А понял, к чему вы придрались. Поскольку я всегда считаю конечные значения, то привык для удобства единицу опускать, в виду того, что на результат оно не влияет, а жизнь осложняет. Строго говоря, вы правы и этого делать нельзя. v=(c*ln(1+m0/m))^(1/2).
А понял, к чему вы придрались. Поскольку я всегда считаю конечные значения, то привык для удобства единицу опускать, в виду того, что на результат оно не влияет, а жизнь осложняет. Строго говоря, вы правы и этого делать нельзя. v=(c*ln(1+m0/m))^(1/2).
Я не придрался, а ошибся. Я с чего-то взял что масса всего газа в сопле будет меньше массы газа впереди данного слоя. И, к тому же понятие "впереди" понял неправильно. А какая форумла правильная - исправленная или предыдущая?
Я не придрался, а ошибся. Я с чего-то взял что масса всего газа в сопле будет меньше массы газа впереди данного слоя. И, к тому же понятие "впереди" понял неправильно. А какая форумла правильная - исправленная или предыдущая?
Конечно исправленная, но ей богу не хочется подробно ее выводить. Я ее ужо давно выучил наизусть. А что касается единицы, то ее и во многих сурьезных книгах опускают. Ну привык я к этому, извините.
А что касается единицы, то ее и во многих сурьезных книгах опускают. Ну привык я к этому, извините.
Ну не то, чтобы опускают.
просто формула записывается как w ln (1 + m0 /m), где m0 - масса топлива, а m - масса пустой ракеты, либо как w ln (m0/m), где m0 - полная масса ракеты (топливо+корпус), а m - масса ракеты без топлива. Там разные m0. Если пишите 1+m0/m, то у вас m0, скорее всего, уже другой - не масса всего газа в сопле, а масса газа позади слоя dL.
Там разные m0. Если пишите 1+m0/m, то у вас m0, скорее всего, уже другой - не масса всего газа в сопле, а масса газа позади слоя dL.
А вы сами сможете мою формулу вывести? Я когда выводил где-то здесь раньше, не очень строго рассуждал, поэтому возможна такая путаница с единицей. Для меня главное было довести суть.
В общем, мои итоговые размышления по паровикам таковы. Сегодня пароводяная РН сможет выводить ПН в два раза меньше чем керосин-кислородная РН, при одинаковой стартовой массе. Когда начнется массовое производство материалов из углеродных нанотрубок, пароводяная ракета сможет по эффективности в два-три раза превзойти кислород-водородную. Вероятно, станет целесообразным изготовление космических ракет на сжатом воздухе.
Так что космический лифт - штука действительно очень выгодная, поскольку привел к созданию очень прочных материалов.
А вы знаете, что если в баллончик закачать водород под давлением 500 атм - можно достичь скорости истечения струи 3898 м/сек. Средняя скорость получится чуть пониже. Так что трехступеньчатой ракетой из 11 баллончиков можно отправить наноспутник на орбиту. Может попробовать
А вы знаете, что если в баллончик закачать водород под давлением 500 атм - можно достичь скорости истечения струи 3898 м/сек.
Очень любопытно! А вес баллончика?
Если я правильно понял Непризнанного Гения коэффициент качества 6 кг на метр кубический. То есть баллончик емкостью 1 литр будет иметь массу 6 грамм. 1 литр водорода при 500 атм. будет иметь массу 45грамм. До сих пор не представляю максимальных размеров этих баллончиков.
Если я правильно понял Непризнанного Гения коэффициент качества 6 кг на метр кубический.
Боюсь, что неправильно. от 200 до 1000 грамм на литр - это будет от 200 килограмм до тонны на кубометр. Но, кстати, баки с азотной кислотой на первом советском ракетном исстребителе весили примерно 150 грамм на литр (80 килограмм на полкубометра).
Боюсь, что неправильно. от 200 до 1000 грамм на литр - это будет от 200 килограмм до тонны на кубометр. Но, кстати, баки с азотной кислотой на первом советском ракетном исстребителе весили примерно 150 грамм на литр (80 килограмм на полкубометра).
Бак с HNO3 сейчас можно было бы и легче делать, она при атмосферном давлении, да и материалы новые появились. А с водородным баллончиком, боюсь ничего не получится - при расширении настолько охладится, что и в жидкую фазу перейти может - чем то греть надо... Тогда уж проще жидкий водород при атмосферном давлении в термосе, а в камере подогревать, хотя бы до 20-30гр. Кельвина.
Добавлено: 18 Май 2006 [12:00] Заголовок сообщения:
Сейчас пересчитал для баков построенных на основе ПЭТ бутылок, перетянутых рыболовной леской коэффициент совершенства будет 0.02 с выдерживаемым давлением около 50 атмосфер. Это позволит 6-ступенчатую бутылку (без полезной нагрузки) зашвырнуть на 110 км.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 22 Май 2006 [15:01] Заголовок сообщения:
Обнаружил удивительнейшую вещь. Термодинамика дает для продуктов сгорания топлив величину внутренней энергии в 10 раз меньшую, чем таблица удельных теплот сгорания. Как такое может быть?
Что-то ужо давно мне формулы термодинамики не нравятся. Явно кто-то что-то подгонял. Да так и не сошлись концы с концами.
Добавлено: 23 Май 2006 [02:26] Заголовок сообщения:
zenix писал(а):
Обнаружил удивительнейшую вещь. Термодинамика дает для продуктов сгорания топлив величину внутренней энергии в 10 раз меньшую, чем таблица удельных теплот сгорания. Как такое может быть?
Что-то ужо давно мне формулы термодинамики не нравятся. Явно кто-то что-то подгонял. Да так и не сошлись концы с концами.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 23 Май 2006 [04:10] Заголовок сообщения:
Татарин писал(а):
Как посчитано?
Откуда дровишки?
Ну давайте посчитаем вместе. Может я, как у меня бывает, где-то ошибаюсь.
Цитата из учебника
Цитата:
основное уравнение молекулярно-кинетической теории идеальных газов:
P*V=2*E/3=M*(v_k^2)/3
v_k^2=3*R*T/mu
Рассмотрим керосин. Молярная масса продуктов сгорания керосина mu=0,03 кг/моль примерно. При сгорании 1 кг керосина расходуется примерно 2 кг кислорода. Подставляем.
v_k^2=3*8,314*2873/0,03=2388612,2 ((м^2)/сек^2)
E=3*2388612,2/2=3,58 Мдж
Открываем таблицу. Удельная теплота сгорания керосина 42 Мдж/кг
Считал и по другой формуле. Та же хрень.
Добавлено: 23 Май 2006 [07:16] Заголовок сообщения:
zenix писал(а):
Татарин писал(а):
Как посчитано?
Откуда дровишки?
Ну давайте посчитаем вместе. Может я, как у меня бывает, где-то ошибаюсь.
Цитата из учебника
Цитата:
основное уравнение молекулярно-кинетической теории идеальных газов:
P*V=2*E/3=M*(v_k^2)/3
v_k^2=3*R*T/mu
Рассмотрим керосин. Молярная масса продуктов сгорания керосина mu=0,03 кг/моль примерно. При сгорании 1 кг керосина расходуется примерно 2 кг кислорода. Подставляем.
v_k^2=3*8,314*2873/0,03=2388612,2 ((м^2)/сек^2)
E=3*2388612,2/2=3,58 Мдж
Открываем таблицу. Удельная теплота сгорания керосина 42 Мдж/кг
Считал и по другой формуле. Та же хрень.
Не учтены вращательные и колебательные степени свободы.
В общем случае (т.н. "теорема о вириале") энергия равномерно распределена по всем степеням свободы. Тройка - частный случай.
Эта - v_k^2=3*R*T/mu - формула верна ТОЛЬКО для одноатомных газов (или для многоатомных, но при очень низких температурах, когда kT<< энергии активации колебательных/вращательных мод).
То есть, когда есть только поступательные степени свободы (3 штуки - все верно).
Добавлено: 23 Май 2006 [07:45] Заголовок сообщения:
А по-моему Зеникс всё правильно посчитал и написал. Тепловыделение 41 мегаджоуль на килограмм это для сгорания керосина в атмосфере. А для топливной смеси из керосина и кислорода как раз и будет около 4 мегаджоулей на килограмм. Всё логично и правильно. И даже степени свободы юзать не придётся чтобы объяснить такой факт.
Добавлено: 23 Май 2006 [08:07] Заголовок сообщения:
Непризнанный Гений писал(а):
А по-моему Зеникс всё правильно посчитал и написал. Тепловыделение 41 мегаджоуль на килограмм это для сгорания керосина в атмосфере. А для топливной смеси из керосина и кислорода как раз и будет около 4 мегаджоулей на килограмм. Всё логично и правильно. И даже степени свободы юзать не придётся чтобы объяснить такой факт.
Слона-то я и не приметил.
Но расчет все равно неверен. Принципиально неверен. Должно получаться что-то около 13 с фигом МДж (по стехиометрии).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах