Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Земля Иштар.
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [18:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):

Например, антрацит, представляющий остатки древнего растительного мира, содержит в среднем 95 процентов углерода.

антрацит - это глубоко метоморфизированная целюлоза/лингин/пр. когда то - молекулы углерода антрацита (каждая) - была связана с водородом и кислородом...
zenix писал(а):

Пущай остальными 5 процентами будет кислород

вам не к химикам. вам к колдунам и волшебникам надобно обращаться... Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [18:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Какой материал будет сопротивляться долговременно - действию серной кислоты при температуре 500 С и давлении под сотню бар????


Тот материал, из которого состоят венерианские горы и будет долговременно сопростивляться действию серной кислоты. Заморозить надо планету - тогда кислота сконденсируется и будет обитать в низинах в жидком виде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [18:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Халькозин, сфалерит, антимонит, алебастр и гипс должны противостоять действию серной кислоты. И не стоит забывать, что израильские учёные умудрились из (WS) делать наноструктуры, аналогичные углеродным. Наноматериал на основе сульфида вольфрама сопротивляется как воздействию серной кислоты, так и воздействию высоких давлений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [09:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):

вам не к химикам. вам к колдунам и волшебникам надобно обращаться... Razz

Не, мне к биологам. Very Happy
Полистал немного книжки, подумал немного и понял, что рановато я сдался ruata matsu.
То, что в атмосфере Венеры содержится 0.1 процента воды означает только что верхний порог массы микроорганизмов в атмосфере Венеры составит 0.2 процента от массы атмосферы. Допустим, что для существования жизни в атмосфере необходима такое же процентное содержание пара как на Земле. Тогда допустимая масса микроорганизмов в атмосфере Венеры составит 0.1 процента. Значит ежесуточно на Венеру будет выпадать масса отмерших организмов составляющая 0.1 процента от массы атмосферы. Но нам известно, что органические отходы жизнедеятельности при температуре 400 градусов цельсия и при отсутствии кислорода разлагаются на уголь и воду за считанные секунды. Значит по мере отмирания и размножения организмов количество воды в атмосфере Венеры не будет убывать. Значит делим 100 процентов на 0.1 процента в день и получаем что за тысячу дней, примерно три года весь углекислый газ Венеры преобразуется организмами в уголь.
Но это в идеале. В действительности, когда содержание кислорода в атмосфере Венеры достигнет 20 процентов процесс сильно замедлится.
Хотя в этом случае температура на Земле Иштар должна упасть ниже ста градусов Цельсия. Very Happy
Если мы придумаем дешевый и масштабный способ связывания выделяемого микроорганизмами кислорода, то за несколько десятков лет можно будет превратить Венеру в подобие Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [13:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для того, чтобы атмосфера Венеры стала похожа на земную, надо полностью убрать из нее углекислый газ. Заметьте, не перевести его в углерод и кислород при помощи бактерий, а убрать. Если это сделать, то 4% азота и 1% кислорода в атмосфере превратятся в 80 и 20% соответственно. Но если разложить углекислый газ фотосинтезом, то получим просто очень агрессивную и плотную атмосферу из кислорода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [14:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Но если разложить углекислый газ фотосинтезом, то получим просто очень агрессивную и плотную атмосферу из кислорода.

Абсолютно согласен. Но как убрать кислород Question И вот тут следует обратить внимание на одну странность атмосферы Венеры. Она содержит водорода в процентном отношении в двадцать раз больше чем земная, а по массе водорода в атмосфере Венеры в 2 тысячи раз больше чем в земной. Откуда он там берется Question Скорее всего из недр Венеры.А поскольку кислород уже весь связан и по количеству молекул его поступает в атмосферу в 10 раз меньше, чем водорода...

...то все-равно за миллиарды лет количество воды на Венере должно было приблизиться к земному. Странно.
Вот, хотел сказать одно, а сказал совсем другое. Very Happy
А сказать я хотел следующее. Ни Венера ни Земля не в состоянии были бы удержать водородную атмосферу. То есть атмосфера Венеры стремительно теряет свой водород. И вот этот водород как раз стал бы окислять освобождающийся в фотосинтезе кислород. Попробую прикинуть, сколько миллионов лет уйдет на это. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [14:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А насколько серная кислота из венерианских облаков вредна для органики? Основной вред серной кислоты в том, что она очень любит воду. Положим, к примеру, кусочек сахара в серную кислоту.
Получим:-
C12H22O11+nH2SO4 <--> 12C+nH2SO4*11H2O
Бросим ещё один кусочек сахара, и ещё кусочек и так до тех пор, пока полностью не удовлетворим потребность серной кислоты в воде.

Что будет после этого? А ничего - гидраты серной кислоты ничего сахару не сделают.

Известно, что серная кислота забирает ровно столько воды, сколько ей нужно. И если в закрытый сосуд поставить ёмкость с серной кислотой, то через некоторое время воздух в сосуде станет абсолютно сухой.

Но из того, что на Венере всё-же есть вода в свободном состоянии, а не в виде гидратов следует, что серной кислоты в свободном состоянии нет, а вся серная кислота содержится в гидратах серной кислоты.

Понятно, что при вдыхании концентрированных паров оксиды железа в эритроцитах могут превратиться в сульфиды железа, что не есть хорошо.

Но пары можно и нужно убрать в системах подготовки воздуха для дыхания.

И ещё вопрос - насколько вреден венерианский воздух сам-по себе. Вдохнём, предположим, венерианскую смесь CO2 + Азот + Кислород, охлаждённую до 22 грудусов Цельсия.

Что получим в лёгких - кислорода и азота (по весу) столько же, сколько и на Земле, но очень много CO2.

Так вот смогут ли лёгкие выделить тот кислород, что им нужен или нет? Ведь кислород там уже есть и в том же количестве, что и на Земле.


Последний раз редактировалось: Непризнанный Гений (23 Фев 2006 [14:35]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [14:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот смотрите - на высоте 10 километров человеку для дыхания требуется чистый кислород, и то его еле-еле хватает.

При давлении в 101 килопаскаль человеку требуется всего 21 процент кислорода.

А при давлении 45 атмосфер человеку должно быть достаточно 0.5 процентов кислорода. А на Венере как раз кислорода достаточно.

Так что вопрос только в температуре. Хороший кондиционер нужен. И дома из гипса Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [14:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):

Так вот смогут ли лёгкие выделить тот кислород, что им нужен или нет? Ведь кислород там уже есть и в том же количестве, что и на Земле.
попробуйте вдохнуть воздух - насыщенный со2 - выпусая со2 из баллона.... после этого - подобных глупостей больше не будет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [14:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
попробуйте вдохнуть воздух - насыщенный со2 - выпусая со2 из баллона.... после этого - подобных глупостей больше не будет...


Это не то же самое. Давление будет не то. Это всё равно, что если бы я попробовал дышать воздухом с поверхности на высоте 10 километров. А чтобы реально проверить - барокамера нужна и много-много мышек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [14:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разница в том будет, что если лёгкие под давлением, и кровь под давлением, то газообмен в лёгких будет идти более интенсивно, так как участится взаимодействие между эритроцитами и молекулами кислорода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [14:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Что получим в лёгких - кислорода и азота (по весу) столько же, сколько и на Земле, но очень много CO2.

Так вот смогут ли лёгкие выделить тот кислород, что им нужен или нет? Ведь кислород там уже есть и в том же количестве, что и на Земле.

Насколько мне известно из фильма "Аполлон-13" при превышении содержания СО2 некоторого процента в воздухе, наступает смертельное отравление этим газом. Правда я не понял, какое это процентное содержание.
Так что дышать наверное лучше в масках. И вот еще. Тепловые машины имеют низкий эффект при высоких температурах. Хорошо бы снизить температуру хотя бы до 100 градусов. И то мало. Чуть что, и сварился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [14:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ведь если охладить воздух до 22 градусов, то при давлении 45 атмосфер CO2 просто выпадет в осадок. Останется только кислород и азот. Плохо получается. Надо как-то криптон или гелий в воздушную смесь добавлять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [15:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
А ведь если охладить воздух до 22 градусов, то при давлении 45 атмосфер CO2 просто выпадет в осадок. Останется только кислород и азот. Плохо получается. Надо как-то криптон или гелий в воздушную смесь добавлять.

Не понял, что тут плохого? Думаете дома давить будет? Так их же не обязательно герметизировать.
Очень даже хорошо,что выпадает. Это вы хорошо подметили. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [15:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Разница в том будет, что если лёгкие под давлением, и кровь под давлением, то газообмен в лёгких будет идти более интенсивно, так как участится взаимодействие между эритроцитами и молекулами кислорода.
с эритроцитами не только килород - но и со2 взаимодействует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [15:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Не понял, что тут плохого? Думаете дома давить будет?


Так кислородом тоже отравиться можно. http://podlodka.info/bz/bz_01b.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [15:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем все газы из атомосферы Земли ядовиты в больших количествах. Поэтому на поверхности Венеры их обязательно придётся разбавлять инертными газами при подготовке дыхательных смесей. А жаль...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [16:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
zenix писал(а):
Не понял, что тут плохого? Думаете дома давить будет?


Так кислородом тоже отравиться можно. http://podlodka.info/bz/bz_01b.php

А азот на что? Увеличиваем содеражние азота до 90 с нужным процентов. Или азотом тоже можно отравиться? Кроме кессонной болезни, не слышал о вредном влиянии азота на организьм. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2006 [16:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
А азот на что? Увеличиваем содеражние азота до 90 с нужным процентов. Или азотом тоже можно отравиться? Кроме кессонной болезни, не слышал о вредном влиянии азота на организьм. Very Happy


Азот - это для сна хорошо:-

http://podlodka.info/bz/bz_01d.php

Цитата:

При нормальном давлении азот не оказывает какого-либо вредного воздействия на организм человека. При повышении окружающего давления он перестает быть индифферентным газом и оказывает на организм наркотическое воздействие. Обычно это воздействие начинает проявляться на глубинах свыше 45 м.


Пидётся криптон добывать - он там тоже есть, но его мало. Криптон - хороший газ. Он даже лечебный - регенерацию тканей ускоряет в значительной мере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 24 Фев 2006 [09:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
А ведь если охладить воздух до 22 градусов, то при давлении 45 атмосфер CO2 просто выпадет в осадок. Останется только кислород и азот. Плохо получается. Надо как-то криптон или гелий в воздушную смесь добавлять.

Получается можно понизить давление в атмосфере Венеры до 45 атмосфер, охладив ее до 22 Цельсиев. А на Земле Иштар давление составит 20 атмосфер, что соответствует глубине в воде 200 метров. Только вот распылить астероид в точке Лагранжа между Венерой и Солнцем тяжеловато, либо слипнется, либо рассеется. Так что астероид надо распылять на орбите Венеры наподобие кольца Сатурна. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах