Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Лунный камень" оказался «окаменелостью»!
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2009 [07:59]    Заголовок сообщения: "Лунный камень" оказался «окаменелостью»! Ответить с цитатой

Комментарий к сообщению «Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой».
Лунная окаменелость.
http://lenta.ru/news/2009/08/28/fake/

Как видно из фотографии срез камня не делался, а «вывод» это результат внешнего осмотра.
Справка. По химическому составу «окаменевшее дерево» это окись кремния SiО2,лунные камни это в основном базальты на 60-70% это все таже двуокись кремния SiО2, с добавлением алюминия, титана, и пр (SiO2 TiO2 A1203 Fe2O3 FeO MnO ).
Описание земной окаменелой древесины.
«В окаменелом дереве сохраняются годовые кольца, но иногда в процессе окаменения они исчезают, заменяясь на новые узоры, напоминающие узоры яшмы или агата.» То есть окаменелости дерева не всегда имеют структуру дерева, а если и имеют то сильно измененную.
Образцы окаменелой древесины.
http://www.webois.org.ua/jewellery/stones/katalog-drevesina.htm


Например, по этой окаменелости вообще трудно сказать, что это.


http://www.webois.org.ua/jewellery/all/derevo/130330230805.jpg
http://www.webois.org.ua/jewellery/all/derevo/PFlog1.jpg
http://www.catalogmineralov.ru/pic/205226251208.jpg
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/292.html
http://www.ammonit.ru/main.php?idn=3&act=16
http://ru.wikipedia.org/wiki/Окаменелое_дерево
Лунная экосистема описана в Часть1 и 2: http://www.7tem.ru/52.htm http://www.7tem.ru/62.htm если рассматривать буквально, то лунные образцы не менее подходят под описание. И форма и неоднородная и даже организованная внутренняя структура «камней» и их последующее разложение при хранении в вакууме все это вполне соответствует заявленному. Плюс многочисленные следы перемещений.
И тем не менее никто не заявляет, что перечисленного достаточно что бы сразу определить – иначе живые организмы.
А здесь кусочек «окаменелой древесины» и журналисты, должны были сразу сказать: - Нет это не земные окаменелости! Это собственная лунная форма жизни, окаменевшая и разложившаяся в земных условиях!
Скорее всего, журналист рассматривавший кусочек камня, заметил что-то необычное - «напоминающее» окаменелости. Поскольку, «кусочка» земной окаменелости далеко не всегда достаточно, что бы определить, что это на самом деле.
Возникает вопрос: - Можно объяснить приведенные в части 1 и 2, фотографии только природными процессами преобразования косного вещества? (Лунные фотографии) Это кроме того что на Луне эти самые камни ползали, а на Земле разлагаются. Согласимся более логично и естественно, ожидать, что журналист наслышанный о «летали не летали» и, заметив признаки «окаменелости», т. е. некое отличие образца от обычного камня, сразу же придал этому факту вселенское значение! (не летали!! А как же!)
На что насовсцы резонно могли бы ответить посмотрите под стекло, не такое увидите! И ничего, мы же не кричим - что жизнь на Луне нашли!
Мне достоверно известно (но без ссылки) что камни под стеклом в хранилище НАСА первое время перемещались, и их даже на место возвращали, и закрепляли механическими средствами. А вы говорите кусочек… и кто-то, сразу бы увидел - земная окаменелость или лунная…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 [13:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://filearchive.cnews.ru/img/onews/2009/08/28/182458.24121_real.jpg

Камень, передан послом США в Нидерландах премьер-министру страны в ознаменование визита астронавтов "Аполлона-11" Нейла Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина в 1969 году. Фото Associated Press
http://filearchive.cnews.ru/img/onews/2009/08/28/182220.24088_real.jpg

Члены экипажа "Аполлона-11", доставившего переданный премьер-министру Нидерландов камень, на приёме у Президента США Барака Обамы по случаю 40-летней годовщины их миссии. Слева направо: Эдвин Олдрин, Майкл Коллинз, и Нейл Армстронг. Фото пресс-службы Белого Дома
«Поныне здравствующий Вильям Миддендорф, по-видимому, стал невольным соучастником конфуза - драгоценнейшую реликвию, символизирующую и технологическую мощь США, и открытость её космической программы, вручили ему в Госдепартаменте США.»
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2009/08/28/359642#
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starik
Новичок


Зарегистрирован: 26.07.2005
Сообщения: 20
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 [15:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта тема обсуждалась http://www.usinfo.ru/moon.htm
http://www.free-inform.narod.ru/
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#LRV
http://forum.sudnaroda.info/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1167212194/510#510
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=7463.0
http://www.manonmoon.ru/
http://epizodsspace.testpilot.ru/
http://supernovum.ru/public/index.php?chapter=20
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,90109,90400#msg-90400
Есть ещё сотни мест обсуждения. Общий вывод- в представленных американцами материалах очень много несоответствий, но чем это вызвано?
Возможны варианты. В целом аргументы "разоблачителей" выглядят весомее, но это может быть следствием эпохи, когда США превратились в "Империю Лжи". Что произошло в 1969-м году пока не выяснено со всей определённостью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2012 [06:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Луна поверхность испещренная мелкими кратерами.
Архив Аполлон 14

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-64-9117.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-64-9172HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/a14.html
Архив Аполлон 15

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/AS15-87-11834HR.jpg
Архив Аполлон 16

( бесчисленные камни и камешки на фотографии, отравлены газом, но при жизни легко представить создавали массу мелких следов постоянно перекрывавших друг друга – как непосредственно при смещении поверхности, так и разбросанной пылью)
Странным является практическое отсутствие мелких кратеров, не бывает так что бы в одном месте мелкие метеориты падали а в другом месте нет.
Все миссии Аполлон 11-17
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/frame.html
Наше объяснение в том что «тропинки» отсутствуют, на Луне нет водопоев или пещер, скорее всего жилища под поверхностью, это касается всех видов живых существ (птицы, рыбы, насекомые, травоядные, хищники, люди) и выходы это множество кратеров средних размеров. Отверстия не нужны по причине – они не дышат, следовательно, заполненное пылью пространство не препятствие для жизни.
Поэтому «тропинки» рассредоточены двумя обстоятельствами – множеством входов выходов и отсутствием «водопоя, озера, леса» или чего похожего. Вся поверхность Луны покрыта пылью и является естественным источником потребления электризованной пыли, различаемой только химическим составом и использованием другими существами.
Но «истоптанное» состояние отдельных мест бросается в глаза.
И главная причина, в отсутствии атмосферы пыль поднятая шагами летит достаточно далеко и бесчисленные мелкие следы вообще не видны, и дополнительно сглаживают средние. Поэтому сохранение в нетронутом виде мест посадок Аполлонов можно объяснить только тем, что эти места отравлены жизнедеятельностью человека: 200 литров воды и 12 тонн горючего выброшенного при посадке и взлете. Скорее всего превратили эти места в непригодные для жизни.
Луна, Марс
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 16 Дек 2012 [19:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


http://rtkorr.com/news/2012/10/25/326080.new
Можете поверить на слово, или проверить
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M111660844L
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M176224625LE
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M1104509842LE
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M1104423389LE
ФОТО НАСА ЛРО
есть необозримо большое количество мест на Луне без единого следа камня, даже вблизи мест падения крупных метеоритов.
Специально просматривал такие места и обычная прочность камня это несколько подпрыгиваний. Это и понятно, что для образования касательной траектории должно сложиться много факторов.
Тогда почему столько направлений следов в одном месте? Что за полигон, и почему след камней искривляется?
Долину смерти приводить в качестве объяснения не надо, наличие аномалии на Земле не дает ответов на заданные вопросы.
Что касается «жизни» вообще, ее сути с позиций диалектики, то распространенность форм жизни с такой высокой плотностью – наводит на мысль наличия лаборатории ее интегрирующей. Что то вроде «муравьиной матки» или «гусеницы шелкопряда» - аналогия примитивная. Но извиняюсь соответствует тому что мы видим. Много ли смысла в движениях всех энтих на фотографии, а яблоко от яблони
Возможно где, то есть супер-пупер разумные сущности, в частности создавшие и нашу местную Лабораторию. И сейчас не они рулят с этими камнями, а их ученики, которые еще только учатся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 19 Дек 2012 [01:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я по этому поводу могу только сказать. Что я, по этому поводу капитулировал. Если они есть и не представляются, то их и не вычислишь. Понятно, что хочется доказать, что они есть. Ну докажете, а что дальше. Что вообще поменяется. В обозримой части вселенной ресурсы ограничены. Поэтому и панибратство то же!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2434

СообщениеДобавлено: 19 Дек 2012 [22:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):
Я по этому поводу могу только сказать. Что я, по этому поводу капитулировал. Если они есть и не представляются, то их и не вычислишь. Понятно, что хочется доказать, что они есть. Ну докажете, а что дальше. Что вообще поменяется. В обозримой части вселенной ресурсы ограничены. Поэтому и панибратство то же!
Ну раз не признаются значит давайте примем их в..... нет не ООН и НАТО а в пищевую цепочку в виде ресурса. Кто не друг тот ресурс)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2012 [03:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не будем их всех ругать. Но Вас я поддерживаю. Очень многословно и с претензией на сенсацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2012 [14:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):
Я по этому поводу могу только сказать. Что я, по этому поводу капитулировал. Если они есть и не представляются, то их и не вычислишь. Понятно, что хочется доказать, что они есть. Ну докажете, а что дальше. Что вообще поменяется. В обозримой части вселенной ресурсы ограничены. Поэтому и панибратство то же!

Если они есть и не представляются, то это акт агрессии. Значит мы должны их атаковать всеми доступными способами во всех возможных ситуациях.
С другой стороны может они и представились, что логично. И объявили намерения. ВОт только нам это никто не сказал. Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2012 [19:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос отнюдь не праздный. Какой может быть разброс вероятностей. Кто то все возможные варианты проанализировал?
Я как то себе сразу решил, что это наши потомки, вмешиваясь в нашу действительность, исключают кого то близкого из своей. То, что мироеды, что то утаивают. Мало вероятно. Такое не сроешь.
Наверно точно должны быть, чьи то серьезные размышления по этому поводу??? Или уже пора признать эту проблему как научную.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2012 [20:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Научное сообщество аристократически консервативно. Так наверно и должно быть.
Автор в данной статье это обосновывает. Но я с его точкой зрения не согласен.
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/UFO/articles/nlo.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 21 Дек 2012 [20:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что может быть важнее. Теория большого взрыва. Или анализ и осознание того, кто нас пасет и для чего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2012 [06:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Армстронг положил на поверхность Луны в знак мира – пальмовую ветвь.
После улета «гостей» лунатики стали анализировать что означают эти 21 золотые заостренные продолговатые пластинки... похоже на модели ракет..., еще прилетят наполненные до верха водой - и если что, всех.
Как представишься? В наушниках было слышно некие сигналы, но не на чисто английском, а вроде напильника по железу! Ну разве цивильные народы так обращаются друг к другу? Армстронг переключился на свободный канал и не стал слушать эту хреновину, это только в самом примитивном изложении, если есть желание могу изложить
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2012 [20:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы даже язык животных еще не знаем. Куда нам до познания языка разумных камней. Ведь это будет даже не звуки напильника по железу, а просто монотонный гул, причем очень тихий, вполне сравнимый с шумами аппаратуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2012 [12:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Чтобы был гул, надо излучать энергию, которую надо сперва где-то взять, в чём-то накопить и чем-то преобразовать.

И вообще, bykovsky вечно накурится непонятно чего, а вы тут дискутируете по этому поводу Crazy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2012 [22:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор чуток распоясался.
А как иначе, когда научным сообществом игнорируется примерно 5% практически объективных фактов! Такая наша коллективная беспомощность и методология научного познания, кого угодно с катушек сорвет.

Во всяком случае автор что то пытается. Может он по своему и прав.
Предлагаю его поддержать на более коллективном уровне. Типа организовать дискуссию о том, кто мы вообще в космосе ?...
Со всех возможных точек зрения. Я думаю нам всем будет интересно. Если получится…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012 [18:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):
Предлагаю его поддержать на более коллективном уровне. Типа организовать дискуссию о том, кто мы вообще в космосе ?...
Со всех возможных точек зрения. Я думаю нам всем будет интересно. Если получится…

Я тоже одобряю работу автора. Нужно нестандартно мыслить, чтоб открывать неведанное.
А насчет дискуссии, открывайте тему в говорилке. У меня тоже есть различные нестандартные соображения( на радость Воо) по этому поводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 26 Дек 2012 [19:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На другом форуме опять поднята тема: Кто нас создал? Переношу сюда мой ответ, похоже, всех интересует одно и то же. Причем, если рассматривать в упор, то в наше время «религия» и бог, стали рассматриваться более материально чем 30-70 лет назад, даже непонятно к чему это? Ведь понятие Бог, Б-г или бог не перестало быть мистикой и предрассудком, поскольку бог это чудо, а возможность чуда противоречит научному подходу.
А если попытаться соединить бога с наукой, то бог исчезает, а на его место приходит «развитое общество возникшее гораздо ранее, чем наше». Так вот, что бы не повторяться копирую свое сообщение.
«То, что получается из Ваших тезисов уже частично обсуждалось в соседней теме: "Кто нас создал: Случай, Бог, Космические Инженеры? сколько и"
http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?t=1240&start=0&sid=377a2849b15b0b76e9c862a1da64afe0

Сообщаю свое мнение в кратком виде, Панов в статье показал, что на Земле не было предбиологического периода, жизнь начала развиваться сразу, как только Земля "остыла", но Бог или Б-г или бог -= здесь не причем.
Бог это чудо, творение чего-либо по своему желанию, а не посредством законов физики, создания ресурсов с затратами энергии, то есть в поте лица.
В богов не верю, а на основании фактов и известных мне законов природы - считаю, нас создали, но не боги, а цивилизация возникшая ранее. Не менее чем за 4 миллиарда лет. Живое на Земле посеяно, эволюция живого на Земле была управляемой, заведомо есть ожидания и созидание заранее продуманного результата - но не "боги" горшки обжигают, а инженеры.
Точное название дорогого стоит - бог вне физики, времени и пространства, а цивилизация создавшая нас и многое еще, те же материальные сущности что и мы, только более продвинутые по уровню развития.
Немного подробнее есть по ссылке.

Статья Панова: "КРИЗИС ПЛАНЕТАРНОГО ЦИКЛА УНИВЕРСАЛЬНОЙ ИСТОРИИ
А. Д. Панов НИИЯФ МГУ, г. Москва"
http://spkurdyumov.narod.ru/Panov.htm

ЗЫ
То как возникла жизнь вообще и когда - это др. вопрос, и ответы на него другие.»

И мне, кстати, совсем непонятна идея пропихивать религию на государственном уровне, пост модернизм какой-то получается! Безграмотность или лукавство? Типа повысить управляемость запуганного или вконец сбитого с толку населения...
Very Happy Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 27 Дек 2012 [05:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается нашего участия в будущем, после прохождения этапа становления личности то – Человечество и скорее всего, отдельно каждый из нас, это новое начало в глобальном развитии живого (последний проект разумного организма, каких уже много). Это исходя из диалектики, пример – мы создаем квантовый компьютер, который будет работать быстрее чем наше сознание, значит и они создают свой. Будет ли он разумнее или безопаснее это два вопроса. Но диалектика говорит в пользу того, что как бы ни было продвинуто создавшее нас общество (всемогущество?) – оно приложило все имеющиеся знания и возможности на реализацию нашего проекта. Именно поэтому, мы все такие разные и внутри себя и внутри каждого государства и лично каждый из нас уверен в собственной миссии (хоть ценник вешай). Уверен в каждом аспекте есть свой смысл и значение: множество форм обществ – перебор вариантов управляемости и страховка проекта от ситуации выхода из под контроля. Аналогия волки, муравьи, пчелы - лесные санитары нужны что бы отбраковать слабых и неэффективных, периодические устраиваемые катаклизмы – для ускорения развития и пр. и пр. Но живая клетка из глины при плескании воды – возникнуть не может, живая клетка инженерное решение для «водяной» жизни.
В этом плане каждый из нас и все вместе – частичка творящей матрицы, или живой атом мироздания. Предположу, но скорее всего это так и есть, что каждая личность имеет своё самостоятельное значение и ценность вне вопроса землян вообще, и в случае необходимости и пригодности может использоваться еще, где уже в другом материальном носителе и других окружающих условиях. Ну разве что очевидный мусор будет переработан, это уж в любом хозяйстве так, но и то что если есть что ценное, мысли всякие и то будет использовано. Это из сравнения действия нашего механизма применительно к действию нас создавшего.
Very Happy Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2434

СообщениеДобавлено: 27 Дек 2012 [07:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понять кто нас создал и зачем нам пока не дано нет фактов, при отсутствие входных данных , также алгоритма решения задачи, мы имеем только конечное значение то есть человеков). Это как решение квадратного уравнения, есть конечное значение но нет самого уравнения и формула нахождения ну дескрименанта написана криво , исходя из этого предлагается найти первоначальное значение уравнения. Реинженеринг задачи не даст положительный результат пока не будет больше данных, ну например правильно написанная формула для нахождения дескрименанта. Так и с вопросом создания это пустая трата времени. А будущее оно предопределено, это жесткий техногенный мир, в котором нет места живому кроме как в музеях. Уже есть кучи искусственных органов, протезов, то что для граждан снг это малодоступно это не говорит про то что это не используют, прямой интерфейсы для считывания информации с мозг-комп ( кстати продают уже для игр) ну и т.д . Развитие коммуникаций, будущее это повальная киборгизация, если успеем, если ресурсы кончаться раньше, война и каменный век . Третьего не дано. Человек всего это переходное звено эволюции, цель существования проста и лежит на поверхности, создание ИИ минимум перенос сознания на небиологические носители максимум интеграция с ИИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах