Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Построим звездолет вместе
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kranck
Новичок


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [00:09]    Заголовок сообщения: Построим звездолет вместе Ответить с цитатой

Я тут почитал все ваши рассуждения и решил вот, а не построить нам хотябы теоретически звездолет, да такой, что бы вышел с подъезда, сел за штурвал и ты на орбите. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [09:35]    Заголовок сообщения: Re: Построим звездолет вместе Ответить с цитатой

Kranck писал(а):
а не построить нам хотябы теоретически звездолет, да такой, что бы вышел с подъезда, сел за штурвал и ты на орбите. :)

Я тоже об этом давно мечтаю. Но правда построил бы сам. Вот только нет ни мощного источника энергии, ни серьезного двигателя который преодолел бы притяжение Земли и который можно было бы самому собрать. И на этом форуме не встречал ничего, что заменило
бы примитивный химический реактивный двигатель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kranck
Новичок


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [16:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А давате не будем изобретать колесо и используем то что есть! Вот нам надо выйти на орбиту, так? значит нам нужен ЖРД ИЛИ ТТРД, но они дорогие в использовании. А что если львиную долю пути мы пройдем на ВРД а после пустим в ход уже старый добрый ТТРД?! Жду коментариев Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [17:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все эти двигатели потребляют огромное количество топлива, причем очень неэкономно. И для любителя ракетостроителя запустить цистерну с топливом практически невозможно. А вот используя более экономные, хотябы ионные или плазменные двигатели, вполне реально. Но там нужен мощный источник электроэнергии- все в него упирается.Гипотетически, если научиться экранировать гравитацию, то вообще никакого источника энергии не понадобится, но этот экран еще не изобрели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kranck
Новичок


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [17:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Погади. Разве ионый и плазменый двигатель не имеет ли очень малую тягу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [17:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тягу можно значительно увеличить за счет увеличения мощности источника. В передаче разрушители мифов показывали как летала треугольная алюминиевая рамка при подаче на нее 30 Квольт. Точное устройство не знаю, но там происходит ионизация воздуха, а ионы разгонялись этими 30 КВ и получалась реактивная тяга. В передаче говорили, что это устройство описано, где-то в инете. Не искал, потому-что уверен, что это возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kranck
Новичок


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [17:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И сколько тогда надо энергии чтобы получить тягу = тяге хотябы ВРД?
И коковы будут размеры двигателя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [18:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это я к примеру про ионные двигатели написал. А вообще в домашних условиях используя суппермаховик, можно его вращения непосредственно передавать на вращение лопастей, которые в атмосфере будут гнать воздух, а в вакууме на те-же лопасти можно подавать взятое с собой рабочее вещество, например воду и будет реактивная тяга. Тут не нужно промежуточное производство электроэнергии, что значительно утяжелило бы космический корабль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kranck
Новичок


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [18:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но не забывай что в космосе не только вакум(хотя там вакумом и не пахнет) но и чертовски холодно, да и возит с собой воду или другое вещество с такойже малекулярной масой давольно проблемотично, не так ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [18:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идеальный вариант вместо воды жидкий водород, но в домашних условиях его не получишь. А в вакууме холод не страшен, так как вакуум хороший теплоизолятор. Там больше проблема куда деть избыток тепла. Ведь сам человек в спокойном состоянии излучает примерно 400 Ватт тепла. Ну, а ,что придется с собой тащить воду- это не страшно, ракеты несут гораздо больше топлива. Тут главное с какой скорость выбрасывать молекулы воды и в каком количестве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kranck
Новичок


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [18:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если расматриватьтвою теорию с водой то лучше конечно водорот, только его не надо нести с собой. его в открытом космосе предостаточно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [18:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В космосе молекул водорода очень мало. Там, чтобы наловить грамм 15 водорода нужна ловушка 3 кв.км площадью и двигаться надо со скоростью несколько сот км в сек. Где-то на форуме кто-то приводил объем водорода в космосе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kranck
Новичок


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [18:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну дапустим мы возьмём мохавик и пределаем к нему лопости и в стратосфере начнем подовать на них водород, то какую тягу мы получим? и каких размеров нужны лопасти, да и сколько нужно водорода то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [19:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По закону сохранения импульса, чтобы получить какуюто скорость нужно, чтото отбросить такой же массы и с такойже скоростью. Если будем отбрасывть водород со скоростью 2 км/с., то понадобиться выбросить 10 т водорода (воды), чтобы разогнать корабль массой 1 т до 20 км/с - это очень примерно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kranck
Новичок


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [19:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Элементарно из цифор ясно что для нашего катера это явно не подходит. А что если вернуться к началу и скрестить ВРД и ТТРД? Почему ТТРД - потому что мы сможем использовать меньше горючего да и легче он чем ЖРД, к томуже нам главное выйти на орбиту это самое главное!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [21:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На самом деле скорость 20 км/с у корабля не получиться, я не учел, что корабль с водородом или водой весит 11 т и скорость получится только около 3-4 км/с. Тут главное с какой скоростью выбрасывать рабочее вещество, чем больше скорость, тем его понадобится меньше, а это ограничивается механическими и тепловыми свойствами лопаток винта или турбины двигателя. Вот тут-то и понадобится ионный двигатель из-за малого расхода топлива. Но если получится выбрасывать воду со скоростью 5- 6 км/с и выше, то можно обойтись и турбиной.
А насчет ВРД скажу, что у меня в атмосфере почти тоже самое, только турбовинтовой двигатель или просто винтовой и рабочее вещество не используется выбрасывается воздух атмосферы. А вот с ТТРД посложнее у него и удельный импульс меньше, чем у ЖРД и он не управляемый, пока все топливо не выгорит он не остановится. Поэтому его и используют только вначале разгона ракеты, для задания какогото первоначального импульса, а потом до первой космической ракету доразгоняют ЖРД.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kranck
Новичок


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2009 [22:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда в чем раздница между ВРД и твоим двигателем? Что мой, что твой расходуют одинаковое кол-во горючего и оба работают до определённой высоты, при этом у твоего большие технические проблемы а у моего все отлажено до автоматизма! А насчет ТТРД... да у него удельный импульс меньше, но нам и не с места надо отрывать "катер"! У него уже будет задана не малая скорость (примерно 900-1200км/ч) и нам надо чтобы он сохранил ее до орбиты, кстати его мощьности хватит, а там будет уже ждать спецпримочка!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 29 Июн 2009 [08:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В том то и дело, что мой двигатель, не потребляет топливо в атмосфере, он использует энергию маховика. А существующие ВРД потребляют много топлива, практически любой самолет - это летающая цистерна, чуть не половина веса -вес топлива. При этом тяги ВРД не хватит для вертикального старта. Он годится только для горизонтального полета, а подъемная сила создается крыльями - которые в космосе окажутся лишними. ТТРД большой мощности, тоже невозможно построить в домашних условиях, вес его будет под 100- 200 тонн. А мне достаточно будет, чтобы запустить на орбиту вес 3 тонны примерно суппермаховик весом в 1 т и общий вес при старте составит около 15 тонн и з них 12 т рабочее вещество, у меня вода.
Моя ракета может достичь первой космической и больше вообще не используя топлива, за счет разгона в атмосфере выбрасывая воздух.
Т.е. если просто выйти на орбиту мне нужно будет только 3 т веса.
Ну это в мечтах, еще нет таких суппермаховиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kranck
Новичок


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 29 Июн 2009 [09:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что мешает для создания этого маховика?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 29 Июн 2009 [10:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще не научились, делать нановолокна достаточной длины и подешевле, но это вопрос времени, слишком хорошие перспективы.Надо немножко подождать, думаю года 2-3.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах