Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Автономная космическая станция
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
privaloff
Новичок


Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2009 [04:19]    Заголовок сообщения: Автономная космическая станция Ответить с цитатой

Нарисовал проект автономной космической станции - космического поселения. Хотелось бы услышать список возможных возражений и "тонких мест". Возможно - вещей, о которых я не подумал.

Главное отличие от предыдущих проектов (Станфордского Тора и др.): станция очень проста. Ее можно создать во внутреннем поясе астероидов одним зондом/роботом с Земли. Возможно - самореплицирующимся роботом, но для проекта станции это непринципиально. На станции нет никаких высокотехнологичных деталей, электрических лампочек или электроники.

Проект космической станции "Форпост"

Полезная площадь этой станции четыреста квадратных метров. В ней будет комфортно одному человеку или небольшой семье.


http://project.ganymed.ca/img/bigstation9.jpg

На первом этаже расположен парк и жилые помещения. На втором и третьем этажах выращиваются сельскохозяйственные растения, например пшеница. На четвертом этаже снова парк.

Параболический отражатель фокусирует солнечные лучи на круглом окошке в левой части станции. Все внутренние помещения хорошо освещены, и дополнительного электрического освещения не требуется.

Станция надежно защищена от радиации и микрометеоритов. Двухметрвый слой реголита уменьшает уровень радиации в сто тысяч раз.

Корпус станции состоит из трех вложенных герметичных камер.

Первый внутренний корпус вращается, создавая исскусственную гравитацию. Эта конструкция должна быть механически прочна на разрыв. На ней закреплены все механизмы, переборки и перекрытия внутри. На нее приходится вес грунта, растений, животных и экипажа станции.

Второй корпус, слой реголита, обеспечивает защиту от радиации. Он слишком массивен, чртобы его можно было удержать на вращающемся корпусе.

Третий, внешний корпус, защищает станцию от микрометеоритов. При ударе метеорит пробивает внешний корпус, испаряясь при этом. Силу взрыва принимает на себя толстый слой реголита. При повреждении любых двух из корпусов станции она будет способна сохранить внутреннее давление. Обитатели могут чувствовать себя в полной безопасности во время коронарных выбросов массы на Солнце, метеорного дождя и любых других неожиданностей, которыми может встретить их Космос.

Множество состыкованных станций образуют город. Первый город будет построен на околоземной орбите, так как сначала его население будет невелико и город не будет полностью автономен. При большом пассажиропотоке наиболее критично будет время полета между космическим поселением и Землей.

Для этого космические станции придется перевозить от места постройки во внутреннем поясе астероидов к Земле, но затраты энергии при использовании гравитационных маневров невелики.

Небольшие станции будут принадлежать одному человеку или одной семье. Владелец сможет сам разработать или выбрать дизайн. Ниже показаны несколько вариантов оформления города - строгих и разноцветных.


http://project.ganymed.ca/img/city2.jpg


http://project.ganymed.ca/img/city3.jpg


http://project.ganymed.ca/img/city7.jpg


http://project.ganymed.ca/img/city8.jpg

Скачать видео:
http://project.ganymed.ca/videos/bigstation_mov_0004.wmv
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
privaloff
Новичок


Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2009 [04:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделал новое видео. ORION летает над городом и символизирует прибытие новых колонистов:

http://ganymed.ca/temp/orion_over_greenhouse.wmv

Космическая тепличка крупным планом:

http://ganymed.ca/temp/greenhouse_try/try2/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 07 Дек 2009 [07:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо бы как-то эти деревья использовать для укрепления внутрренего корпуса станции. Или же вообще вырастить станцию в виде цилинлрического полого дерева в специальных формах (что в космосе помешает это сделать? Ведь питательные вещества дереву-станции дадут поселенцы, а от ваккума пусть защищает кора). Дело за малым -- вывести нужную породу дерева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 07 Дек 2009 [10:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня замечания по вашей искусственной гравитации.

Каковы размеры этого вращающегося цилиндра? Внешний радиус.

1)
Цитата:
Первый внутренний корпус вращается, создавая исскусственную гравитацию.

Почему только один корпус? Зачем делать движущиеся части, когда можно вращать всю конструкцию целиком. В вашем случае на гравитацию придется затрачивать большое количество энергии. Зачем?

2) Судя по картинке, на каждом следующем этаже гравитация будет меньше чем на первом - внешнем. Зачем многослойный пирог? Когда можно сделать один этаж, а в центральном отсеке поместить все самое массивное оборудование, потому как в центре гравитация будет почти нулевая, соответственно не потребуется сложных несущих конструкций.

3) На картинке показан плоский город, из множества отсеков. Как вы собираетесь их закрепить чтобы не было столкновений? Гравитация в каждой точке пространства неоднородна, поэтому этот город будет либо растаскивать либо плющить, либо по одной оси плющить, а по другой растаскивать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 07 Дек 2009 [17:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавлю и свое ведро дегтю, в бочку меда.
Почему то не все картинки открылись. Поэтому сужу по текстовому описанию.
При раскручивании внутреннего корпуса у вас станет вращаться и внешний корпус в противоположную сторону. Если будете раскручивать реактивными методами, то тогда из-за трения в подвеске внешнего и внутреннего корпуса они станут вращаться в одну сторону, т.е. добиться неподвижности внешнего корпуса не получится. Где будете брать реголит, если с астероидов, то он сам будет радиоактивным и защиты от радиации не получится. Размеры параболического отражателя на расстоянии пояса астероидов должны быть в несколько раз больше полезной освещаемой поверхности, а то не получите достаточного для фотосинтеза растений уровня освещенности, т.е. возле вашей маленькой капсулы будет огромное зеркало. И как будете защищаться от столкновения с крупными астероидами, их там будет очень много, а оперативно маневрировать вы не сможете из-за большой массы капсулы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 07 Дек 2009 [17:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мнение о радиоактивности астероидов ошибочно. Они не фонят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 07 Дек 2009 [17:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Мнение о радиоактивности астероидов ошибочно. Они не фонят.

Возможно и так. Сужу просто, по тому, что под воздействием внешней радиации в любом веществе образуется наведенная радиация. Но специально этим не интересовался. Так, что могу ошибаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 10 Дек 2009 [12:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Мнение о радиоактивности астероидов ошибочно. Они не фонят.
Сколько микрорентген/час дает метеорит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 10 Дек 2009 [12:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Один из клиентов, купивший у меня метеорит, отнес его в радиологическую лабораторию. Ничего намерять ему там так и не смогли - уровень радиации метеоритного образца оказался ниже естественного радиационного фона на Земле.

Метеориты - это фрагменты небольших астероидов, попавших на Землю. Если метеориты не радиоактивны, значит можно спокойно утверждать об отсутствии радиационного фона на астероидах.

Те радиоактивные вещества, которые были в астероидах изначально (Уран или Торий, например) практически полностью распались до стабильных изотопов за 4,5 млрд. лет блуждания астероидов по космосу (период полураспада у многих веществ гораздо меньше). От того что осталось, фон очень низкий.

А наведенная радиация в космосе не настолько сильна, чтобы формировать достаточное количество изотопов, которые будут фонить. Космос, это не ядерный реактор, все-таки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 10 Дек 2009 [15:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

А наведенная радиация в космосе не настолько сильна, чтобы формировать достаточное количество изотопов, которые будут фонить. Космос, это не ядерный реактор, все-таки.

Сомнения остаются. Солнце - самый что ни на есть реактор.
И все эти каменюки - под прямым облучением. Плюс галактическое облучение.
Короче хорошо бы самому померить радиоактивность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 10 Дек 2009 [17:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А есть ли вообще смысл делать исскуственные жилые станции в космосе в отдаленной перспективе, как основное место обитания человека?
При космической экспансии, основная задача людей в космосе, это добыча ресурсов и производство изделий из них. Иначе людям в космосе просто нечем будет заняться. А ресурсы в основном на планетах, на луне на марсе и спутниках юпитера, или на крупных астероидах. На планетах и крупных астороидах для обитания людей намного проще и дешевле прорыть сети тоннелей чем строить для этого обитаемые модули на поверхности.
Под поверхностью космические базы защищены от космических факторов риска, радиации метеоритов, ресурсы для работы у них буквально под носом, разьве это не оптимальный вариант?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 10 Дек 2009 [21:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулибин писал(а):
А есть ли вообще смысл делать исскуственные жилые станции в космосе в отдаленной перспективе, как основное место обитания человека?
При космической экспансии, основная задача людей в космосе, это добыча ресурсов и производство изделий из них. Иначе людям в космосе просто нечем будет заняться. А ресурсы в основном на планетах, на луне на марсе и спутниках юпитера, или на крупных астероидах. На планетах и крупных астороидах для обитания людей намного проще и дешевле прорыть сети тоннелей чем строить для этого обитаемые модули на поверхности.
Под поверхностью космические базы защищены от космических факторов риска, радиации метеоритов, ресурсы для работы у них буквально под носом, разьве это не оптимальный вариант?

Поддерживаю г-на Кулибина.
В недрах только одной Луны смогут спокойно разместиться тысячи земных цивилизаций. В то время, как в недрах Земли глубже 3-х километров от поверхности человечеству не удастся разместиться.
Но уходя в недра планет и астероидов будущее человечество вынужденно будет брать с собой и одомашнивать все огромное многообразие животного и растительного мира поверхности планеты Земля, которое нынешние поколения по-глупому просто уничтожают и вытаптывают.
По поводу вопроса о гравитации на Луне и крупных астероидов, мне представляется интересным рассмотреть вариант цикличности.
Представим, что Ваш дом в недрах Луны располагается в неком лифте. Сначала Вас лифт ускоряет с земным ускорением, несколько минут, потом наступает на несколько секунд невесомость, во время которой лифт переворачивает Ваш дом на 180 градусов. Так как действует состояние невесомости, такой переворот будет почти неощутим. Затем лифт, продолжая движение тормозиться с земным отрицательным ускорением и опять на несколько минут наступает в доме земное притяжение. Лифт, таким образом, доходит до полной остановки и тутже начинает движение в обратную сторону (падать с Лунным ускорением), создавая невесомость в Доме на несколько секунд для того, чтобы его снова перевернуть, и затем лифт снова ускоряется создавая на несколько минут земную силу тяжести в доме.
Не знаю, понравится ли такая цикличная система земного тяготения в таком Лунном доме ее обитателям (например, 5 минут тяготение есть, потом секунд 10-20 невесомость, потом опять 5 минут тяготения, потом опять 10-20 секунд невесомость и т.д.), но мне кажется, что иногда это будет лучше, чем постоянная низкая гравитация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2009 [09:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу лифта.
Представьте какое количество породы надо прорыть, чтобы могло опускаться и подниматься хотя бы сотня домов. И куда её девать? а Луна превратится в Швейцарский сыр.
Самая выгодная искусственная гравитация, это вращение помещения.
Помещение в виде тора, который вращается, и от центра будет гравитация.
Чем меньше гравитация планеты, тем сильнее раскручиваем тор, для компенсации недостатка тяжести, и тем вертикальнее становится плоскость пола. На земле эта плоскость совпадает с плоскостью тора, на астероидах будет почти вертикальной.
Если творчески подойти, то можно разработать универсальное жилище, для любой планеты с низкой гравитацией, с динамическим углом пола.
Единственный недостаток - затраты энергии на гравитацию, большинство корой будет теряться в подшипниках, но зато она непрерывная, не занимает места, и меняется в широком диапазоне сколь угодно плавно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2009 [10:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулибин писал(а):
А есть ли вообще смысл делать исскуственные жилые станции в космосе в отдаленной перспективе, как основное место обитания человека?

Несомненно есть. И єтому посвящены сотни книг и работ замечательных ученых и мыслителей.

Цитата:
Иначе людям в космосе просто нечем будет заняться.

глупости.
Цитата:

А ресурсы в основном на планетах, на луне на марсе и спутниках юпитера, или на

Ресурсы планет - в гравитационном колодце. И стоимостьих транспортировки на орбиту, не говоря уже о межпланетной - вообще катастрофическая.
1кг любого материала - даже кирпича - при выводе на орбиту земли уже принимает стоимость 10000 долларов. Что делает - планетарные ресурсы - бесполезными для освоения космоса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2009 [10:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter писал(а):

Поддерживаю г-на Кулибина.
В недрах только одной Луны смогут спокойно разместиться тысячи земных цивилизаций. В то время, как в недрах Земли глубже 3-х километров от поверхности человечеству не удастся разместиться.

Ну а сколько тысяч цивилизаций могут разместиться в недрах земли - до 3х километровой глубины?

Цитата:
Представим, что Ваш дом в недрах Луны располагается в неком лифте.
Дорогой опасный и энергоемкий вариант. Кроме того - вас на качелях никогда не укачивало???

Salter писал(а):
Не знаю, понравится ли такая цикличная система земного тяготения в таком Лунном доме ее обитателям (например, 5 минут тяготение есть, потом секунд 10-20 невесомость, потом опять 5 минут тяготения, потом опять 10-20 секунд невесомость и т.д.), но мне кажется, что иногда это будет лучше, чем постоянная низкая гравитация.
Twisted Evil Дьявольская изобретательность в издевательстве над колонистами...
хм. Чтото в этой идее есть. ОООО!!!! Осенило. Вообщето - это просто замечательная идея для тюрьмы. За одно можно сократить сроки заключения. Ибо 5 лет такого колбасения в летающей туда-сюда камере с заключенными, это просто великолепное наказание.

А смертную казнь - можно заменить на 5 лет такого расколбаса с ускорением в 2же. Зеки будут умирать долго и мучительно, обдумывая совершенные злодеяния... Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2009 [11:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):
Самая выгодная искусственная гравитация, это вращение помещения.
...

Согласен , пока не изобретут искусственную гравитацию будут использовать этот метод. А прочные монолитные астероиды можно сами раскручивать, а жилые помещения в туннелях внутри астероида. Мелкие астероиды можно связать тросом и тоже раскрутить.
А вот как бороться с повышенной гравитацией на планетах гигантах незнаю, там центробежная сила не поможет.Там наверное прийдется раскручивать всю планету и на экваторе добиться 1g, если конечно планету не разорвут центробежные силы. Но проще всетаки будет научиться управлять гравитацией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2009 [12:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На планетах гигантах - попроще будет, вообще ничего крутить не надо.
Просто опуститься под поверхность на глубину в N километров, чтобы гравитация вниз компенсировалась гравитацией "вверх". Ну конечно же если планета твердая на достаточную глубину.

Но в нашей системе таких планет НЕТУ!
Вот на Юпитере гравитация на поверхности в два с лишним выше, но у него на сколько известно нет твердой поверхности.
А на Уране и Нептуне гравитация можно сказать почти земная.
Сатурн тоже, видимо не твердый - на нем "земная" гравитация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2009 [17:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):
На планетах гигантах - попроще будет, вообще ничего крутить не надо.
Просто опуститься под поверхность на глубину в N километров, чтобы гравитация вниз компенсировалась гравитацией "вверх". Ну конечно же если планета твердая на достаточную глубину.

Но в нашей системе таких планет НЕТУ!
Вот на Юпитере гравитация на поверхности в два с лишним выше, но у него на сколько известно нет твердой поверхности.
А на Уране и Нептуне гравитация можно сказать почти земная.
Сатурн тоже, видимо не твердый - на нем "земная" гравитация.

Пожалуй верно. На Юпитере даже проще будет если он жидкий на большой глубине, не надо глубоко рыть тунели, а просто погрузиться в жидкости на нужную глубину. Вот только давление там будет сумашедшее, хотя на нужной глубине он возможно уже будет твердым.
Но скорее всего люди всетаки предпочтут делать искуственные города поселения в космосе, чем селиться на неудобных планетах и от радиации и метеоритов найдут способ защитится. Достаточно освоить фемто-технологию, это когда сплошные листы материи сделаны не из атомов, а из вещества с ядерной плотностью, как нейтронные звезды, но очень тонкие в 1-2-3 слоя протонов-нейтронов.
Такое вещество непрозрачно для любой радиации и очень прочное.


Последний раз редактировалось: vasanov (12 Дек 2009 [13:17]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2009 [18:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забудьте вы о планетах-гигантах. Все, что с них можно поиметь, это газы из верхних слоев атмосферы, забираемые каким-нибудь автоматическим кораблем. У этих планет слишком большая гравитация (неудобно для взлета и посадки). А также вы забываете о чудовищном уровне радиации в радиационных поясах планет-гигантов. Приближатсья к тому же Юпитеру даже на миллион километров - уже смертельно для человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2009 [19:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Забудьте вы о планетах-гигантах. Все, что с них можно поиметь, это газы из верхних слоев атмосферы, забираемые каким-нибудь автоматическим кораблем. У этих планет слишком большая гравитация (неудобно для взлета и посадки). А также вы забываете о чудовищном уровне радиации в радиационных поясах планет-гигантов. Приближатсья к тому же Юпитеру даже на миллион километров - уже смертельно для человека.

А что, в будующем и газам, особенно водороду будут рады. Если освоят фемто-технологию, то поначалу скорее всего фемто-листы будут делать из ядер атомов водорода и других легких газов, и этих газов понадобится очень много. Так, что Юпитер, Сатурн прийдется осваивать. Ну, а радиация с фемто-материей нестрашна - это абсолютный экран. Конечно голышом в океане Юпитера не поплаваешь, а в фемто-костюме запросто, он ведь хороший теплоизолятор и будет очень гибкий. Весить костюмчик, правда будет несколько тонн, наверное.


Последний раз редактировалось: vasanov (12 Дек 2009 [13:19]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах