Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Земля Иштар.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2446

СообщениеДобавлено: 09 Июл 2013 [15:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плазма писал(а):

ups-Откуда Вы взяли углерод C?

--Молекула углекислого газа состоит из трех атомов -двух кислородных и одного углеродного. Значит он там есть. Предположил что не весь превратился в углекислый газ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Июл 2013 [16:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Хм а сколько тогда на Венере на глубине метров 10+ будет ?

Понятно, что можно только чисто эмпирически такое определить )
Пусть венерианскому парнику порядка 350 млн. лет (по кратерам более-менее достоверно). В таком случае (1 градус/км)*миллион лет получим прогрев в 350 градусов от изначальных 350К на глубину в километр. Т.е. на поверхности и на глубине 1 км температуры мало отличаются по фактору прогрева "сверху" (700К), а ещё надо учесть, что Венера должна значительно интенсивнее Земли прогреваться "снизу", т.к. глубинные слои содержат значительно больше тяжёлых радиоактивных элементов, чем земные (гравитационная дифференциация вещества на стадии формирования планет - ближе к Солнцу - тяжелее элементы), следовательно, даже без атмосферы на глубине в 1.5 км температура должна быть побольше земных 330К, а уж земные 50С я ощущал собственной шкурой в проветриваемой шахте (горизонт 1200м) в январе, при погоде -33 мороза с утра...

Короче, по моим прикидкам, глухо прогрето до 450С на глубину в 1.5 км, потом температура нарастает с глубиной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 09 Июл 2013 [17:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит чтобы дождик пошёл надо уполовинить показатели. Имеем 467 градусов и 92 атмосферы. Должны приблизительно получить 233,5 градуса и 46 атмосфер. Для этого нужно 50.615.835.298.910 т оксида магния MgO. Но что получем в действительности предсказать не возможно. Наверное полностью уничтожим облачный покров, точнее всю дрянь которая в нём находится:
MgO+2HF-MgF2+H2O
MgO+2HCl-MgCl2+H2O
MgO+H2SO4-MgSO4+H2O
MgO+SO2-MgSO3 И у нас останется СO2,H2O,N2 и инертные газы.
Boo-,,ближе к Солнцу - тяжелее элементы,,. В основном железо и никель, тяжелее элементы-быстрее остывает ядро. На самом деле нет ни грама достоверной информации о ядре Венеры. Твёрдое оно или жидкое не известно.
Boo-,,Короче, по моим прикидкам, глухо прогрето до 450С на глубину в 1.5 км, потом температура нарастает с глубиной.,, Макушки гор остынут гораздо быстрее Smile .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2446

СообщениеДобавлено: 09 Июл 2013 [18:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

--, Макушки гор остынут гораздо быстрее... а толку то. Все равно в глубину порыть что то не покопать). Понятие как "вечная мерзлота" даже на терраформированной Венере отсутствовать будет полностью.
А еще интересно .......Т.е. на поверхности и на глубине 1 км температуры мало отличаются по фактору прогрева "сверху" (700К), а ещё надо учесть, что Венера должна значительно интенсивнее Земли прогреваться "снизу", т.к. глубинные слои содержат значительно больше тяжёлых радиоактивных элементов, чем земные........ как будет в полярных областях то ? Ледяных шапок типа Антарктиды не будет вообще, скорее всего. То же метро или подземные постройки из за подземного жара будут очень проблематичны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2446

СообщениеДобавлено: 09 Июл 2013 [19:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плазма писал(а):
На самом деле нет ни грама достоверной информации о ядре Венеры. Твёрдое оно или жидкое не известно.

Ну почему неизвестно то. Магнитного поля нет, скорее всего ядро твердое, известен размер планеты и ее масса, значит и плотность. Она 5,24 г/см а Земли 5,51 г/см так что одно и тоже почти. Хм а все таки почему то меньше Земной хоть и ближе к Солнцу ?? Вот у Меркурия меньше чем Венеры, тут тоже странно 5,43г/см. Плотнее Венеры но не Земли хотя еще ближе к Солнцу . Хм загадочно как то. Вот Марс все в порядке 3.93 г/см. Почему так непонятно .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 09 Июл 2013 [20:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups-,,как будет в полярных областях то ?,, Кто знает как будет. Не известно. С плотностями потому так, что нет данных. А отсутствие магнитного поля, не означает наличие твёрдого ядра. Теорий много.
А что, если будет конечно найден дешёвый способ, не закрыть Венеру космическим зонтиком. Ведь быстрее остынет. Это же уже предлогалось. Почему не использовать. А особенно это будет дешевле если построить космодром прямо на вершине горы, на Венере.
Ещё один фактор который должен повлиять на быстрое остывание-это круговорот воды. Ведь когда пойдут дожди, а в горах они пойдут значительно быстрее чем в какой нибудь низине, то образуются реки, которые будут стекать в долины. Образуются озёра. Вода в них конечно кипеть не будет из-за высокого давления, но испаряться то она будет. А это поглощение энергии, пар будет подниматься и охлаждаться. Потом опять выпадать в виде дождя. Или не так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2446

СообщениеДобавлено: 09 Июл 2013 [20:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

--- А это поглощение энергии, пар будет подниматься и охлаждаться.... вопрос куда охлаждаться?Если наружу в космос скинется избыток тепла то это одно, а если внутрь.. по кругу опять все пойдет.
--Или не так?.. Да все оно так , и комету и зонтики можно и магнием что то сжечь. Но не реально. Вообще. В обозримом будущем лет так на 50+. Почему 50 а не 150 ? Да потому, что это более менее реальный временной отрезок где хоть как то можно что то предполагать а не просто фантазировать. Все что можно сейчас по финансам и технологиям это создание термофильных хемосинтетических организмов которые заметьте : не терраформируют планету , а только смягчат на ней условия. Например сожрут серу и ее соединения, сделают атмосферу менее агрессивнее и чуток прохладнее. В идеале єто такое состояние атмосферы где можно будет садиться на вершину горы Максвелла без риска мгновенно быть зажаренным и расплавленным кислотой. А дальше видимо надо смотреть , что получили и от этого прыгать. Остальное просто эротические фантазии так как нет ни техники ни финансов ни желания кроме кучки энтузиастов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013 [11:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UPS-Во многом согласен. Но обсуждать-то их можно.
На Церере есть всё необходимое для производства MgO. Энергия для производства-атомная электростанция. Самый главный вопрос с отправкой готовой продукции. Требуется могого энергии.
НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНО ПОСТРОИТЬ КОСМИЧЕСКИЙ ЛИФТ НА ЦЕРЕРЕ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013 [11:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вторая космическая скорость для Цереры - 510 м/с при 0.028g.
Нахрена там лифт?! Можно на паровозе улететь (буквально на паровой тяге).

Как показывают эмпирические расчёты, для терраформинга наиболее приемлемо применение автоматов по принципу фон Неймана. Поскольку данной технологии пока нет и не предвидится в обозримом будущем, естественным заменителем самособирающихся автоматов являются специализированные самовоспроизводящиеся организмы (конструирование которых уже освоено).
В отличие от безатмосферных планет (а также замёрзших Марса или Титана с его окончательно дохлой энергетикой), Венера - рай для органической жизни, совместимой с земными формами.

Лучше только Европа, поближе к океану, но к ней мы не прорвёмся.
Для тех, кто не в курсе - минута на поверхности Европы в обычном скафандре - смертельная доза радиации. Фонит в 10 раз сильнее, чем на крышке атомного реактора после взрыва ЧАЭС.

ЗЫ. А "зонтик" от Солнца для Венеры уже давно разработан, я ж чо упомянул при парусниках на астероидах..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013 [17:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo-,,Можно на паровозе улететь (буквально на паровой тяге).,, Это если пару раз туда-сюда прокатиться. А если такую массу поднимать то нет. Ну раз изобрели зонтик, хорошо, считай уже кое-что зделано.
Наверное космический лифт даже на Церере не получиться. 500 кг/мм^2 для углеродного волокна предел. Это не показатель. А геостанционарная орбита далековато получится. Период врщения 9 часов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013 [18:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так же нам подойдут астероиды типа Класс-Q и Класс-V из группы Апполона. Особенно Класс-V. Там повышенное содержание магния. Ещё я нашёл астероиды под названием Диогениты из группы HED, вроде как в них совсем фантастическое содержание Mg. Вплоть до чистого металла. Все они родом с Весты, как я понял больше магния чем на Весте нет нигде. Если в Деогенитах обнаружен чистый Mg, то и на Весте он должен быть. Но с Вестой та же проблема, слишком много энергии понадобиться для отправки на Венеру Mg и MgO.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2446

СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013 [20:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плазма писал(а):
Так же нам подойдут астероиды типа Класс-Q и Класс-V из группы Апполона. Особенно Класс-V. Там повышенное содержание магния. Ещё я нашёл астероиды под названием Диогениты из группы HED, вроде как в них совсем фантастическое содержание Mg. Вплоть до чистого металла. Все они родом с Весты, как я понял больше магния чем на Весте нет нигде. Если в Деогенитах обнаружен чистый Mg, то и на Весте он должен быть. Но с Вестой та же проблема, слишком много энергии понадобиться для отправки на Венеру Mg и MgO.

Вопрос не в "много" или "мало" энергии а в ее доступности. На Марсе солнечная инсоляция уже в два раза меньше земной. На Весте я хз , но судя по расстоянию еще меньше. Так что первое с чем столкнемся после решения вопросов логистики это источники энергии. К примеру Земля на 1 метре/квадрат 1,2 кВт. На Марсе где то 0.58 кВт , Юпитере 0,05 . Весты скорее всего где то 0,2кВт/метр наверно будет или меньше.
5 метров =1кВт ну а 500 метров 100 кВт . 5 Км солнечных полей= 1МВатт. Не знаю как чисто магниевый завод но алюминиевые на Земле в среднем потребляют 300- 400 МВатт/месяц. Или/30= 10-15 МВатт/сутки или 1,3-1,5МВт/час. И это без учета того что часть помещений надо отапливать в космосе а еще системы жизнедеятельности персонала, энергия для эл/магнитной катапульты для вывода магния на орбиту, энергия для наработки топлива к буксирам на ионных двигателях что все это будут таскать к Венере а.. ну так км на 10-15 по площади солнечных панелей потянет. Но не все так просто. Я "забыл") сказать , что это площади при 100% КПД солнечных панелей). А реально он около 25%+- пару процентов. Все это смело множим на 4 и имеем 50+км по площади солнечных панелей. Вес панелей+провода для соединения + трансформаторы+.. масса запредельная для вывода на орбиту нынешними РН.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2446

СообщениеДобавлено: 11 Июл 2013 [03:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати посмотрел список землеподобных экзопланет:
и Глизе 581 c- индекс жизнеподобия - 0.98 а индекс подобия Земле - 0.85. Например для Марса эти величины -0.00 и - 0.66. Более того эта экзопланета в плане удобства для жизни круче чем Земля)). 0,98 Gliese 581 c против 0.72 Земли)). И всего то около 20 световых лет. 200 лет полета с 0,1 С или 40 с 1/2 С). Сила тяжести около 1,6 g так что с кальцием и костями проблем не будет. Родительская звезда красный карлик спектральный класс M3V . И интересные факты про них ...звезда красный карлик живет на главной последовательности очень долго, ... время пребывания на гл. последовательности превышает время жизни Вселенной. В далеком будущем, когда проэволюционируют и погибнут несколько поколений звезд типа Солнца , и Вселенная станет темной, красные карлики будут по-прежнему тускло гореть во мраке космоса, мерно, как свеча.--
Во блин вечный дом для человечества. Так что строим звездолет поколений из той же Весты и летим туда)).
Но по сути все это к тому , что прежде чем браться что то терраформировать следует хорошо изучить космос в радиусе хотя бы 10 световых лет. Может там есть более приветливые места для жизни. Ну а построить звездолет думаю все же легче чем терраформировать планету.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Июл 2013 [09:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плазма
Примерно 1200 км от центра Цереры стационар, т.е. 700 км от поверхности.
Метр стального троса имеет массу 50 кг, т.е. нам понадобится 1000 000 м*50 кг = 50 тыс. тонн троса, который будет весить меньше тысячи тонн.
Ничего сверхъестественного, можно даже закольцевать.
Только электромагнитный ускоритель будет выгоднее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 Июл 2013 [11:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo-А для Весты станционар где? По моему я гдето в рассчётах ошибся. Для Цереры мы же получаем результат в метрах-1.187.314, верно? А я почему-то подумал в километрах. Вот у меня и не сраслось с углеродным волокном. А так при прочности 500 кг/мм^2 лента углеродного волокна шириной 1 см и толшиной 1мм может достигать длины 8.000 км.


UPS-Я проводил рассчёты для полёта на Альфу Центавра, корабля с ядерным реактором. 10.000 км/с это всё что я смог выжать, на самом пределе. Какие Глизе 581 и 0.1С? Это только во сне. Как только-так сразу.(Нужен термоядерный реактор). Если бы у нас был термоядерный реактор, я бы магний на Луне спокойно добывал, а не бегал по всей Солнечной системе и не искал магниевые астероиды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Июл 2013 [14:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Для Цереры мы же получаем результат в метрах-1.187.314, верно?

Я методом итераций подбирал минут 10, получил около того (1.200.000), лень было формулу выводить )) Прикидочный расчёт, у нас на 12.5 км отклонение - фигня в таком деле )) Ибо параметры массы и радиуса не так точны - до 2015 года.
Весту точно считать нет смысла, она не сферическая, там орбита спутника на чёрт-те что похожа. Да и гравитация ниже плинтуса. Вторая скорость - 350 м/с. Выигрыш от лифта будет ниже нуля, т.к. можно просто аналогом паровой катапульты авианосца на орбиту пульнуть. А льда там хватает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2446

СообщениеДобавлено: 11 Июл 2013 [15:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плазма писал(а):

...UPS-Я проводил рассчёты для полёта на Альфу Центавра, корабля с ядерным реактором. 10.000 км/с это всё что я смог выжать, на самом пределе. Какие Глизе 581 и 0.1С? Это только во сне. Как только-так сразу.(Нужен термоядерный реактор). Если бы у нас был термоядерный реактор, я бы магний на Луне спокойно добывал, а не бегал по всей Солнечной системе и не искал магниевые астероиды.

Хм все равно пока дело дойдет до астероидов лет так 20-30 минимум а то и 50 пройдет. К тому времени ИТЭР должн что то родить). Так может Луна и термоядерный реактор лучше ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 Июл 2013 [16:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups-,,Так может Луна и термоядерный реактор лучше ?,,. Конечно лучше. Только когда это будет? Ведь мне нужен не ,,простой,, D+T-n+4He термоядерный реактор, а ,,золотой,, D+3He-р+4He. Кто будет возиться с тритием и доставлять его на Луну?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2446

СообщениеДобавлено: 11 Июл 2013 [18:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

--Кто будет возиться с тритием и доставлять его на Луну?.. Хм а кстати как с ним на Венере ? отправлять обратным рейсом на Луну ? По тритию на Венере кстати ничего вразумительного не нашел(.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 12 Июл 2013 [09:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D - это дейтерий, а не тритий.
Искать тритий на планетах вообще бессмысленно - это короткоживущий нестабильный изотоп, образующийся в процессе ядерных реакций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах