Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Карта Вселенной от National Geographic
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
grazie
Новичок


Зарегистрирован: 31.03.2008
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 28 Май 2009 [02:03]    Заголовок сообщения: Карта Вселенной от National Geographic Ответить с цитатой

Интересная информация, может кого заинтересует.
http://spaceassociation.ifolder.ru/12337229
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 28 Май 2009 [12:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если не ошибаюсь, то это карта нашего суперкластера, то есть области в 75 миллионов световых лет радиусом. По карйней мере на моей карте NationalGeographicTheUniverseMap это так.



Так пошаговое приближение - суперкластер (радиус 75 миллионов с.л.), потом локальная группа в 2 миллиона с.л. радиуса, затем окресности галактики - 250 тысяч с.л. , окресности Солнца - 20 всетовых и собственно солнечная система.

А размер известной вселенной более 150 миллиардов световых лет, то есть эта карта вселенной показывает мение пол процента известной вселенной. Но это не важно. Составить точную карту, когда нет точного способа определить растояние - дело очень сложное. А у нас чем дальше, тем хуже точность определения растояний.

С уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zahar
Новичок


Зарегистрирован: 25.05.2009
Сообщения: 11
Откуда: почти Киев

СообщениеДобавлено: 28 Май 2009 [23:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2
Цитата:
По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,73 ± 0,12 млрд [1] лет назад

Так что размер наблюдаемой Вселенной не может превышать 13,73 ± 0,12 млрд световых лет Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 29 Май 2009 [11:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пойдём тем же макаром:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F
Цитата:
Представления о форме и размерах Вселенной в современной науке также являются остродискуссионными, предположительно протяжённость Вселенной составляет не менее 93 миллиардов световых лет, при наблюдаемой части всего в 13,3 млрд св.л.

Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 29 Май 2009 [18:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да вопрос о размере вселенной не так прост, как кажется. В принципе вселенная вообще безганична. Но астрономы говорят о видимой части вселенной, эта видимая часть только малая доля всей вселенной.

Данные разны в разных источниках, цифры от 40 до 105 миллиардов световых лет.
Но учитывая точность определения таких дистанций, меня это не особо удивляет, так как там пошаговое определение растояния, причем ошибки накладываются и общая точность на таких растояниях действительно - разве что по порядку величины... Хотя раз пишут что 93, значит как то нашли, жаль погрешность не указана...

С уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сарк
Гость





СообщениеДобавлено: 18 Июл 2009 [13:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как можно говорить о точности, если галактики стремительно удаляются от условного центра с ускорением... Вы представляете, что видели наши предки 2000 лет назад. 2000 лет назад звезды были крупнее и ближе к нам, вот они с легкостью и рисовали "карту звездного неба" Smile
Вернуться к началу
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 20 Июл 2009 [08:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы наблюдать вселенную надо просто совершенствовать свои телескопы. Чем больше будет свето, радио и др. эл. магн. чувствительность телескопов, тем дальше будем проникать во Вселенную. Космические расстояния и скорость света тут роли не играют. Если где нибудь есть другая вселенная пусть даже за один триллион световых лет от нас, то мы должны ее наблюдать, так как от нее свет к нам уже шел триллион лет, хотя в то время нашей вселенной еще небыло, а сейчас уже возможно и той дальней вселенной уже нет, но свет от нее еще к нам идет. Вообще, если Вселенная бесконечна, то ночное небо должно все светиться от ближних и дальних вселенных, но почемуто этого нет. Возможно сильно большое поглощение и потери излучений по пути от дальних вселенных. Хотя чем больше телескоп, тем больше наблюдаемых объектов Вселенной. В большой телескоп действительно почти все небо светится. Так , что астрономия - бесконечная наука, открытия будут всегда, по мере совершенствования телескопов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман
Новичок


Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 22 Июл 2009 [09:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://letitbit.net/download/1689.14c4211b9c7d3cce6b0bae6ba/NationalGeographicTheUniverseMap_UFO.kz.rar.html можете скачать если кому надо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 14 Апр 2010 [19:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Космические расстояния и скорость света тут роли не играют. Если где нибудь есть другая вселенная пусть даже за один триллион световых лет от нас, то мы должны ее наблюдать, так как от нее свет к нам уже шел триллион лет, хотя в то время нашей вселенной еще небыло, а сейчас уже возможно и той дальней вселенной уже нет, но свет от нее еще к нам идет.


Поржал...вселенной не было, расстояние в триллион световых лет уже было. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 14 Апр 2010 [23:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
Поржал...вселенной не было, расстояние в триллион световых лет уже было. :lol:

А что, смешного. Расстояние есть и будет всегда вне зависимости от нашей вселенной. Просто я считаю, что таких вселенных как наша бесконечное число. И они периодически сжимаются взрываются и снова расширяются, чтоб потом снова сжаться. В постоянно расширяющуюся вселенную я не верю, в конце концов гравитация сожмет все даже эл.магн. излучение, но только в локальном участке всей бесконечной Вселенной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 14 Апр 2010 [23:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

А что, смешного?

Хотя бы этот антинаучный бред -
vasanov писал(а):
Расстояние есть и будет всегда вне зависимости от нашей вселенной. Просто я считаю, что таких вселенных как наша бесконечное число. И они периодически сжимаются взрываются и снова расширяются, чтоб потом снова сжаться. В постоянно расширяющуюся вселенную я не верю, в конце концов гравитация сожмет все даже эл.магн. излучение, но только в локальном участке всей бесконечной Вселенной.

Достаточно смешон. Как говорится - Слышал звон да не знает где он...

Учите физику...И тоже будете смеяться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2010 [08:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
Достаточно смешон. Как говорится - Слышал звон да не знает где он...
Учите физику...И тоже будете смеяться...

Я только высказал свои мысли, пусть и бредовые. А физику учить бесполезно. Наши ученые сами не знают, что такое гравитация, электрическое и магнитное поле. Физики научились только описывать и использовать следствия взаимодействия этих полей, а их природу и сами еще не знают. Везде только гипотизы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2010 [09:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Даже не физику, математику учите. За пределами Вселенной пространство ОТСУТСТВУЕТ, т.е. имеем нуль-пространство, в котором понятие размеров просто отсутствует, нет там длин! Расстояние между соседними Вселенными равно нулю и одновременно бесконечности.
Вообще, попробуйте понять, что такое математическая точка, она имеет те же характеристики бесконечно малых размеров.
Цитата:
ученые сами не знают, что такое гравитация, электрическое и магнитное поле

Если Вы не знаете - это не означает, что учёные не знают. Любой студент, прошедший курс физики, обязан знать, что такое поле. А Вы почитайте хотя бы ту же Википедию - полегчает, надоело Ваш бред читать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2010 [23:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
vasanov
Даже не физику, математику учите. За пределами Вселенной пространство ОТСУТСТВУЕТ, т.е. имеем нуль-пространство, в котором понятие размеров просто отсутствует, нет там длин! Расстояние между соседними Вселенными равно нулю и одновременно бесконечности.
Вообще, попробуйте понять, что такое математическая точка, она имеет те же характеристики бесконечно малых размеров.
Цитата:
ученые сами не знают, что такое гравитация, электрическое и магнитное поле

Если Вы не знаете - это не означает, что учёные не знают. Любой студент, прошедший курс физики, обязан знать, что такое поле. А Вы почитайте хотя бы ту же Википедию - полегчает, надоело Ваш бред читать.

По моему мой бред красивее, чем нуль- пространство- это тоже только гипотеза. А определения типа" Электрическое поле — одна из составляющих электромагнитного поля, особый вид материи, существующий вокруг тел или частиц, обладающих электрическим зарядом, а также в свободном виде при изменении магнитного поля (например, в электромагнитных волнах). Электрическое поле непосредственно невидимо, но может наблюдаться благодаря его силовому воздействию на заряженные тела" ни о чем ни говорит, что еще за особый вид материи, кто носитель поля ? Только одни гипотезы. А ядерные силы, это что другой особый вид материи, а гравитация. Никакой конкретики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 17 Апр 2010 [00:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Электрическое поле — одна из составляющих электромагнитного поля, особый вид материи, существующий вокруг тел или частиц, обладающих электрическим зарядом, а также в свободном виде при изменении магнитного поля (например, в электромагнитных волнах). Электрическое поле непосредственно невидимо, но может наблюдаться благодаря его силовому воздействию на заряженные тела" ни о чем ни говорит, что еще за особый вид материи, кто носитель поля ? Только одни гипотезы. А ядерные силы, это что другой особый вид материи, а гравитация. Никакой конкретики.


Ради интереса, а вы можете конкретно определить, что такое "лошадь"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 17 Апр 2010 [13:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):

Ради интереса, а вы можете конкретно определить, что такое "лошадь"?

Конечно не могу. Это я к тому, что многие наши знания это только общепринятые условности. Вот тот же свет, это ведь тоже обычное электромагнитное излучение как и радиоволны, только другой длины волны, а называем по разному, хотя природа одна.
Вот когда будет разработана единая теория поля, вот тогда и начнется настоящая физика, а не набор условностей. А то у одних вакуум пустота, у других безконечный источник энергии. У одних
элементарные частицы сгустки энергии, у других внутри каждой частицы микрочерные дыры и т.п. У одних гравитацию излучает каждое тело, у других излучение приходит извне, а тела поглощают, поэтому взаимно притягиваются. И многое другое.
Сейчас уже и в теории Дарвина сомневаются и в верности теории
относительности Энштейна. А это потому, что твердых знаний нет, а были только общепринятые условности, навязанные группкой замудренных ученых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2010 [20:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне то же не нравится теория большого взрыва и современные представления об устройстве вселенной, которые ей соответствуют. Хотя вроде, почти все научное сообщество к ней склоняется. Поделюсь своими на этот счет сомнениями. Не обессудь те, уровень представлений прямо скажем бытовой.
Во первых. Вывод о том, что галактики разбегаются и причем чем дальше, тем быстрее очень смахивает на методическую ошибку.
Во вторых. То что они разбегаются примерно одинаково по всем направлениям, только усиливает подозрение в наличии такой методической ошибки.
В третьих. В самих доводах о характере движения галактик имеется логическое противоречие. Поясню. Если галактики разбегаются, причем с ускорением, то это означает, что свет от них, движется к нам против какой то силы, которая заставляет галактики разбегаться с ускорением. Такая сила неизбежно должна была бы действовать и на свет, который к нам двигался. Это означает, что фотоны света при таком движении должны потерять, какую то часть своей энергии. А для фотонов потеря энергии означает уменьшение частоты света. Т.е. то самое красное смещение на основании которого утверждается, что галактики разбегаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 22 Апр 2010 [06:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):
Если галактики разбегаются, причем с ускорением, то это означает, что свет от них, движется к нам против какой то силы, которая заставляет галактики разбегаться с ускорением. Такая сила неизбежно должна была бы действовать и на свет, который к нам двигался. Это означает, что фотоны света при таком движении должны потерять, какую то часть своей энергии. А для фотонов потеря энергии означает уменьшение частоты света. Т.е. то самое красное смещение на основании которого утверждается, что галактики разбегаются.


И в чем проблема? Красное смещение есть? Есть! Корреляция величины смещения от расстояния есть? Есть! - чем дальше тем больше смещение. Вывод - вселенная расширяется.
И понятие Сила в физике это дифференциальная величина, по сути искусственное упрощения для простоты расчетов.
Например свет излучаемый на земле вверх, на орбите земли будет иметь красное смещение так как гравитационнае потенциалы точек испускания света и его приема на орбите различны, свет не может изменить скорость но может изменить энергию. Гравитационные потенциалы так же показывают различие в темпе течения времени, то есть на орбите время течет быстрее, а следовательно длина волны света тоже как бы меняется - то же самое красное смещение.
Если не понимать сути, а многие так и делают, то как бы получаются два красных смещений одно от "преодолевания силы гравитации" второе от "разницы скорости течения времени", но на самом деле это одно и тоже. Smile

Мы видим далекие галактики такими как они были давно назад. И получается, что чем дальше в прошлое, тем больше там был гравитационный потенциал, или другими словами тем медленнее там текло время. Если со временем гравитационный потенциал во вселенной уменьшается, значит плотность распределения массы уменьшается, другими словами вселенная расширяется.
Изучая изменение скорости этого расширения во времени можно строить разные космологические теории.
И поскольку пространство времени сильно завязано на присутствующую в ней массу и энергию, то это расширение несколько сложнее, чем например в аналогии с растекающейся лужей масла...
Вселенная бесконечна, и обычному человеку проблематично представить себе расширение бесконечности. Smile

Где то так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 22 Апр 2010 [07:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы же сами утверждаете, что причиной красного смещения могут быть разные физические эффекты. Поэтому вывод, что вселенная расширяется без анализа остальных возможных причин красного смещения мне по крайней мере кажется не убедительным. Вероятнее всего кто то такой анализ делал. Хотелось бы посмотреть. Свет это все таки электромагнитное колебание. И движется он не через абсолютный вакуум. В течении такого длительного времени энергия фотона может просто рассеиваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 22 Апр 2010 [10:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):
Вы же сами утверждаете, что причиной красного смещения могут быть разные физические эффекты. Поэтому вывод, что вселенная расширяется без анализа остальных возможных причин красного смещения мне по крайней мере кажется не убедительным.

Вы не поняли, эти эффекты одно и тоже с разных точек зрения. Любые причины красного смещения ведут к расширению вселенной.

Физических эффектов могущих обьяснить красное смещение без расширения вроде как нет. По крайней мере пока...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах