Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Построим звездолет вместе
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Окт 2010 [17:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В том-то и дело, что ловить не надо! Надо просто траектории заряда и корабля совместить таким образом, чтобы заряд оказался в нужное время и в нужном месте. А подрывать можно вообще по таймеру! В случае старта с Земли, к примеру, нам достаточно выстроить из обычных химических зарядов линию высотой 5000 км, чтобы разгоняясь по ним, достичь скорости, требуемой для выхода на геостационар. Снаряд не ловится, он просто проходит в отверстие в центре корабля и затем взрывается. Либо сам (по часам), либо по радиосигналу. То есть, если всё нормально просчитать, то электроники не понадобится вообще никакой, кроме часов самоподрыва.


Относительно старта с Земли.
Пусть мы запускаем под углом 38 градусов к поверхности земли 10 тонный ЛА (с тонной полезной нагрузки) , с водородным реактивным двигателем, нагреваемым излучением термитных химических зарядов, простреливаемых скозь отверстие в центре двигателя. Удельный импульс будет как у твердофазного ЯРД, может чуть выше (так как наши снаряды могут нагреваться до 4000 градусов, и передавать энергию излучением непосредственно на стенки корпуса). Тогда, при ускорении 5g нам потребуется тяга 50 тонн, что значит, что мы должны передать на наш корабль мощность в (9000/2)*50000*9.81 = 2.2072E+9 ватт. Подходящие химические заряды содержат энергию 3800000 джоулей на килограм, то есть, мы должны прогнать через корабль 580 кг снарядов в секунду, или всего за всё время разгона 580*118 = 68440 кг снарядов. Длина разгонной траектории при ускорении 5g составит 341 000 метров, то есть плотность зарядов должна составлять 68440/341000= 200 грамм на метр пути. Понятно, что это должна быть очень скорострельная многоствольная пушка. Но ничего недостижимого в такой плотности огня нет.

Вот параметры такого одноступенчатого ЛА.

Конечная масса ( kg ) 1,204.8
Масса полезной нагрузки ( kg ) 1,204.8
Конечная скорость ( m / s ) 10,334.7
Стартовая масса ( kg ) 10,000.0
Отношение старовой массы к конечной 8.3

И разгон до орбитальной скорости
First Stage
Time Airspeed Velocity Altitude Downrange Angle
0.0 90.0 536.3 34,000.0 0.0 38.0
13.8 723.2 1,092.1 36,848.3 4,873.9 38.0
27.7 1,415.2 1,695.6 44,141.8 17,842.8 38.2
41.7 2,180.7 2,355.2 56,491.9 39,605.7 38.4
55.6 3,037.5 3,083.0 74,697.4 71,030.4 38.6
69.6 4,006.1 3,892.2 99,767.5 113,156.9 39.0
83.5 5,115.4 4,801.9 132,986.5 167,245.5 39.5
97.5 6,409.3 5,840.4 176,040.5 234,883.4 40.0
111.4 7,954.5 7,051.3 231,215.8 318,151.0 40.7
118.4 8,853.2 7,742.1 264,307.2 Orbital Fuel 0.95
125.3 9,861.3 8,506.1 301,744.3 419,910.0 41.6
139.3 12,329.8 10,334.7 392,482.3 544,375.7 42.6

Заметьте, что мы здесь не маневрируем, а просто двигаемся по прямой, образованной траекторией наших снарядов и всё равно достигаем орбитальной скорости.

Это похоже на лазерный старт, но КПД передачи энергии артиллерийскими снарядами выше, чем лазерным излучением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
homtar
Новичок


Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 24 Окт 2010 [20:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная идея, но, к сожалению, годится только как задачка по физике для студентов и всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 25 Окт 2010 [07:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да и непонятно как это все будет выглядеть в реале. Ну выстрелили мы очередь зарядов пусть со скоростью 2 км/c . И как теперь корабль догонит эту очередь, она ведь уже имеет скорость 2 км/ c , а корабль 0 ? Пока корабль разгонится до скорости очереди она уже из линии распадется в непонятно что под действием гравитации, атмосферы и ветра. И очень сложно будет ловить снаряды в маленькое отверстие в корабле. Проще уж стрелять прямо в корабль, хоть до 2 км/ с разгонимся без затрат внутреннего топлива. А с хорошей электромагнитной-рельсовой пушкой снаряды можно будет и со скоростью 15 км/ c посылать, тогда корабль на орбиту можно будет и без внутреннего топлива выводить.
Этот же метод стрельбы в след кораблю годится и для звездолета.
Запускаем звездолет, а вслед ему стреляем из ускорителя тяжелыми ионами со скоростью близкой к световой. Экран корабля поглощает кинетическую энергию ионов и разгоняется до близкосветовой скорости. Для торможения возле звезды можно посылать ионы дейтерия, пресовать их в таблетки дейтерия и подрывать их с противоположной стороны корабля. Для предотвращения быстрого рассеивания луча ионов их нужно перемешивать с электронами, чтоб получилась квазинейтральная плазма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Окт 2010 [12:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Цитата:
возможно удасться отбрасывать рабочее вещество со скоростью 5-6 км/c

Температура? Давление? Скорость вращения турбины, физические нагрузки на лопасти? Рассыпется всё к чертям за первые же секунды! Всё вам мечтать о нанотрубках!
Давайте идеи на современном уровне технологий!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
homtar
Новичок


Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 25 Окт 2010 [15:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Давайте идеи на современном уровне технологий!

А моя идея Вам почему не понравилась?
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?p=11110#11110
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 25 Окт 2010 [19:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Проще уж стрелять прямо в корабль, хоть до 2 км/ с разгонимся без затрат внутреннего топлива. А с хорошей электромагнитной-рельсовой пушкой снаряды можно будет и со скоростью 15 км/ c посылать, тогда корабль на орбиту можно будет и без внутреннего топлива выводить.


Я думаю, что снаряд можно до 9 км/с разогнать без проблем. Надо только использовать горячий водород под давлением в качестве рабочего тела -- прогнать его через наргеватель, затем в аккумулятор давления и на снаряд через клапан. Если использовать систему вращающихся стволов как в пушке Гатлинга, то вполне можно и скорострельности требуемой добиться. Если стрелять в корабль тяжёлыми зарядами и ограничиться низкой орбитой, то можно и без запасов топлива на корабле обойтись, заменив термитный заряд обычным тротиловым. Думаю так проще и дешевле будет. Квадратичное отклонение у современных зениток вполне позволяет в самолёт с 20 км попасть, а тут скорость снаряда выше, траектория практически прямая линия.... В общем, должно получиться. Так что легкогазовые пушки рулят.

А ведь если использовать химические взрывы, то это Орион в миниатюре, то есть отработка технологий, которые легко и простро масштабируются на использование энергии атома. Правда со взрывами будет очень сложно оставить корабль на одной прямой. Мало ли куда его швырнёт....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
homtar
Новичок


Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 26 Окт 2010 [11:23]    Заголовок сообщения: Re: Построим звездолет вместе Ответить с цитатой

Всё вышесказанное, если честно, уже похоже на оффтоп.
Kranck писал(а):
... что бы вышел с подъезда, сел за штурвал и ты на орбите. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах