Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 830 Откуда: Uk
Добавлено: 07 Мар 2006 [14:15] Заголовок сообщения:
zenix писал(а):
Похоже и вправду в гараже мощный РД не сварганить. Ёлы-палы. Вот те и допотопная ракета.
я тоже до этого допер пока что имеющимися средствами и материалами - могу рассчитывать только на УИ=200сек и тягой менее 1 тонны. на кой хрен мне такой движок нужен?
так что - есть два пути - или кто нить мне расскажет - как сделать ДУ с УИ=350сек (в "гараже")
Или - как сделать космическую ракету приемлимых размеров на движках с уи=200 (мне этот вариант уже не нравиться...)
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 07 Мар 2006 [20:40] Заголовок сообщения:
ruata matsu писал(а):
я тоже до этого допер пока что имеющимися средствами и материалами - могу рассчитывать только на УИ=200сек и тягой менее 1 тонны. на кой хрен мне такой движок нужен?
так что - есть два пути - или кто нить мне расскажет - как сделать ДУ с УИ=350сек (в "гараже")
А у меня уже все срослося. Давайте под каким давлением вы будете подавать смесь в камеру и формулы компонентов, и я вам нарисую размеры. Но, чтобы зря немучаться, в два этапа, так как я не совсем уверен в имеющемся у меня графике. Чтобы зря не мучаться, давайте мне давление и комоненты как для настоящего, а я вам нарисую модель на 1 кг. Проверите ее на динамометре, и если она даст расчетную тягу, тогда я вам кину размеры на восьмитонный. А УИ достаточно и 270сек. Какие у вас компоненты и температура горения? Азотная кислота и керосин дают 235сек.
А из алюминиевого и стального листа можно сделать РД на 200 атмосфер. Механизм уравнивания давления в камере и рубашке очень прост.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 11 Мар 2006 [13:20] Заголовок сообщения:
ruata matsu писал(а):
температура горения - 1200С.
В кислороде? Мучайтесь с таким топливом сами. Я даже палец о палец не ударю.
Керосин в кислороде дает 2400 градусов. А вот что за мандеж в моих справочником с водородом. Один дает цифру 2600, а другой 3500. Правда во втором не водород, а водородное топливо. Может добавка какая?
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 830 Откуда: Uk
Добавлено: 11 Мар 2006 [13:49] Заголовок сообщения:
zenix писал(а):
ruata matsu писал(а):
температура горения - 1200С.
В кислороде? Мучайтесь с таким топливом сами. Я даже палец о палец не ударю
какой нафиг кислород? Это монокомпонент - по русски - жидкость такая - способная к саморазложению. При этом - температура стабильно самоподдерживается на уровне 1200 С. УИ при этом достигает 220с.
Маловато конечно, но это мало для тех, кто с жиру бесится. А для любителей - топливо - весьма перспективно. Особенно для двигателей малой тяги. хотя...
Кроме того - можно обойтись вообще без регенеративного охлаждения.
Что согласитесь - ГРОМАДНИЙШИЙ плюс.
Вот по этому - такой движек сделать на порядок реальнее. Ну и топливо - цена около 100У.е. за тонну. Кислоорд с керосином - отдыхают в обмороке.
Кроме того - такой движек - иожно ставить и на всякие раетопланы - для отработки конструкций любителей.
zenix писал(а):
Один дает цифру 2600, а другой 3500. Правда во втором не водород, а водородное топливо. Может добавка какая?
разница в стехиометрическом соотношении кислорода с водородом. А вообще - пользуйся пропером. Он считает и температуру тоже. и уи...
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 11 Мар 2006 [14:07] Заголовок сообщения:
ruata matsu писал(а):
какой нафиг кислород? Это монокомпонент - по русски - жидкость такая - способная к саморазложению. При этом - температура стабильно самоподдерживается на уровне 1200 С. УИ при этом достигает 220с.
разница в стехиометрическом соотношении кислорода с водородом. А вообще - пользуйся пропером. Он считает и температуру тоже. и уи...
Давайте ддоговоримся, я не химик. Если кидаетесь умными словечками, просьба расшифровывать. Во втором случае кислорода что-ли больше подается?
Извиняюсь, я где-то неправильно выразился. Мне нужны продукты разложения и пропорция их.
Результатов ждите не скоро. Я сначала посмотрю, что можно сделать с у.и. 2200 м/сек. Мне так выражаться, еще раз извините, удобнее.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 11 Мар 2006 [18:18] Заголовок сообщения:
Прикинул для у.и. 220 с. Добавил седьмую ступень. Добавлять еще одну ступень - проще на "Союзе" летать.
Старт где-нибудь с экватора с высокогорного плато. Высота орбиты примерно 160 км. Интересно - хоть один виток получится? Увы, запропастилась таблица продолжительности существования спутника от высоты орбиты. Хотя первые американские спутники некоторые летали на высотах перигей 170, апогей 180 довольно долго.
Стартовая масса - 37 700 кг, максимальная перегрузка - 7,8 же. Бедные туристы. Для уменьшения перегрузки надо добавлять ступень, а это уже под 100 тонн стартовой массы.
Все, лучше не получится. Ну как, будем делать?
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 12 Мар 2006 [11:35] Заголовок сообщения:
Уточнил экваториальную орбиту - 170 км. Для сравнения Френдшип-7, совершивший 3 витка - перигей 158, апогей - 257. Из Казахстана на орбиту не выходит.
ruata matsu писал(а):
вариант1. давление 20атм. топливо - монокомпонент 1.8NH3*NH4NO3.
вариант2 давление 70атм. топливо тоже.
температура горения - 1200С.
С этими данными счиайте движок сами, а мне еще надо
1. Продукты распада примерно в таком виде виде (4H20+N2+3O2)
2. Каким бы глупым вопрос не показался, но подавать будете подогретым в газообразном состоянии или в жидком?
Кажись все. Но не помешала бы еще на всякий случай критическая точка для этого монокомпонента. В общем, давайте все, что известно. Сразу предупреждаю, что длина камеры будет прикидочной, поскольку вы врядли знаете, какова скорость распада. Длину рабочей камеры придется искать экспериментально. Порядок такой, делаем с моим размером, потом, если ее удлинили и тяга возросла, удлиняем до тех пор, пока тяга не перестает расти. Если при начальном удлинении тяга не возросла, то укорачиваем до начала уменьшения тяги - лишний вес не нужен. Дадите мне полученную длину у модели, и я уже спокойно посчитаю для рабочего РД. Если знаете, как сделать это проще, буду очень рад. Может кстати рвануть, поэтому пожалуйста, испытывать за перегородкой, и чтоб не было пожара. Это я для очистки совести.
Если сам этот монокомпонент взрывается, то нам с ним нет смысла связываться.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 22 Мар 2006 [17:10] Заголовок сообщения:
ruata matsu писал(а):
вариант2 давление 70атм. топливо тоже.
температура горения - 1200С.
...
Ну раз великий химик ruata matsu не соизволил снизойти до меня простого, пришлось мне самому в химии порыться. Все сошлось. Только по инету делать гаражный движок - пыль глотать. Потому что нужно много опытов.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 24 Мар 2006 [10:52] Заголовок сообщения:
MIKl писал(а):
Мысль, которую думаю - космический велосипед для экстремального туризма - чел в скафе (или мини-капсула) старт стратосферный, строго по вертикали, разгон до 1,5 км/сек, подъем до 120-130 км и спуск в точку, близкую к точке старта на "волане" с окончательным торможением РДТТ мягкой посадки.
Идея великолепная. Но почему по вертикали? Ведь при возвращении будут жуткие перегрузки. По наклонной траектории торможение будет происходить медленней и смогут прыгнуть не только супермены.
Добавлено: 27 Мар 2006 [07:35] Заголовок сообщения:
zenix писал(а):
Идея великолепная. Но почему по вертикали? Ведь при возвращении будут жуткие перегрузки. По наклонной траектории торможение будет происходить медленней и смогут прыгнуть не только супермены.
Спасибо за оценку! А с чего это будут жуткие перегрузки при возвращении? Допустим старт на 5g, до 1,5км/сек, разгон займет 30сек. и около 25км. (это для старта с грунта). Далее подъем по инерции до 120-150км, до 0-й вертикальной скорости и надувание "волана". Торможение начинается в верхних слоях атмосферы и перегрузки не превысят 1.5-2g. Интересно, что при скорости истечения даже 2км/сек, масса топлива не превысит массы конструкции! Т.е. если массы капсула+двигатель принять за тонну, то масса топлива будет меньше тонны. Не велосипед, конечно, но к "жигулям" уже близко. В капсуле нужно будет предусмотреть широкий обзор, потому что ни один турист не заплатит только за ощущения перегрузок в наглухо закрытой коробке - тогда дешевле на центрифуге покрутиться. И еще - на первом этапе предлагаю летний атракцион - старт с берега на водяной ракете на высоту метров 200 с приводнением на "волане" (или даже обычном парашюте). Про водяную ракету в интернете достаточно много, но я предлагаю в качестве двигателя использовать стальной баллон (любой высокого давления), наполненный водой, которая вытесняется пороховым аккумулятором давления. Для лета вполне пойдет.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 27 Мар 2006 [10:37] Заголовок сообщения:
Ну все, финиш, круче не придумаешь А вы не боитесь, что эта идея достанется нашим конкурентам, и нам останется кукиш с маслом на развитие У меня тоже появилась идея, которую могу осуществить самолично, и которая должна будет пользоваться большим спросом. Блин, десять лет назад мог спокойно взять большой кредит, но нахрен не нужен был. А теперь, блин, по рукам и ногам повязали. Вот уж не думал, что человек может попасть в такую ситуацию, как я. Совершенно не имею возможности бизнесом заняться. Хотя стоп... придумал. Может че и выйдет.
Добавлено: 27 Мар 2006 [13:43] Заголовок сообщения:
zenix писал(а):
Ну все, финиш, круче не придумаешь А вы не боитесь, что эта идея достанется нашим конкурентам, и нам останется кукиш с маслом на развитие
Ну, не замечал толпы конкурентов, заглядывающих через плечо... А зачем форум тогда аапче? И на крайняк, я надеюсь материалы форума можно использовать для доказательства приоритета. Честно говоря, я думаю, что ситуация из фильма "Гений", где мафиози тупо доит изобретателя, несколько надумана. Умный предводитель мафии создал бы изобретателю условия для работы и брал бы себе разумную долю с реализации (это намек ).
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 28 Мар 2006 [08:12] Заголовок сообщения:
MIKl писал(а):
Ну, не замечал толпы конкурентов, заглядывающих через плечо...
Дык я же параноик. Олег_Р это уже приметил.
Как раскрутить торговлю я представляю. Где много народу отдыхает, наши ребята начинают развлекаться на этой штуке. А еще лучше рекламный ролик. Рекламируется к примеру крем от загара, а на заднем плане отдыхающие веселятся.
А вот как привлечь внимание этого мафиози? Ну ничего в голову не придходит.
Добавлено: 28 Мар 2006 [12:59] Заголовок сообщения:
zenix писал(а):
А вот как привлечь внимание этого мафиози? Ну ничего в голову не придходит.
Если деньги пойдут, то боюсь, что мафиози появяться, еще и в очередь встанут. А как Вы думаете, может и для посадки, или хотябы торможения перед приводнением, тоже water-rocket использовать? Или простенький планер? С парашютами морока (организационно-юридическая), а чертежей "волана" что-то не найти...
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 29 Мар 2006 [09:49] Заголовок сообщения:
MIKl писал(а):
Честно говоря, я думаю, что ситуация из фильма "Гений", где мафиози тупо доит изобретателя, несколько надумана. Умный предводитель мафии создал бы изобретателю условия для работы и брал бы себе разумную долю с реализации (это намек ).
Умный, в каком смысле? Нисколько не надумана. Именно тупо доит. И только с годами до наиболее смекалистых мафиози доходит, что с изобретателя он может что-то поиметь, если создаст ему условия, как вы говорите. У мафиози мозги работают совсем не так, как у нас. Что для нас очевидно, им приходится додумываться. А что очевидно для них, нам порой не додуматься.
Я мечусь(более точное слово в глову не приходит) в разные стороны, чтобы углядеть какую-нибудь лазейку для движения к космосу. Касательно водной ракеты моя голова почему-то решила положиться на вас. А что, так тяжело самим будет волан сделать? Модельку не думаю что очень сложно дома сделать. А вот полномасштабный волан придется на Иван Иваныче испытывать - муляже. Вдруг волан поведет себя не так, как модель.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 29 Мар 2006 [09:57] Заголовок сообщения:
Вы знаете сколько вокруг него сразу изобретателей найдется, стоит ему сделать экивок в сторону изобретателей. Обчистят - он и глазом моргнуть не успеет.
И все с профессорскими степенями, не то, что мы. И даже умные слова выучат, типа синхрафазатрон или Displace, или еще чего понепонятнее.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
пока что имеющимися средствами и материалами - могу рассчитывать только на УИ=200сек и тягой менее 1 тонны. на кой хрен мне такой движок нужен?
Давайте под каким давлением вы будете подавать смесь в камеру и формулы компонентов, и я вам нарисую размеры. Но, чтобы зря немучаться, в два этапа, так как я не совсем уверен в имеющемся у меня графике. Чтобы зря не мучаться, давайте мне давление и комоненты как для настоящего, а я вам нарисую модель на 1 кг. Проверите ее на динамометре, и если она даст расчетную тягу, тогда я вам кину размеры на восьмитонный. А УИ достаточно и 270сек. Какие у вас компоненты и температура горения? Азотная кислота и керосин дают 235сек.
