Вот тут искуственная гравитация и пригодится. А вообще, надо учиться управлять временем и сжимать
пространство. Полеты почти со скоростью света бессмысленны, расстояния слишком большие и экспедиция затянется на десятки и сотни лет для жителей Земли и открытия потеряют смысл.
А искусственная гравитация нужна. Космонавты лучше пусть с пользой используют время, чем тратить его на физкультуру. У них и так самое дорогое рабочее время из всех нормальных профессий.
Зарегистрирован: 29.07.2009 Сообщения: 136 Откуда: Солнечная система
Добавлено: 26 Мар 2010 [09:47] Заголовок сообщения:
Boo писал(а):
И вообще, звездолёт должен двигаться с постоянным ускорением, если не забыли название темы.
Хиус?
Идея хороша. Когда-то считал по формуле Циолковского, что если скорость истечения массы равна 0.9 С то потребуется всего 20% массы корабля для топлива. Всего-то!
Вот на таком можно на звезды! При ускорении, а 1Г, разгон до 0.9 С уйдет 11 месяцев и четверть светового года пути.
Цитата:
Космонавты лучше пусть с пользой используют время, чем тратить его на физкультуру.
А космонавты, для лучшего пребывания будут тратить все свое свободное время на анабиотический сон
И искусственная гравитация тут действительно не при делах.
Вот только есть ряд проблем, которые еще предстоит решать. Например столкновения с космической пылинкой массой в 1 грамм, при скорости в 0.2С. получаем удар равный по энергии взрыву 400 тонн! тротила
Вот на соседнем форуме похожая тема
И стоит проблема: как оградить корабль от столкновений на таких скоростях?
Добавлено: 27 Мар 2010 [01:50] Заголовок сообщения:
Прогер писал(а):
А космонавты, для лучшего пребывания будут тратить все свое свободное время на анабиотический сон :D
И искусственная гравитация тут действительно не при делах.
Вот только есть ряд проблем, которые еще предстоит решать. Например столкновения с космической пылинкой массой в 1 грамм, при скорости в 0.2С. получаем удар равный по энергии взрыву 400 тонн! тротила
Вот на соседнем форуме похожая тема
И стоит проблема: как оградить корабль от столкновений на таких скоростях?
К сожелению, на сегодня, анабиоз это еще фантастика. И искусственная гравитация, всеже пригодится.
А вот столкновения с частицами на субсветовых скоростях- это реальная опасность, могущая перечеркнуть все полеты на этих скоростях.
Мне кажется лучше создать экран в виде облака плотной плазмы, чем из твердого материала и удерживать облако мощьным магнитным полем. Я это вижу так, впереди звездолета на длинной мачте укреплен соленоид, который магнитным полем удерживает искуственно созданное плазменное облако, наверное лучше из протонов или альфа частиц. Вдоль мачты приближаясь к корпусу звездолета кольца положительно заряженных электродов, из тонких сеток. Любая мелкая встречная частица попадая в облако плазмы получает положительный заряд и если пробивает плазменное облако, то затем отклоняется в сторону, нижерасположенными электродами, по
траектории мимо основного корпуса звездолета. Ну, а с довольно крупными частицами возможно будет проще бороться импульсными выстрелами лазеров, размельчая их до размеров частиц, которые потом отклонятся предыдущей системой.
Думаю особой сложности не возникнет, ведь удержание плазмы в виде радиационных поясов прекрасно отработано магнитным полем
Земли. Главное сбалансировать общее электрическое поле системы,
чтоб за звездолетом не тянулось электронное облако.
Добавлено: 27 Мар 2010 [11:07] Заголовок сообщения:
Ещё можно использовать щит из аэрогеля толщиной в несколько сотен километров, при этом масса такого щита будет порядка нескольких тонн.
Частица в нём будет тормозиться сравнительно плавно, без взрывного выделения энергии.
Добавлено: 27 Мар 2010 [14:56] Заголовок сообщения:
Boo писал(а):
Ещё можно использовать щит из аэрогеля толщиной в несколько сотен километров, при этом масса такого щита будет порядка нескольких тонн.
Частица в нём будет тормозиться сравнительно плавно, без взрывного выделения энергии.
Я, честно говоря, не представляю, что такое аэрогель и как его удерживать возле корабля. И судя по всему, он будет накапливать в себе весь встречный мусор, что будет не очень хорошо.
А в моем варианте, весь встречный мусор будет просто отклоняться , обтекая стенки корабля не попадая на них. Вся конструкция будет легкой, ведь она будет из тонкой проволоки и сильного перегрева от кинетической энергии не будет, она будет уноситься обтекающими частицами и излучением. Электроны, которые наоборот будут притягиваться сеткой можно будет отклонять внутренними электродами так, чтобы они выбрасывались ввиде реактивной струи,
хотя пользы от этой струи будет мало, просто компенсация заряда.
Сам звездолет будет ввиде вращающегося кольца , лучше секций, связанных тросами, с созданной искусственной гравитацией, вращение, кстати, придаст всему звездолету устойчивость, по принципу героскопа, чтоб полученный зонтик не отклонился куда нибудь вбок, от столкновения с крупным объектом. Для уменьшения лобового сопротивления, лучше отклоняющую систему делать для каждой секции, а не для всего комплекса вцелом, так как расстояние между секциями будет около 100 м.
Вот так я примерно вижу первые звездолеты и их защиту от космического мусора. Т. е. защиту лучше делать электрическими и магнитными полями, чем каким нибудь механическим способом.
А облако плазмы впереди звездолета нужно только для ионизации встречных частиц.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
При ускорении, а 1Г, разгон до 0.9 С уйдет 11 месяцев и четверть светового года пути.