Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Земля Иштар.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Agalex
Новичок


Зарегистрирован: 07.03.2006
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 07 Мар 2006 [19:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго времени, суток. К слову, сутки на Венере 117 земных суток, не путайте с периодом вращения.

я ваш давний читатель, очень рад, что нашел вас в инете. Хорошо, что такие Энтузиасты существуют. всего наилучшего...

P.S. у меня есть подозрения, что при терраформирование скорость вращения планеты немного увеличиться. У кого есть возможность, прошу подсчитайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 04 Июн 2006 [04:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Для того, чтобы атмосфера Венеры стала похожа на земную, надо полностью убрать из нее углекислый газ. Заметьте, не перевести его в углерод и кислород при помощи бактерий, а убрать. Если это сделать, то 4% азота и 1% кислорода в атмосфере превратятся в 80 и 20% соответственно. Но если разложить углекислый газ фотосинтезом, то получим просто очень агрессивную и плотную атмосферу из кислорода.

А не получим мы плотную атмосферу из кислорода. Как вы говорите, кислород очень агрессивен и будет связан внерианским грунтом, как это случилось с кислородом на Земле, когда возникла жизнь. А так же учитывая обильное выделение водорода из недр Венеры будет получать ежегодный гигантский прирост воды на Венере в результате его окисления. Так что в течение 15-20 лет Венеру можно превратить в подобие Земли. Правда жить там можно будет только возле полюсов. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 05 Июн 2006 [08:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А куда же денется углерод, входящий в состав венерианской атмосферы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 05 Июн 2006 [13:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
А куда же денется углерод, входящий в состав венерианской атмосферы?

А туда же, куда он делся на Земле - в залежи угля. Я уже где-то здесь писал, что если весь разведанный уголь(982516 млрд.т) опять превратиь в углекислый газ получится 3500000 млрд.т, а земная атмосфера (5158000 млрд.т сейчас) станет почти в два раза тяжелее. А ведь не учитывается еще тот углерод, который в почве и т.п. Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 05 Июн 2006 [14:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Классная мысль Smile
А потом жители Венеры будут этим угольком печки топить. И добывать не надо Smile

Ладно, шутки-шутками, а если серьезно, то я бы скорей выбрал вариант эмиссии углекислого газа за пределы атмосферы. Правда пока не представляю, как это можно осуществить, даже теоретически.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 05 Июн 2006 [14:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Ладно, шутки-шутками,

Отстали от жизни батенька. Почитайте современые представления о возникновении жизни на Земле. Небось по прежнему считаете, что жизнь на Земле возникла в тепленьком бульоне Question
Тогда че я тут распинаюсь Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2007 [05:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Способ удаления углекислоты из атмосферы Венеры


1. CO2 + воду в органику, к примеру в сахар.
2. Обрабатываем органику серной кислотой -- получаем уголь и гидриды серной кислоты, которые потом можно перевести в сульфиды и воду.

До изучения Венеры автоматическими станциями учёные были уверены, что она похожа на Землю в каменоугольный период... Но в чём они ошиблись -- в представлениях о Венере, или в представлениях о Земле?

Когда-то возможность погружений без аквалангов на глубины более 50 метров казалась невероятной, а ведь, оказывается, что медики ошиблись -- и организм вполне сносно переносит перепады давления.

Если на поверхности Венеры смогут жить хоть какие-то организмы, то накапливая биомассу они изымут из атмосферы CO2 и понизят температуру. Облака серной кислоты прольются дождём на поверхность и вся органика превратится в чистый уголь.... Хоть температура на Венере и велика (300-400 градусов целсия), но она меньше температуры воспламенения угля при венерианском давлении, так как с ростом давления температура воспламенения возрастает Smile. Так что уголь гореть не будет, а будет накапливаться на поверхности пластами.

В общем, жизнестойкость земных организмов в венерианских условиях требует отдельного изучения. К примеру, неясно, как зависит температура денатурации белка от давления....


Последний раз редактировалось: Непризнанный Гений (02 Фев 2007 [06:33]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2007 [05:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что мешает распылить сине-зелёные водоросли в облачном слое? Прекрасно приживутся, температура/давление мало отличаются от земных.
Можно немного применить генной инженерии - пусть обзаведутся пузырьками воздуха в пределах клетки. Учитывая высокую плотность более низких слоёв венерианской атмосферы, они будут вполне плавучими.
При отсутствии внешних врагов, наличии углекислоты и вдвое большего, чем на Земле, потока солнечного света, сине-зелёные будут размножаться по экспоненте и дело закончится тем, что наступит банальный дефицит углекислоты при избытке кислорода - как на Земле в эпоху расцвета инсектов. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2007 [10:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот интересно, как зависит температура, выносимая человеком от давления?

К примеру, 470 градусов это полторы температуры кипения воды (309 * 1.5) при 100 атмосферах. Такая температура (полторы температуры кипения) есть, например, в парилке. Если все параметры сдвигаются аналогично температуре кипения....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2007 [15:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для дыхания на поверхности может использоваться смесь кислород/аргон/водород, которая должна быть похожа по свойствам на Гидрокс ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81_%28%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%29 ). При этом сама станция, расположенная на земле Иштар будет отличаться необычайной простотой постройки в отличие от марсианского или лунного вариантов. Охлаждённая воздушная смесь может готовиться непосредственно из атмосферы планеты с помощью газоразделительных мембранных установок и подаваться в жилые дома по трубопроводам (как сейчас подаётся бытовой газ). Давление в жилых домах будет чуть больше атмосферного, что обеспечит 100% защиту от проникновения CO2 герметизацию. Плюс защита от радиации. Плюс большое количество металлов. В плотной атмосфере Венеры, похожей по свойствам на воду, можно будет даже летать в специальном костюме. Думаю, что построить автономное поселение на Венере должно быть проще, чем на Марсе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Д.
Новичок


Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 16
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 10 Июн 2007 [12:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ведь можно часть СО2 переправить на марс для повишения температуры и давления!!!
Кроме того когда то ми захочем колонизировать Венеру.
Я думаю, што можно построить несколько парящих городов, что то вроде заоблачного города на Беспине в "Звездных Войнах".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2007 [12:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А ведь можно часть СО2 переправить на марс для повишения температуры и давления!!!

Главное - очень дёшево. И ничего, что там углекислого газа и так достаточно?
Состав атмосферы:
Углекислый газ 95,32 %
Азот 2,7 %
Аргон 1,6 %
Кислород 0,13 %
Угарный газ 0,07 %
Водяной пар 0,03 %

Для увеличения плотности атмосферы и создания дополнительного парникового эффекта ГОРАЗДО проще испарить марсианский лёд!

Цитата:
Я думаю, што можно построить несколько парящих городов, что то вроде заоблачного города на Беспине в "Звездных Войнах".

Да, можно. Давление и температура на высоте около 55 км в облаках Венеры соответствуют земным. Вот только есть помеха: концентрированная серная и соляная кислоты облаков!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Д.
Новичок


Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 16
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2007 [10:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впрчем. Превращаем венерианский СО2 в кислород, излишок которого отправляєм на другие облака, и получаем на венере атмосферное давления равное земному. Температура понизится примерно до +150 градусов по цельсию, затем создаем достаточно плотніе водяніе облака, которіе будут поглощать много солнечніх лучей и температура станет вполне уютной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2012 [14:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венеру можно и не раскручивать, в принципе ничего страшного в ее медленном вращении нет. Аналог Венеры планета Gliese 581 d. Планетологи предполагают, что приливными силами этот мир может быть «заперт» так, что смотрит на своё солнце всё время одной стороной, французские планетологи произвели моделирование атмосферы, оказалось, что при определённой концентрации углекислого газа (весьма вероятной для этого мира) планета d не только избегает замораживания, но и обеспечивает приличные условия для жизни. При этом циркуляция атмосферы обеспечивает хорошее перераспределение энергии между дневным и ночным полушарием и выравнивание их температур. Так что и для атмосферы Венеры надо произвести моделирование компьютерное, причем не той что сейчас а той что мы хотим получить, тоесть кислородно-азотной, при давлении в 1-1,5 атмосферы. Возможно что получаться вполне приемлемые результаты. В принципе рано или поздно это придется делать так как Венера это единственная планета которая может стать вторым домом человечества, другие небесные тела в силу слабой гравитации не подходят для жизни. Нет пробыть какое то время на их поверхности можно но жить поколениями нельзя без угрозы мутаций и вырождения. Пониженная гравитация вызывает вывод кальция из костей раз, деформацию скелета и мышечной массы два, из за увеличения внутричерепного давления постепенно портиться зрение, часть проблем конечно можно решить, есть таблетки с кальцием , заниматься на тренажерах, носить компенсирующие давление костюмы, НО это может делать взрослый человек а не ребенок в утробе матери , и все это только полумеры. так что выхода нет или Венера или вырождение и мутации, ну или сидим на Земле в аватарах и рулим ими).Кстати плюсы за терраформинг и колонизацию Венеры это еще и то что Венера ближе к Солнцу и вероятно имеет больше металлов чем Земля или Марс в том числе и редкоземельных, площадь Венеры больше площади Марса, то есть получим возможность переселить больше людей , так же плюсом есть куча дармовой энергии, если будет реализован проект по охлаждению планеты с помощью экрана в точках Лагранжа то почему бы в состав экрана не внести солнечные батареи которые на орбите Венеры более эффективны чем на Земле или Марсе. Дармовая энергия, большие запасы металлов, большая площадь, подходящая гравитация, близость к Земле , вот + освоения Венеры, минус больший комплекс работ по ее терраформингу. По большому счету кроме Луны и Венеры все остальные проекты просто трата денег. Про Венеру я уже сказал почему она нужна, Луна же это полигон для отработки технологий в внеземелье плюс источник ресурсов и промышленная база для Земли, конечно на Луне тоже слабая гравитация но благодаря своей близости возможна работа на ней вахтовым методом . К примеру 1 кг чего то там добытого на Луне будет всегда дешевле 1 кг того же добытого на Марсе точно так же и с доставкой персонала . А чего то что есть и крайне необходимо на Марсе и чего нет на Луне пока не обнаружено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2012 [18:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблему с гравитацией можно легко решить и на нынешнем уровне техники. Живя в домах центрифугах или каруселях. Но некоторые ученные считают, что человек раньше жил на планете с более низкой гравитацией, чем земная, а именно на Марсе. А последствия более высокой земной гравитации проявляются в старости болезнями суставов и позвоночника, и как следствие, сердечно сосудистые заболевания, что не присуще истинно земным животным . Так, что человек на Земле не абориген, а вредный гость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 04 Июл 2012 [13:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблему решить с помощью центрифуги можно, для нескольких космонавтов, ну десятку, сотне,но не поселению в десятки тысяч, что то трудно представить марсианских колонистов живущих годами в центрифугах. Про то что человек вроде бы раньше жил при слабой гравитации слышал, но слабой это какой ? -0,5g -0.2g или 0,7g? Опыты проведенные на Салютах, Мире и МКС однозначно дают ответ невесомость для человека вредна, предел пониженной силы тяжести пока не установлен. То есть Венера с практически индентичной гравитацией однозначно в этом плане подходит, а вот Марс? даже в самом оптимальном варианте , если при его гравитации и не будет происходить необратимых процессов в изменений мозга, и вывода кальция из костей, все равно от поколения к поколению будет изменяться как костный аппарат человека так и мышечный, вполне возможно что через поколение, два марсиане станут двухметровыми рахитами, неспособными жить на земле. Кроме того если посмотреть с другой точки зрения ценность марса, как впрочем и большинства внешних крупных спутников планет весьма сомнительна. Так уж сложилось что тяжолые элементы в солнечной системе более концентрированно собраны к Солнцу а легкие на удалении от него, так что в плане промышленности более интересны луна меркурий, астероиды, в плане второго дома Венера, если смотреть с аграрной точки зрения та же венера после терраформинга намного предпочтительнее чем терраформированный марс, который все равно будет довольно холодным ( даже если его как то разогреть то плотность солнечного излучения не увеличить никак, а оно необходимо для фотосинтеза растений), да и маленьким по площади по сравнению с Венерой.Так что Венера- второй дом+аграрная планета, Луна- место промышленности, астероиды и Меркурий-источник ресурсов. А дальше смотрим куда то в сторону Альфы Центавра), впрочем это еще не через одну сотню лет).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2012 [11:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
предел пониженной силы тяжести пока не установлен

Легко! Пока удобно пользоваться обычным туалетом - гравитация достаточная! Laughing
Аналогично лимитируется и повышенная гравитация Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2012 [23:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
предел пониженной силы тяжести пока не установлен

Легко! Пока удобно пользоваться обычным туалетом - гравитация достаточная! Laughing
Аналогично лимитируется и повышенная гравитация Shocked

Есть подозрение что в космосе туалет это не сливной бачок+очко а нечто большее))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 06 Июл 2012 [12:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уточняю параметры:
ГОСТ 21485-94
ГОСТ 30493-96
ГОСТ 13449-82
Дизайн:

В полном качестве:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Japanese_Toilets_Tokyo.jpg
Используем не в космосе, а на твёрдой поверхности в условиях определяемой гравитации и заданного атмосферного давления в слегка проветриваемом помещении, в котором собственно и определяем граничный гравитационный коэффициент в пропорциональной зависимости: от количества принятого пургена до количества принятого отвара коры дуба.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 06 Июл 2012 [12:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До твердой поверхности долететь еще надо, на одном памперсе не дотянуть), про невесомость надо знать и сей девайс из шаттла защитой может стать)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  След.
Страница 3 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах