Например, антрацит, представляющий остатки древнего растительного мира, содержит в среднем 95 процентов углерода.
антрацит - это глубоко метоморфизированная целюлоза/лингин/пр. когда то - молекулы углерода антрацита (каждая) - была связана с водородом и кислородом...
zenix писал(а):
Пущай остальными 5 процентами будет кислород
вам не к химикам. вам к колдунам и волшебникам надобно обращаться...
Какой материал будет сопротивляться долговременно - действию серной кислоты при температуре 500 С и давлении под сотню бар????
Тот материал, из которого состоят венерианские горы и будет долговременно сопростивляться действию серной кислоты. Заморозить надо планету - тогда кислота сконденсируется и будет обитать в низинах в жидком виде.
Халькозин, сфалерит, антимонит, алебастр и гипс должны противостоять действию серной кислоты. И не стоит забывать, что израильские учёные умудрились из (WS) делать наноструктуры, аналогичные углеродным. Наноматериал на основе сульфида вольфрама сопротивляется как воздействию серной кислоты, так и воздействию высоких давлений.
вам не к химикам. вам к колдунам и волшебникам надобно обращаться...
Не, мне к биологам.
Полистал немного книжки, подумал немного и понял, что рановато я сдался ruata matsu.
То, что в атмосфере Венеры содержится 0.1 процента воды означает только что верхний порог массы микроорганизмов в атмосфере Венеры составит 0.2 процента от массы атмосферы. Допустим, что для существования жизни в атмосфере необходима такое же процентное содержание пара как на Земле. Тогда допустимая масса микроорганизмов в атмосфере Венеры составит 0.1 процента. Значит ежесуточно на Венеру будет выпадать масса отмерших организмов составляющая 0.1 процента от массы атмосферы. Но нам известно, что органические отходы жизнедеятельности при температуре 400 градусов цельсия и при отсутствии кислорода разлагаются на уголь и воду за считанные секунды. Значит по мере отмирания и размножения организмов количество воды в атмосфере Венеры не будет убывать. Значит делим 100 процентов на 0.1 процента в день и получаем что за тысячу дней, примерно три года весь углекислый газ Венеры преобразуется организмами в уголь.
Но это в идеале. В действительности, когда содержание кислорода в атмосфере Венеры достигнет 20 процентов процесс сильно замедлится.
Хотя в этом случае температура на Земле Иштар должна упасть ниже ста градусов Цельсия.
Если мы придумаем дешевый и масштабный способ связывания выделяемого микроорганизмами кислорода, то за несколько десятков лет можно будет превратить Венеру в подобие Земли.
Для того, чтобы атмосфера Венеры стала похожа на земную, надо полностью убрать из нее углекислый газ. Заметьте, не перевести его в углерод и кислород при помощи бактерий, а убрать. Если это сделать, то 4% азота и 1% кислорода в атмосфере превратятся в 80 и 20% соответственно. Но если разложить углекислый газ фотосинтезом, то получим просто очень агрессивную и плотную атмосферу из кислорода.
Но если разложить углекислый газ фотосинтезом, то получим просто очень агрессивную и плотную атмосферу из кислорода.
Абсолютно согласен. Но как убрать кислород И вот тут следует обратить внимание на одну странность атмосферы Венеры. Она содержит водорода в процентном отношении в двадцать раз больше чем земная, а по массе водорода в атмосфере Венеры в 2 тысячи раз больше чем в земной. Откуда он там берется Скорее всего из недр Венеры.А поскольку кислород уже весь связан и по количеству молекул его поступает в атмосферу в 10 раз меньше, чем водорода...
...то все-равно за миллиарды лет количество воды на Венере должно было приблизиться к земному. Странно.
Вот, хотел сказать одно, а сказал совсем другое.
А сказать я хотел следующее. Ни Венера ни Земля не в состоянии были бы удержать водородную атмосферу. То есть атмосфера Венеры стремительно теряет свой водород. И вот этот водород как раз стал бы окислять освобождающийся в фотосинтезе кислород. Попробую прикинуть, сколько миллионов лет уйдет на это.
А насколько серная кислота из венерианских облаков вредна для органики? Основной вред серной кислоты в том, что она очень любит воду. Положим, к примеру, кусочек сахара в серную кислоту.
Получим:-
C12H22O11+nH2SO4 <--> 12C+nH2SO4*11H2O
Бросим ещё один кусочек сахара, и ещё кусочек и так до тех пор, пока полностью не удовлетворим потребность серной кислоты в воде.
Что будет после этого? А ничего - гидраты серной кислоты ничего сахару не сделают.
Известно, что серная кислота забирает ровно столько воды, сколько ей нужно. И если в закрытый сосуд поставить ёмкость с серной кислотой, то через некоторое время воздух в сосуде станет абсолютно сухой.
Но из того, что на Венере всё-же есть вода в свободном состоянии, а не в виде гидратов следует, что серной кислоты в свободном состоянии нет, а вся серная кислота содержится в гидратах серной кислоты.
Понятно, что при вдыхании концентрированных паров оксиды железа в эритроцитах могут превратиться в сульфиды железа, что не есть хорошо.
Но пары можно и нужно убрать в системах подготовки воздуха для дыхания.
И ещё вопрос - насколько вреден венерианский воздух сам-по себе. Вдохнём, предположим, венерианскую смесь CO2 + Азот + Кислород, охлаждённую до 22 грудусов Цельсия.
Что получим в лёгких - кислорода и азота (по весу) столько же, сколько и на Земле, но очень много CO2.
Так вот смогут ли лёгкие выделить тот кислород, что им нужен или нет? Ведь кислород там уже есть и в том же количестве, что и на Земле.
Последний раз редактировалось: Непризнанный Гений (23 Фев 2006 [14:35]), всего редактировалось 1 раз
попробуйте вдохнуть воздух - насыщенный со2 - выпусая со2 из баллона.... после этого - подобных глупостей больше не будет...
Это не то же самое. Давление будет не то. Это всё равно, что если бы я попробовал дышать воздухом с поверхности на высоте 10 километров. А чтобы реально проверить - барокамера нужна и много-много мышек.
Разница в том будет, что если лёгкие под давлением, и кровь под давлением, то газообмен в лёгких будет идти более интенсивно, так как участится взаимодействие между эритроцитами и молекулами кислорода.
Что получим в лёгких - кислорода и азота (по весу) столько же, сколько и на Земле, но очень много CO2.
Так вот смогут ли лёгкие выделить тот кислород, что им нужен или нет? Ведь кислород там уже есть и в том же количестве, что и на Земле.
Насколько мне известно из фильма "Аполлон-13" при превышении содержания СО2 некоторого процента в воздухе, наступает смертельное отравление этим газом. Правда я не понял, какое это процентное содержание.
Так что дышать наверное лучше в масках. И вот еще. Тепловые машины имеют низкий эффект при высоких температурах. Хорошо бы снизить температуру хотя бы до 100 градусов. И то мало. Чуть что, и сварился.
А ведь если охладить воздух до 22 градусов, то при давлении 45 атмосфер CO2 просто выпадет в осадок. Останется только кислород и азот. Плохо получается. Надо как-то криптон или гелий в воздушную смесь добавлять.
А ведь если охладить воздух до 22 градусов, то при давлении 45 атмосфер CO2 просто выпадет в осадок. Останется только кислород и азот. Плохо получается. Надо как-то криптон или гелий в воздушную смесь добавлять.
Не понял, что тут плохого? Думаете дома давить будет? Так их же не обязательно герметизировать.
Очень даже хорошо,что выпадает. Это вы хорошо подметили.
Разница в том будет, что если лёгкие под давлением, и кровь под давлением, то газообмен в лёгких будет идти более интенсивно, так как участится взаимодействие между эритроцитами и молекулами кислорода.
с эритроцитами не только килород - но и со2 взаимодействует.
В общем все газы из атомосферы Земли ядовиты в больших количествах. Поэтому на поверхности Венеры их обязательно придётся разбавлять инертными газами при подготовке дыхательных смесей. А жаль...
А азот на что? Увеличиваем содеражние азота до 90 с нужным процентов. Или азотом тоже можно отравиться? Кроме кессонной болезни, не слышал о вредном влиянии азота на организьм.
А азот на что? Увеличиваем содеражние азота до 90 с нужным процентов. Или азотом тоже можно отравиться? Кроме кессонной болезни, не слышал о вредном влиянии азота на организьм.
При нормальном давлении азот не оказывает какого-либо вредного воздействия на организм человека. При повышении окружающего давления он перестает быть индифферентным газом и оказывает на организм наркотическое воздействие. Обычно это воздействие начинает проявляться на глубинах свыше 45 м.
Пидётся криптон добывать - он там тоже есть, но его мало. Криптон - хороший газ. Он даже лечебный - регенерацию тканей ускоряет в значительной мере.
А ведь если охладить воздух до 22 градусов, то при давлении 45 атмосфер CO2 просто выпадет в осадок. Останется только кислород и азот. Плохо получается. Надо как-то криптон или гелий в воздушную смесь добавлять.
Получается можно понизить давление в атмосфере Венеры до 45 атмосфер, охладив ее до 22 Цельсиев. А на Земле Иштар давление составит 20 атмосфер, что соответствует глубине в воде 200 метров. Только вот распылить астероид в точке Лагранжа между Венерой и Солнцем тяжеловато, либо слипнется, либо рассеется. Так что астероид надо распылять на орбите Венеры наподобие кольца Сатурна.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах