Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Беталёт
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2010 [19:13]    Заголовок сообщения: Re: Беталёт Ответить с цитатой

zenixt писал(а):
Понравилось. Идея понятна. Но почему электроны разгонять, а не положительные ионы?

Мне тоже больше нравится разгонять электроны. Их легче разогнать до скорости близкой к скорости света, тогда сработает релятивистский эффект и можно будет меньшей массой рабочего вещества получить нужный импульс для корабля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2010 [10:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Ладно, считаем. Плотность межпланетного газа 1000 атомов на кубометр. Пусть беталёт имеет диаметр радиус 10 метров, тогда его площадь составит 314 квадратных метров. При скорости 7 км в секунду аппарат заметёт 219800 метров пространства, то есть произойдут столкновения с 219800000 частицами.

Глупости. Аппарат заметет пространство в десятки километров. Как молния, а то и больше. Вспомните наэлектризованный шар и притягивающиеся к нему кусочки бумаги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2010 [10:28]    Заголовок сообщения: Re: Беталёт Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
zenixt писал(а):
Понравилось. Идея понятна. Но почему электроны разгонять, а не положительные ионы?

Мне тоже больше нравится разгонять электроны. Их легче разогнать до скорости близкой к скорости света, тогда сработает релятивистский эффект и можно будет меньшей массой рабочего вещества получить нужный импульс для корабля.

Беру свои слова обратно. Я сразу не уловил самого главного - аппарату не нужно тащить собой рабочее вещество при очень высоком уи. Кажется, сгодится даже для межзвездных перелетов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2010 [21:36]    Заголовок сообщения: Re: Беталёт Ответить с цитатой

zenixt писал(а):
Я сразу не уловил самого главного - аппарату не нужно тащить собой рабочее вещество при очень высоком уи. Кажется, сгодится даже для межзвездных перелетов.

В принципе особой разницы не будет, что электроны, что протоны, что ионы. На их разгон прийдется затрачивать одинаковую энергию. Для электронов разве, что релятивистский эффект проявится быстрее.
Но основная проблема звездолетов не исчезнет- нет компактного и мощного источника энергии. В этом вся загвоздка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 06 Сен 2010 [12:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Для электронов разве, что релятивистский эффект проявится быстрее

Обнять и плакать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 07 Сен 2010 [11:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
Для электронов разве, что релятивистский эффект проявится быстрее

Обнять и плакать

Не понимаю иронии. Что легче разогнать до скорости С минус 10 м, электрон или протон? При той же затрате энергии электрон увеличит свою массу в несколько раз больше, чем протон за счет рялятивистской изменении массы, хотя результирующий импульс будет тото же, но массы рабочего вещества понадобится меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 19 Окт 2010 [18:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

Не понимаю иронии. Что легче разогнать до скорости С минус 10 м, электрон или протон? При той же затрате энергии электрон увеличит свою массу в несколько раз больше, чем протон за счет рялятивистской изменении массы, хотя результирующий импульс будет тото же, но массы рабочего вещества понадобится меньше.


Е=мс2.

Что значит - что приложив одинаковое количество энергии к электрону и протону, получим - одинаковое приращение релятивистской массы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 20 Окт 2010 [07:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Е=мс2.
Что значит - что приложив одинаковое количество энергии к электрону и протону, получим - одинаковое приращение релятивистской массы.

Эта формула не подходит для расчета. Ни электрон ни протон до скорости света никогда разогнать не удасться. Не хочется морочится с релятивистскими формулами. Но помоему и так ясно, что так как электрон почти в 1800 раз легче протона, то при одинаковой затрате энергии его скорость будет ближе к скорости света, чем у протона, а значит и релятивистский коэффициент массы для него получится больше. А значит масс электронов понадобится меньше, чем масс протонов, при одинаковом импульсе. Теоретически, при хорошем ускорителе достаточно отбросить один электрон , чтобы разогнать весь звездолет до скорости близкой к световой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 20 Окт 2010 [09:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Теоретически, при хорошем ускорителе достаточно отбросить один электрон , чтобы разогнать весь звездолет до скорости близкой к световой

Теоретически рекомендую бодать лбом кирпичную стену Башкой ап стену
Мы о практике больше.
Закон сохранения импульса Вам ни о чём не говорит? Не пишите глупости!
Максимальная энергия космических лучей, не достижимая на ускорителях - 6×10^19 эВ. Вот и пересчитывайте, а не толкайте тысячетонный звездолёт одним электроном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 20 Окт 2010 [11:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Boo"]
Цитата:
Теоретически рекомендую бодать лбом кирпичную стену :wall:
Мы о практике больше.
Закон сохранения импульса Вам ни о чём не говорит? Не пишите глупости!
Максимальная энергия космических лучей, не достижимая на ускорителях - 6×10^19 эВ. Вот и пересчитывайте, а не толкайте тысячетонный звездолёт одним электроном.

Современные ускорители конечно не годятся. Но ничто не мешает создать ускорители с максимальной энергией превышающей
энергию космических лучей. С каких это пор энергия космических лучей стала пределом? Так, что разогнать одним электроном звездолет вполне возможно. Только это никому не нужно. Ведь этих свободных электронов в космосе море и достаточно небольшого ускорителя, чтоб с его помощью разгонять звездолет используя электроны из космоса.
Я подозреваю, что на современных ускорителях невозможно получать огромные энергии частиц, только из-за трудности удержания этих частиц из-за огромных центробежных ускорений.
А если бы ускоритель был бы прямоточный и частицы разгонялись бы по прямой то при космических размерах можно было бы получать и энергии частиц больше природного излучения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 20 Окт 2010 [12:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А если бы ускоритель был бы прямоточный и частицы разгонялись бы по прямой то при космических размерах

Вот всё вам если бы да кабы!
Для справки: 1 эВ/c² = 1,782 661 758(44)×10−36 кг, т.е. даже для космических лучей максимальных энергий речь идёт о пикограммах и энергиях порядка 5 Дж, а для частиц в ускорителях эти параметры на десяток порядков меньше!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 01 Сен 2012 [07:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
А если бы ускоритель был бы прямоточный и частицы разгонялись бы по прямой то при космических размерах

Вот всё вам если бы да кабы!
Для справки: 1 эВ/c² = 1,782 661 758(44)×10−36 кг, т.е. даже для космических лучей максимальных энергий речь идёт о пикограммах и энергиях порядка 5 Дж, а для частиц в ускорителях эти параметры на десяток порядков меньше!





Элементарная теория беталёта.

Илюхин Алексей Иванович.


Представим себе абсолютно пустое космическое пространство и в нём космический корабль сферической формы радиуса R с металлической электропроводящей поверхностью корпуса.
Определим электроёмкость корабля.

Электроемкость уединенного проводника

Уединенным называется проводник, расположенный вдали от других заряженных и незаряженных тел так, что они не оказывают на этот проводник никакого влияния.
Электроемкость уединенного проводника — физическая величина, равная отношению электрического заряда уединенного проводника к его потенциалу:
C = q / f или C = dq / d f

В СИ единицей электроемкости является фарад (Ф).
1 Ф — это электроемкость такого проводника, потенциал которого изменяется на 1 Вольт при сообщении ему заряда в 1 Кулон.

Поскольку 1 Ф очень большая единица емкости, применяют дольные единицы:
1 пФ (пикофарад) = 10E-12 Ф, 1 нФ (нанофарад) = 10E-9 Ф, 1 мкФ (микрофарад) = 10E-6 Ф и т.д.

Электроемкость проводника не зависит от рода вещества и заряда, но зависит от его формы и размеров, а также от наличия вблизи диэлектрика.

Если уединенным проводником является заряженная сфера, то потенциал поля на ее поверхности
f = q / 4 х П х Эо х Э х R

где
П – число пи,
R — радиус сферы,
Эо - диэлектрическая проницаемость вакуума,
Э — диэлектрическая проницаемость среды, в которой находится проводник.
Электроемкость сферы размерами с Землю равна всего 709 мкФ.
Электроемкость сферы равна 1 Ф, если радиус сферы в 1400 раз больше радиуса Земли, т.е. R = 9⋅10Е12 м.






Электроемкость двух проводников.

Обычно на практике имеют дело с двумя и более проводниками. Рассмотрим два проводника произвольной формы, находящиеся в однородном диэлектрике. Зарядим их зарядами +q и –q. При этом между проводниками установится некоторая разность потенциалов (напряжение): φ1 – φ2 = U.

Эксперимент показывает, что увеличение заряда каждого проводника, например, в 2 раза приводит к увеличению напряжения между ними также в 2 раза, т.е. отношение для данной пары проводника остается постоянным:

Электроемкость двух проводника — физическая величина, равная отношению электрического заряда одного из проводников к разности потенциалов (напряжению) между ними


Электроемкость двух проводников зависит от формы и размеров проводников, от их взаимного расположения и относительной диэлектрической проницаемости среды, заполняющей пространство между ними.

В беталёте мы имеем дело фактически с двумя заряженными телами –
Первым заряженным телом является сам космический корабль с известной заранее конечной электроёмкостью С,
Вторым заряженным телом является электронное облако в космическом пространстве границы которого неопределенны и потому мы можем считать его сферой бесконечно большого радиуса и потому бесконечно большой электроёмкости и потому потенциал на поверхности этой сферы будет равен нулю при любом количестве зарядов принятых этим облаком (как и положено быть потенциалу на бесконечности).
f2 = 0
и потому всегда разность потенциалов
U = f1 – f2 = f1






Известно, что заряды переносятся элементарными частицами имеющими заряд.
1. Электронами,
2. Протонами,
3. Позитронами,
4. Мю-мюонами и др.
Заряды у всех частиц одинаковы и различаются лишь знаками.


Электрон
Заряд электрона неделим и равен −1,602176565(35)•10−19 Кл (или −4,80320427(13)•10−10 ед. заряда СГСЭ в системе СГСЭ или −1,602176565(35)•10−20 ед. СГСМ в системе СГСМ); он был впервые непосредственно измерен в экспериментах (англ.) А. Ф. Иоффе (1911) и Р. Милликена (1912). Эта величина служит единицей измерения электрического заряда других элементарных частиц (в отличие от заряда электрона, элементарный заряд обычно берётся с положительным знаком). Масса электрона равна 9,10938291(40)•10−31 кг.

ПРОТОН (от греч. protos- первый), стабильная элементарная частица, входящая в состав всех ядер атомов хим. элементов; ядро атома самого легкого изотопа водорода 1Н (протия). Обозначается р. Масса протона mp = 1,6726485(86)x x10-27кг;
в атомных единицах массы (а.е.м.) 1,007276470(11);
в энергетич. единицах ~938,3 МэВ.
Масса протона в ~ 1836 раз больше массы покоя электрона и немного меньше массы mn нейтрона: mn — mp = 1,29344 МэВ.
Элект-рич. заряд протона положителен, по абс. величине он равен заряду электрона 1,6021892 (46)•10-19Кл [или 4,803242(14)•10-10 СГСЭ ед. заряда]; уд. заряд протона очень высок-9,578756(27)x x 107•Кл/кг. Спин протона равен 1/2ђ (ђ-постоянная Планка), магн. момент mр = 2,792763(30)mN, где mN- ядерный магнетон.

Теоретическая схема работы беталёта.

Предположим, что на космическом корабле установлена электронная пушка способная излучать электроны с энергией Ео в одном выбранном направлении.

Выстрелим из электронной пушки одним электроном, тогда потенциал корабля изменится от нулевого значения до значения

d f = q электрона / C

А выстреленный электрон полетит беспрепятственно в заданном направлении и будет удаляться от космического корабля на бесконечно большое расстояние.

Выстрелим из электронной пушки вторым электроном.

Потенциал на корпусе космического корабля увеличится и станет равным
d f = 2 х q электрона / С

Второй электрон полетит в том же направлении, что и первый на бесконечно большое расстояние, но с несколько меньшей скоростью, так как первый электрон будет подтормаживать его своим полем, да и поле заряда на космическом корабле будет притягивать его к себе.

Выстрелим третьим электроном. Происходить будет то же самое, только третий электрон будет подтормаживаться ещё больше уже двумя электронами и тройным зарядом на космическом корабле.

Происходить так будет до тех пор пока потенциал поля на поверхности космического корабля не достигнет значения энергии придаваемой электронам электронной пушкой

D f = Eо

С этого момента все последующие электроны станут возвращаться на космический корабль.

Предположим, что у нас на космическом корабле есть ещё и плазменный реактивный двигатель выстреливающей плазмой, то есть парами отдельных частиц протон и электрон.

Теперь выстрелив электроном из электронной пушки, и одновременно из электрореактивного двигателя парой протон-электрон, мы излучим одновременно три частицы две из которых – протон и электрон будут низкоэнергичными, а одна – электрон высокоэнергичной.


Теперь будет получаться такая картина – малоэнергичный электрон плазмы будет возвращаться на космический корабль, зато высокоэнергичный электрон из электронной пушки получит возможность удаляться от космического корабля на бесконечно большое расстояние и присоединиться к электронному облаку.
И главное, что протон плазмы будет двигаться ускоренно в электрическом поле между зарядом корпуса космического корабля и зарядом электронного облака набирая энергию Ео и следовательно будет создавать реактивную силу тяги!

Теперь предположим, что в космическом пространстве есть точка истока плазмы (элементарных пар протон-электрон) создающая плазму со скоростью одна пара в секунду. Тогда выключив электрореактивный двигатель и излучая из электронной пушки электроны с такой же частотой один электрон в секунду мы получим, что электрон плазмы будет притягиваться корпусом космического корабля, протон отталкиваться корпусом космического корабля и оба они вместе будут создавать непрерывный ток замыкающий злектронное облако на корпус космического корабля. И состоять этот ток будет из двух разнородных участков
1. от корпуса корабля до точки истока плазмы носителями тока будут электроны
2. от точки истока плазмы до электронного облака носителями тока будут протоны!


Что самое интересное, реактивная сила теперь будет создаваться без затраты рабочего тела запасённого на космическом корабле.

Если нам покажется , что создаваемая таким образом реактивная сила недостаточна, то мы можем включив электрореактивный двигатель и одновременно увеличив количество излучаемых электронной пушкой электронов, увеличить эту силу, но эта прибавка будет происходить уже с затратой рабочего тела запасённого на космическом корабле.

Для общности теории электрореактивный двигатель корабля можно условно считать рядовой точкой истока плазмы, но находящейся на корпусе корабля и потому электронам плазмы нет нужды совершать путешествие в вакууме, они просто перетекают на корпус космического корабля по элементам его конструкции.

В заключение отметим, что роль истока плазмы может играть
1. солнечный ветер
2. космические лучи
3. ионизация нейтральных молекул межзвёздного газа космическими лучами
4. ионизация нейтральных молекул межзвёздного газа потоком электронов излучаемых электронной пушкой.


Солнечный ветер состоит из потока плазмы плотностью 10 частиц в одном кубическом сантиметре пространства несущейся от солнца к периферии Солнечной системы со скоростью 500-700 километров в секунду.

Тогда через один квадратный метр площадки будет проноситься

100*100 * 10 *600*1000 *100= 6 *10Е12 протонов в секунду
Это составит поток частиц в
6*10Е12 / 6*10Е23 = 10Е-11 чисел Авогадро в секунду на метр квадратный площади.

Это будет составлять поток массы
При массе одного протона
mp = 1,6726485(86)x x10-27кг

1,67 х10-27кг х 6 х 10Е12 частиц / сек*метр2 = 10,02*10Е-15 кг / сек*метр2

поток заряда или ток в амперах

1,6•10-19Кл х 6 х 10Е12 частиц / сек*метр2 =
=9,6*10Е-5 Кл / метр2 *сек =9,6*10Е-5 ампер/метр2

Если мы сделаем сетку площадью гектар то есть
10000 метр2 , то через неё будет протекать поток массы
10,02*10Е-15 кг / сек*метр2 х 10000метр2=
=1,02*10е-10 кг / сек

А ток составит величину
9,6*10Е-5 ампер/метр2 х 10000 метр2 = 9,6*10Е-1 ампер,
то есть почти один ампер.
Если мы станем излучать электронной пушкой поток электронов величиной один ампер с энергией
Ео = 1мегаэлектрон вольт,
то мы приложим к внешней среде мощность 1 мегаватт.

Если с помощью магнитной ловушки нам удастся сконцентрировать на этой сетке поток частиц солнечного ветра с площади квадратный километр, то
Мы получим ток в 100 ампер!
И приложить к внешней среде мощность до ста меговатт!
Или тот же 1 меговатт, но при напряжении в 100 раз меньшем, что позволит при той же мощности получить значительно большую силу тяги!


А если мы не станем надеяться на солнечный ветер и будем расходовать рабочее тело запасённое на космическом корабле.
Предположим, что исток плазмы находится на корпусе космического корабля и из него вытекает m кг / сек водородной плазмы. Это будет означать, что в секунду будет образовываться
m х А
(А – число Авогадро)
свободных положительных ионов (свободных протонов) и столько же отрицательно заряженных частиц (свободных электронов). Поскольку на корпусе космического корабля мы создали положительный потенциал f = Ео, то электроны будут из плазмы перетекать на корпус космического корабля, а улетать в в космическое пространство будут только положительные ионы, причём отталкиваясь от положительного заряда корпуса корабля и набирая скорость соответствующую энергии Ео. Точно такое же число электронов m * А
мы должны выстреливать в секунду и из электронной пушки для поддержания потенциала на корпусе космического корабля.



Предположим, что у нас в распоряжении имеется мобильный источник электрической энергии мощностью 1 мегаватт.
Что это будет солнечные батареи или турбогенератор на атомной энергии не суть важно. Важно, чтобы он имел возможность выдавать эту энергию при различных напряжениях и токах по формуле
N = U х J
Ситуации во время полёта могут сильно меняться и нам придётся на них реагировать изменением тока и напряжения электронной пушки, а также включением и выключением источника плазмы работающего за счёт расходования рабочего тела запасённого на корабле.

При начальном этапе полёта нам нужно как можно скорее набрать вторую космическую скорость, чтобы преодолеть тяготение Земли и лечь на курс к цели путешествия. Тогда мы включаем источник плазмы на максимальный режим подачи плазмы, ток электронной пушки устанавливаем равным току положительных ионов источника плазмы, а напряжение понижаем, но так, чтобы использовать всю располагаемую мощность энергоустановки.
Но вот мы набрали вторую космическую скорость и легли на рабочий курс. Теперь нам нет необходимости чрезмерно расходовать рабочее тело и мы снижаем подачу рабочего тела в ионизатор, напряжение на аноде электронной пушки устанавливаем максимальным, а ток минимальным.
Но вот мы влетели в рукав солнечного ветра и плазмы за бортом космического корабля стало достаточно много и её можно использовать как дармовой ресурс. Тогда мы выключаем ионизатор, устанавливаем ток ионной пушки соответствующий наличному количеству забортной плазмы, а напряжением на аноде электронной пушки добиваемся максимального использования располагаемой мощности в 1 мегаватт.
31 августа 2012 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Сен 2012 [11:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многа букфф, толку мало...

Единственное что:
Цитата:
Предположим, что у нас в распоряжении имеется мобильный источник электрической энергии мощностью 1 мегаватт

Этим сейчас успешно занимается Роскосмос. Дальше прекрасно работает ионник. И при чём тут беталёт?
Цитата:
мы влетели в рукав солнечного ветра и плазмы за бортом космического корабля стало достаточно много и её можно использовать как дармовой ресурс

http://soho.nascom.nasa.gov/
10^7 протонов на кубометр в лучшем случае - при медленном ветре, 300 000 м/с. Т.е. грубо 3*10^13 протонов в секунду можно поймать со "стоячего" квадратного метра, что соответствует массе 0.00000000005 г/сек или 0.0015 г/год на расстоянии земной орбиты.
Посмеялись?
А теперь хотелось бы узнать, аффтору тяжело открыть справочные данные и включить мозги и калькулятор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 03 Сен 2012 [17:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Многа букфф, толку мало...

Единственное что:
Цитата:
Предположим, что у нас в распоряжении имеется мобильный источник электрической энергии мощностью 1 мегаватт

Этим сейчас успешно занимается Роскосмос. Дальше прекрасно работает ионник. И при чём тут беталёт?


И как прекрасно работает ваш ионник - 160 штук на один космический корабль! Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012 [16:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-= Оверквотинг, ещё и собственного сообщения! Twisted Evil Воо =-

Предложения по концепции развития российской космонавтики.


На сегодняшний день наукой твёрдо установлено, что ближайший окружающий нас космос, это вакуум в котором расположена звезда под названием "Солнце" и девять планет вращающиеся около неё по круговым орбитам. Ещё существуют малые планеты, астеройды и кометы. Установлено также, что из Солнца истекает как из сопла Ловаля сверхзвуковой поток солнечного вещества (плазмы) называемый "солнечным ветром". Этот поток состоит из смеси протонов и электронов движущихся со скоростью 300-700 км / сек. Концентрация частиц в потоке на орбите Земли 1-10 частиц / см 3.
Теоретически можно себе представлять поток движущейся плазмы как движение с усреднённой скоростью отдельных электрических зарядов разных знаков. Поскольку принято, что электрический ток протекает от плюса к минусу, то за прямой ток надо считать движение положительных зарядов плазмы, то есть ионов (протонов), а за обратный ток движение отрицательных зарядов, то есть электронов. Само собой подразумевается, что при отсутствии внешних воздействий на плазму, эти токи в любой момент времени равны по величине и взаимно компенсируются так что в реальности этого тока не существует. Если же создать внешнее воздействие на плазму, например приложить электрическое поле, то условия протекания внутренних токов становятся не симметричными и тогда возникают различного рода эффекты. На одном из таких эффектов основан принцип работы "беталёта".


I
Беталёт - это космический корабль с электронной пушкой на борту, излучающей в космическое пространство поток высокоэнергичных электронов. При этом корпус космического корабля накапливает положительный заряд, а на значительном удапении от корабля возникает электронное облако имеющее отрицательный заряд. На плазму находящуюся между этими зарядами будет действовать элктродвижущая сила и следовательно через плазму потечёт электрический ток. Ток этот будет состоять из двух составляющих токов - электронного тока и ионного тока. Уже при изучении тока в разреженных газах исследователи наблюдают обе эти компоненты токов. Заметим, что электронная составляющая тока будет замыкаться на корпусе корабля компенсируя положительный заряд на нём, а ионная составляющая будет замыкаться на электронное облако практически не имеющее массы и потому не способное тормозить поток ионов. Следовательно возникнет направленное движение потока ионов создающее реактивную силу тяги беталёта.
Расчёты показывают, что движение плазмы солнечного ветра от Солнца к периферии Солнечной системы можно рассматривать как два разнонаправленных тока величиной плотности тока

от J = 6,4 х 10 -8 до J = 1,12 х 10 -6 (ампер/ метр +2)

Следовательно если к потоку плазмы составляющему солнечный ветер прикладывать различное электрическое напряжение, то мы будем получать мощность воздействия на плазму для создания реактивной силы тяги беталёта. Поскольку мощность вычисляется по формуле

P = J х U ватт

Получим при
U = 1 кв Р = 6,4 x 10 -5 - 1,12 x 10 -3 (ватт/метр +2)
U = 10 кв Р = 6,4 x 10 -4 - 1,12 x 10 -2 (ватт/метр +2)
U = 100 кв Р = 6,4 x 10 -3 - 1,12 х 10 -1 (ватт/метр +2)
U = 1 мв Р = 6,4 x 10 -2 - 1,12 x 10 +0 (ватт/метр +2)
U = 10 мв Р = 6,4 x 10 -5 - 1,12 x 10 +1 (ватт/метр +2)



Это показывает, что космос в околосолнечном пространстве можно рассматривать как непрерывную физическую среду имеющую плотность достаточную для создания реактивной силы движущей космический корабль.Беталёт будет действовать в этой среде как прямоточный реактивный двигатель.


II
На сегодняшний день перед наукой стоит проблема создания термоядерного реактивного двигателя для дальних космических полётов.
Если создать такой двигатель, то он будет испускать через магнитное сопло поток плазмы, то есть среды как будто специально предназначенной для использования её в беталёте. Вырисовывается такая схема перспективного гибридного космического аппарата:
Термоядерный реактор космического аппарата вырабатывает тепловую энергию, которая путём излучения передаётся теплоносителю паротурбинной установки вырабатывающей электрическую энергию.
Отработанное горючее истекает через магнитное сопло в космическое пространство, создавая реактивную силу тяги.
За счёт полученной электрической энергии электронная пушка излучает в космическое пространство поток высокоэнергичных электронов, создавая за кораблём отрицательно заряженное электронное облако и заряжая космический корабль положительным зарядом.
Истекшее в космическое пространство вещество получает от созданного электрического поля дополнительное ускорение, создавая дополнительную реактивную силу тяги.
Вещество космического пространства попадающее в зону действия электрического поля беталёта ионизируется и ускоряется, создавая вторую прибавку к реактивной силе, причём без затрат рабочего тела запасаемого на космическом корабле.



III
В общих чертах концепция развития отечественной космонавтики будет выглядеть следующим образом:

1. Создаётся на основе космического корабля "Союз" экспериментальный орбитальный космический корабль с ионным типом двигателя и получением энергии для них от солнечных батарей. Корабль используется для отработки различных типов. ионных и плазменных двигателей в том числе и по схеме Беталёт.
2. Создается специализированный космический аппарат для отработки термоядерного реактивного двигателя.
3. Создаётся производство универсальных межпланетников - универсальных межпланетных космических кораблей, с выпуском до четырёх аппаратов в год.
4. Восстанавливается производство ракетоносителя "Энергия" для вывода межпланетников в собранном виде на орбиту спутника Земли.
5. Производство космических кораблей "Союз" и "Прогресс" переводится в разряд серийного производства с соответствующей доработкой конструкции корабля и технологии его производства.
6. При подготовке межпланетных экспедиций экипаж корабля и средства жизнеобеспечения доставляются на орбиту отдельно от межпланетника серийными кораблями "Союз" и "Прогресс" и загружаются в межпланетник на орбите.
7. Экипаж после экспедиции спускается на Землю в спускаемых модулях кораблей "Союз" , межпланетник же остаётся на орбите и готовится к следующей экспедиции.


IV
При выделении мне денег на развитие данной концепции все деньги будут потрачены на НИОКР по отработке на околоземной орбите принципа "Беталёт" и принципа зажигания термоядерной реакции в реактивном двигателе.
К работам будут привлечены на договорной основе профильные организации Самарской области и других городов России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2012 [22:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И почему думаете, что солнечный ветер позволит долгому существованию облака электронов, оно быстро нейтрализуется. Тем более возможны электродуговые пробои со всеми вытекающими опасными последствиями.
А насчет денег напишите письмо президенту там иногда любят финансировать не всегда рабочие проекты. Здесь врятли найдутся подпольные миллиардеры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 06 Сен 2012 [09:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
концепция развития отечественной космонавтики

Пункты 6 и 7 - это "концепция развития"?

Цитата:
1. Создаётся на основе космического корабля "Союз" экспериментальный орбитальный космический корабль с ионным типом двигателя и получением энергии для них от солнечных батарей. Корабль используется для отработки различных типов. ионных и плазменных двигателей в том числе и по схеме Беталёт.

Почему в качестве экспериментального надо использовать именно допотопный пилотируемый (!) "Союз" (даже не "Прогресс"!), а не добавить ваши светлые идеи к проектируемому ПТК НП?
Цитата:
2. Создается специализированный космический аппарат для отработки термоядерного реактивного двигателя.

Это и ежу понятно, что корабль под новый двигатель будет в любом случае новый.
А точно именно термоядерный двигатель? Мы и термоядерный реактор-то не можем пока создать.
Цитата:
3. Создаётся производство универсальных межпланетников - универсальных межпланетных космических кораблей, с выпуском до четырёх аппаратов в год.

Вы владеете понятием "создание производства"? Возьмите пример попроще: создайте производство легковых Ё-мобилей. На водороде. С нуля.
Цитата:
4. Восстанавливается производство ракетоносителя "Энергия"

Как?! Уже нет технологических линий, к тому же их остатки (если остались) - в разных странах! Проще новый носитель создать.
Цитата:
5. Производство космических кораблей "Союз" и "Прогресс" переводится в разряд серийного производства с соответствующей доработкой конструкции корабля и технологии его производства.

Оно и так серийное! Если не в курсе - технологический цикл создания одного аппарата - 3 года, или это ни о чём не говорит?
Вы ещё Лопоте лично расскажите, как ОАО РКК "Энергия" должно правильнее работать!
Цитата:
6. При подготовке межпланетных экспедиций экипаж корабля и средства жизнеобеспечения доставляются на орбиту отдельно от межпланетника серийными кораблями "Союз" и "Прогресс" и загружаются в межпланетник на орбите.

Ооочень свежая мысль! Только к появлению "межпланетников" "Союзы" и "Прогрессы" будут давным-давно сняты с эксплуатации. Даже у России "созреет" ПТК НП, о уже летающем "Драконе" забыли? А о других частных кораблях и слышать не слышали и слышать не хотим?
Цитата:
7. Экипаж после экспедиции спускается на Землю в спускаемых модулях кораблей "Союз" , межпланетник же остаётся на орбите и готовится к следующей экспедиции.

Хотя бы терминологией владеть надо! С таким-то рылом в такой-то ряд, хоспадии...
Это ж надо так грамотно выразиться: спускаемый аппарат - модулем назвать!!
Ламерюга... Махровый ламерюга!

Цитата:
При выделении мне денег на развитие данной концепции все деньги будут потрачены на НИОКР по отработке на околоземной орбите принципа "Беталёт" и принципа зажигания термоядерной реакции в реактивном двигателе.

Смеялся до слёз, честное слово!! Сколоково Вы наше самопровозглашенное!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2434

СообщениеДобавлено: 07 Сен 2012 [17:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

III
В общих чертах концепция развития отечественной космонавтики будет выглядеть следующим образом: --немного не так
1 Пишутся тонны мукалатуры отчеты там предложения и т.д
2. Проводяться выставки красивых рисунков и резиново-надувных презентаций.
3. Дерибаниться було из бюджета.
4.Американцы а со временем и европейцы запускают пилотируемые корабли нового поколения Союзы становяться нахрен никому ненужны.
5. МКС заканчивает срок своей работы после этого пилотируемая космонавтика в России перестает существовать.
6. Клеяться плакаты и рекламные релизы что вот вот и мы полетим на марс.( возможно опять садят в психушку пару хомячков нужен же эксперимент).
7. Постепенно прекращаеться запуск и непилотируемых аппаратов, зато все громче кричат какую важную роль играют российские инструменты на иностранных аппаратах.( в последствии инструменты заменяют на шурупы и болты ну а потом говорят просто про материалы типа вот та резинка на памперсе америкоса имеет наше происхождение и без нее точно ничего бы у них не вышло..)
8. Космонавтика вымирает в принципе как отрасль науки вместо нее создаеться рекламное агенство по выпуску плакатов и резиново-надувной продукции которые гласят что через 5-10 лет мы там что то и где то в общем всех нагнем ( продукция обновляеться каждые 5-10 лет на новую с новыми датами).
9 Все лет через 50-70 почти никто и не помнит что Россия могла летать в космос сама в случае необходимости закупаються китайские аппараты запускаемые на индийских РН и управляемые с Хьстона.
если ничего не поменяеться то именно такой сценарий и будет реализован.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 06 Окт 2012 [07:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начиная с напряжения в один мегавольт рост заряда должен самопроизвольно компенсироваться излучением позитронов в пространство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Окт 2012 [15:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений
Это что за интеллектуальные испражнения?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах