Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Беталёт
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2009 [00:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне интересно мнение участников форума, можно или нет в принципе, за счет постоянного магнитного поля КА получить суммарный импульс количества движения по вектору полости из разности суммарных импульсов от ударов заряженных частиц.
Я исхожу из того, что суммарная масса положительно заряженных частиц в космическом излучении (проходящем через конкретное сечение) на много порядков превышает суммарную массу частиц отрицательно заряженных (проходящих через то же сечение). Если это так, то появляется возможность за счет этой разности масс получить толкающую КА силу на много больше силы фотонной.[/quote]


Кинетическую энергию потока космических лучей с помощью соленойда использовать конечно же можно, но она мала и имеет одно какое-то направление, то есть это ветер например солнечный и ходить придётся галсами, а это не удобно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2009 [07:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter писал(а):
А мне представляется, что тяговое усилие (не реактивное) для движения космического корабля можно получить, используя разность в массах положительных и отрицательно заряженных частиц космического излучения.
Представим себе в идеале космический аппарат в виде полой удлиненной трубы. А вокруг внутренней полости выполнена намотка проводника так, чтобы получилась обыкновенная электромагнитная катушка. Пустим по этой катушке постоянный ток и тем самым получим постоянный мощный магнитный поток внутри полости такого космического аппарата.

Вопрос.
Что будет происходить с тем потоком космического излучения внутри полости КА, который движется в том же направлении, что и магнитный поток?




Кстати, Бурдаков и Данилов - давно предложили идею космической магнитной воронки - размерами на сотни километров, с целью сбора космическогго вещеста.
такой воронкой можно работать и как парусом - отражая или собиая поток заряженных частиц.
Более того - чатсицы можно конденсировать в ловушку на корабле, и использовать вещество в качестве топлива или рабочего тела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2009 [08:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter, я вас хочу огорчить - идея не будет работать.

Притягивая ион к кораблю магнитным полем, вы уже придаете кораблю импульс. Этот импульс притяжения будет в точности равен реактивному импульсу, который корабль получит при столкновении с этим ионом, но противоположен по направлению.

Возможно получится сдвинуться с места, если мы будем собирать поступившее вещество, а потом разгонять его ионным двигателем, например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2009 [09:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Salter, я вас хочу огорчить - идея не будет работать.
.
будет работать. В отличае от беталета. Razz
Частицы - не притягиваются. они сами влетают в магнитную воронку - у них импульс- огого.
Это типа солнечного паруса, только вместо фотонов - ионы солнечного излучения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2009 [11:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.[/quote] будет работать. В отличае от беталета. Razz
Частицы - не притягиваются. они сами влетают в магнитную воронку - у них импульс- огого.
Это типа солнечного паруса, только вместо фотонов - ионы солнечного излучения.[/quote]

Мне и самому очень интересно будет работать беталёт эффективно или не эффективно, а как нибудь он работать несомненно будет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2009 [13:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Частицы - не притягиваются. они сами влетают в магнитную воронку - у них импульс- огого.
Это типа солнечного паруса, только вместо фотонов - ионы солнечного излучения.


Частицы сами по себе, не будь магнитной воронки, пролетели бы мимо. Магнитная воронка их отклоняет, т.е. взаимодействует с ними. А т.к. воронка у нас привязана к кораблю, значит это воздействие передается на корабль.

Третий закон Ньютона не обманешь.

Еще раз повторюсь, магнитной воронкой можно попытаться собрать вещество, но потом его надо дополнительно разгонять, чтобы получить реактивную тягу и импульс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2009 [16:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь речь я как раз и повел об использовании 3-го Закона Ньютона, о соударении высокоскоростных масс космического излучения с корпусом КА.
Отключаем магнитное поле соленоида КА и встречные потоки космического излучения пролетают спокойно вдоль этого соленоида. КА находится вне СС в покое и равномерного практически прямолинейного движения (по вектору оси протяженного соленоида).
Включаем постоянный ток, возникает постоянное магнитное поле соленоида, пролетая сквозь которое ЗАРЯЖЕННЫЕ частицы начинают испытывать отклонение. Часть из таких частиц приходит в соударение с корпусом (внешним и внутренним) КА.
Если бы скорость корабля относительно галактик была равна нулю. Импульсы количества движения передаваемых КА от отклоненных частиц у ВСТРЕЧНЫХ ПОТОКОВ космического излучения были бы равны и КА оставался бы в покое, даже при включенном магнитном поле соленоида.
Но так как корабль движется (например, с 3-ей космической скоростью), то отклонение у космических частиц потока "догоняющего" КА будет немного выше, чем у частиц из потока "встречного". Т.е. число соударений частиц у "догоняющего" потока о корпус КА будет в десятки раз выше, числа соударений у частиц с корпусом из потока "встречного".
Что же тогда получается? Получая импульс количества движения КА начнет разгоняться. И чем больше будет становиться его скорость, тем больше он будет получать импульс от количества соударений до тех пор пока не достигнет скорости равной половине средней скорости частиц из космического излучения, что будет равняться чуть меньше половине скорости света.
Эдак с таким движком лет за 15 можно будет добраться КА до ближайшей звезды уже в этом столетии. Very Happy
Сам не верю тому, что я тут понаписал.
Тут нам без Fakira не обойтись, по-моему. Very Happy

To Хомяк.
Солнечный ветер будет дуть в задницу такому КА и тем самым будет способствовать вылету его из СС с более высокими скоростями. Но это не бэталет, а скорее всего - Ньютонлет. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2009 [17:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

To Хомяк.
Солнечный ветер будет дуть в задницу такому КА и тем самым будет способствовать вылету его из СС с более высокими скоростями. Но это не бэталет, а скорее всего - Ньютонлет. Smile[/quote]


Частицы космических излучений движутся с околосветовыми скоростями и изменение скорости корабля они просто не заметят. Ветер он и в космосе ветер! Беталёт отталкивается от космоса как от ионизированного газа и потому ему безразлично есть в космосе ветер или нет - главное там есть инертная среда!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 22 Авг 2009 [09:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

ruata matsu писал(а):
Частицы - не притягиваются. они сами влетают в магнитную воронку - у них импульс- огого.
Это типа солнечного паруса, только вместо фотонов - ионы солнечного излучения.

Частицы сами по себе, не будь магнитной воронки, пролетели бы мимо. Магнитная воронка их отклоняет, т.е. взаимодействует с ними. А т.к. воронка у нас привязана к кораблю, значит это воздействие передается на корабль.

Третий закон Ньютона не обманешь.

Еще раз повторюсь, магнитной воронкой можно попытаться собрать вещество, но потом его надо дополнительно разгонять, чтобы получить реактивную тягу и импульс.

Квазар, лови намек.
Примитивизируем пример - пусть есть элементарный контур (часть нашего электромагнита) - и через него пролетает заряженная частица (много-много заряженных частиц собранных магнитной воронкой). Ну и как будут ли взаимодействовать контур и частица?

Термин индукция - ничего не напоминает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 23 Авг 2009 [03:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Третий закон Ньютона не обманешь.

Еще раз повторюсь, магнитной воронкой можно попытаться собрать вещество, но потом его надо дополнительно разгонять, чтобы получить реактивную тягу и импульс.[/quote]
Квазар, лови намек.
Примитивизируем пример - пусть есть элементарный контур (часть нашего электромагнита) - и через него пролетает заряженная частица (много-много заряженных частиц собранных магнитной воронкой). Ну и как будут ли взаимодействовать контур и частица?

Термин индукция - ничего не напоминает?[/quote]


А ведь если в какой-то точке пространство пронизывается потоками космических лучей со всех сторон равномерно, то ветра нет, а движение есть! Если в эту точку пространства поместить соленойд, то вполне возможно,что он будет воздействовать не пролетающие частицы избирательно по направлениям и может появиться движущая сила! Хорошая задачка для физиков-теоретиков и если она не решена, то её следовало бы решить!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 23 Авг 2009 [11:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хомяк писал(а):
А ведь если в какой-то точке пространство пронизывается потоками космических лучей со всех сторон равномерно, то ветра нет, а движение есть! Если в эту точку пространства поместить соленойд, то вполне возможно,что он будет воздействовать не пролетающие частицы избирательно по направлениям и может появиться движущая сила!

Пространство пронизывается не равномерно,а от каких-то определенных источников: центра вселенной, центра галактики,Солнца, квазаров, пульсаров. Конечно соленоид будет двигаться, но проблема, опять же- нужен мощный источник энергии- его какраз и нет, а двигателей хватает и безтого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 23 Авг 2009 [17:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Хомяк писал(а):
А ведь если в какой-то точке пространство пронизывается потоками космических лучей со всех сторон равномерно, то ветра нет, а движение есть! Если в эту точку пространства поместить соленойд, то вполне возможно,что он будет воздействовать не пролетающие частицы избирательно по направлениям и может появиться движущая сила!

Пространство пронизывается не равномерно,а от каких-то определенных источников: центра вселенной, центра галактики,Солнца, квазаров, пульсаров. Конечно соленоид будет двигаться, но проблема, опять же- нужен мощный источник энергии- его какраз и нет, а двигателей хватает и безтого.



Я думаю, что поставленная таким абстрактным образом задача может быть теоретически решена и стать основой какой-нибудь диссертации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 24 Авг 2009 [09:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):

Квазар, лови намек.
Примитивизируем пример - пусть есть элементарный контур (часть нашего электромагнита) - и через него пролетает заряженная частица (много-много заряженных частиц собранных магнитной воронкой). Ну и как будут ли взаимодействовать контур и частица?

Термин индукция - ничего не напоминает?


Блин, вроде умные люди собрались...

Детским языком объясняю третий закон Ньютона: втягивая в воронку какую-то частицу, корабль сам подтягивается к этой частице - так понятнее?

Я не отрицаю, что контур будет взаимодействовать с частицами. Я пытаюсь объяснить, что это взаимодействие начинается далеко за пределами контура.

Также ошибкой будет считать, что все частицы собранные магнитной воронкой будут влетать в соленоид с одной стороны, а вылетать с другой. Все зависит от вектора скорости частицы относительно оси соленоида и от знака заряда частицы. Упрощенно: половина частиц будет влетать с одного конца, другая половина - с другого. Можно конечно принять во внимание наличие источников частиц, типа Солнца, но вдали от звезд статистика направлений частиц будет случайной.

ЗЕМЛЯ - огромный магнит, находящийся в потоке солнечной плазмы и собирающей ее из космоса (солнечные сияния - результат ударов захваченных частиц об атмосферу). Берите ее в пример и думайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 24 Авг 2009 [20:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

ЗЕМЛЯ - огромный магнит, находящийся в потоке солнечной плазмы и собирающей ее из космоса (солнечные сияния - результат ударов захваченных частиц об атмосферу). Берите ее в пример и думайте.


Действительно, давайте начнем думать, какая физика будет идти у процессов на спутниках Земли и Луны выполненных в виде соленоида длиной скажем более 20 метров и с внутренней полостью диаметром 3-4 метра. Как их начнет "болтать" Солнечный ветер и космическое излучение? Какие усилия нужно будет прилагать для тех или иных процессов стабилизации их в пространстве.
Через познание тех процессов на этих спутниках-приборах можно будет уже от догадок, как-то переходить к каким-то силам воздействующим на корабль, в зависимости от его ориетации в конкретный момент времени. Глядишь и появятся тогда зацепка за какой-то механизм толкания КА соленойдного типа Солнечным ветром, а потом уже и космическим излучением.
Лично я был бы обеими руками за создание таких спутников и научных исследований на них при их полетах на орбитах Земли и Луны. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2009 [00:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Глядишь и появятся тогда зацепка за какой-то механизм толкания КА соленойдного типа Солнечным ветром, а потом уже и космическим излучением.


То, что солнечный ветер будет толкать соленойд ясно и так без всяких зацепок.
А вот изотропное космическое излучение заставить это делать ещё надо постараться придумав какое-либо полупрозрачное зеркало для космических частиц. Задачу эту можно и нужно решать не тратя много денег на эксперименты только с карандашом в руке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Germeticus
Новичок


Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 23 Авг 2010 [19:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравое зерно есть. Если излучение анизотропное, например солнечный ветер, то соленоид вполне может выполнять роль солнечно паруса. Только это должен быть не соленоид, а просто виток с током. Еще не забываем, что магнитное поле диполя очень быстро падает с расстоянием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 27 Авг 2010 [10:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
соленоид вполне может выполнять роль солнечно паруса

Только тяга будет меньше, чем у ионника при тех же затратах энергии.
При этом обычный парус вообще не поглощает, а вырабатывает энергию, если покрыт тонкоплёночными солнечными батареями - можно плюс ионник запитать.
Надо рассматривать наиболее эффективные варианты Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Germeticus
Новичок


Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 27 Авг 2010 [18:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Только тяга будет меньше, чем у ионника при тех же затратах энергии.
При этом обычный парус вообще не поглощает, а вырабатывает энергию, если покрыт тонкоплёночными солнечными батареями - можно плюс ионник запитать.


Соленоид можно сделать сверхпроводящим. Солнечный ветер в магнитном поле разделяется на компоненты с разными зарядами - вот и батарейка. А тонкопленочные гигантские солнечные батареи да система проводников... наверное будут многовато весить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2010 [16:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем - гигантские? При КПД 30% на орбите Земли для 100 кВт достаточно 300+ квадратных метров - 18х18 или радиусом 10 метров.
Аналогично, стометровый парус даст 2.5 мегаватта - запросто можно лететь к Венере и Марсу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2010 [14:41]    Заголовок сообщения: Re: Беталёт Ответить с цитатой

grazie писал(а):
Изобретение относится к области ракетно-космической техники.


Предлагаемый космический корабль состоит из корпуса 1, энергетической установки 2 и устройства создающего направленный поток заряженных частиц 3 в виде высокоэнергичных электронов 5, излучаемых электронной пушкой. Вокруг корпуса космического корабля выполнен лёгкий электропроводящий зонт 4. Предусмотрены модификации электронной пушки. Возможна установка на космический корабль нескольких управляемых электронных пушек. При работе устройства ускоренные до высокой энергии электроны через отверстие в аноде электронной пушки (пушек)

Понравилось. Идея понятна. Но почему электроны разгонять, а не положительные ионы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах