Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

транспортная система на луне
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evgenijj
Новичок


Зарегистрирован: 14.03.2010
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: 14 Мар 2010 [23:43]    Заголовок сообщения: транспортная система на луне Ответить с цитатой

Идея такая.
На луне в удобной плоскости строится магнитная леветирующая транспортная система. Или проще говоря МАГЛЕВ . Корабль с земли подлетает и садится на платформу, двигающиюся по этим "рельсам". платформа замедляется, отдавая энергию в накопительную сеть. Маневрирование производится в горизонтальной плоскости поперек полотна и по вертикали. Посадочному модулю не будет необходимости везти с собой топливо для гашения продольной орбитальной скорости, а только для маневрирования для посадки на платформу. Электоэнергия с полотна будет поступать на вращающиеся в магнитном поле гироскопы, для рекуперации энергии. Или энергия может идти на ускорение другой пуско-посадочной платформы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2010 [09:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посчитайте, какова должна быть длина рельсы, чтобы тормозное ускорение было не выше 4Г.
Скорость подлета аппарата - 11 км/с.

+ еще добавим то, что платформа должна "встречать" корабль. То есть сама уже двигаться со скоростью почти 11 км/с в том же направлении, чтобы касание было плавным! И на её разгон надо тратить энергию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgenijj
Новичок


Зарегистрирован: 14.03.2010
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2010 [10:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Длинна рельсы будет равна длинне окружности луны в плоскости подлета
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2010 [10:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):

Скорость подлета аппарата - 11 км/с.

Садись - ДВА.
Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2010 [10:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evgenijj писал(а):
Длинна рельсы будет равна длинне окружности луны в плоскости подлета

достаточно 200км при ускорении 4же. Или 100км при 8 же.
Разгонній участок пстой платформі - с ускорением 800же - всего 1км.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2010 [10:26]    Заголовок сообщения: Re: транспортная система на луне Ответить с цитатой

Evgenijj писал(а):
Идея такая.

Хорошая идея. Я такую же продумывал для игры. Суть - космические истребители - могут базироваться на луне, используя такую магнитную взлетно-посадочную полосу. При этом - они будут гонять по околоземному пространству со скоростями близкими ко второй космической. При чем запас топлива будет небольшой. Ненужно ни ускоряться ни тормозить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2010 [10:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):

Разгонній участок пстой платформі - с ускорением 800же - всего 1км.

800. Чем же вы будете разгонять платформу? Laughing

А еще надо добавить расстояние которое пролетит платформа за время сближения с ней аппарата!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2010 [10:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Прогер писал(а):

Скорость подлета аппарата - 11 км/с.

Садись - ДВА.
Evil or Very Mad


Не понял. Very Happy А за что? Я дневник дома забыл! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgenijj
Новичок


Зарегистрирован: 14.03.2010
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2010 [12:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он имел ввиду, что скорость убегания для Луны составляет 2.4 км/с
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgenijj
Новичок


Зарегистрирован: 14.03.2010
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2010 [12:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

от ПРОГЕР
Цитата:
Чем же вы будете разгонять платформу?


Электричеством-- рельса маглева представляет собой линейный электродвигатель
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgenijj
Новичок


Зарегистрирован: 14.03.2010
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2010 [12:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Evgenijj писал(а):
Длинна рельсы будет равна длинне окружности луны в плоскости подлета

достаточно 200км при ускорении 4же. Или 100км при 8 же.
Разгонній участок пстой платформі - с ускорением 800же - всего 1км.


ну жмоты вы, не понимаете глобальности проекта...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2010 [13:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evgenijj писал(а):
от ПРОГЕР
Цитата:
Чем же вы будете разгонять платформу?

Электричеством-- рельса маглева представляет собой линейный электродвигатель


Я спрашивал чем собираются разгонять платформу с ускорением в 800G !!

Глобальность проекта понятна. Ирония тоже Very Happy

Цитата:
Предлагаю применять огромные пружины. Корабль приземляясь, сжимает пружину, когда он останавливается, пружина фиксируется. В таком положении находится до следующего старта. При старте пружина освобождается, и выстреливает корабль обратно в космос.
Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2010 [15:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):

Я спрашивал чем собираются разгонять платформу с ускорением в 800G !!:

1 км электромагнитная катапульта.



Цитата:
Предлагаю применять огромные пружины. Корабль приземляясь, сжимает пружину, когда он останавливается, пружина фиксируется. В таком положении находится до следующего старта. При старте пружина освобождается, и выстреливает корабль обратно в космос.

100км полоса из сверхпроводящихмагнитов - левитируют платформус садящимся истребителем. При приземлении - преобразуют кинетическую энергию двигающейся платформы - в электричество. Получается такая электромагнитная пружина.
Старт - обратная процедура - платформа с истребителем мягко выстреливается в космос - а пустая платформа тормозится в конечном участке с ускорением 800же.

В итоге - можно запускатьистребители на боевое дежурство практически без затрат энергии. Только потери покрывать и все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Мар 2010 [13:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слишком дорого, многотоннажно, не забываем жесточайшие температурные режимы от -170 С ночью до +150 С днём.
В общем, дешевле, разумнее, проще и целесообразнее завод по выработке ракетного топлива построить и использовать "паром" класса орбита-поверхность-орбита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 16 Мар 2010 [17:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Слишком дорого, многотоннажно, не забываем жесточайшие температурные режимы от -170 С ночью до +150 С днём.
.
Температурные колебания - касаются только пары десятков сантиметров грунта. Глубже - врядли. Достаточно покрыть взлетку слоем реголита и все.
Дорого? да. Но это глобальная военно-транспортная система. Достаточно универсальная в применении.

Boo писал(а):

В общем, дешевле, разумнее, проще и целесообразнее завод по выработке ракетного топлива построить и использовать "паром" класса орбита-поверхность-орбита.

Неразумно. Через какое то время - вся луна окажется загазованной искусственной атмосферой, если поток на луну всяких товаров окажется велик. А загазованность - это нежелательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 17 Мар 2010 [09:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Военно- транспортная...
С кем вы воевать собрались? С марсианами? Laughing

Идея потратить на торможение кинетическую энергию самого корабля, это отличная идея!

Но вот на счет реализации - не согласен.
Эдакая получается гаусс пушка.
Выстреливать такой штукой очень выгодно, никаких засорений, и лучше если бы она была сначала на земле. (строить легче)

Но вот можно ли её использовать для торможения? Можно, если попасть в "ствол". Но вот как в него попасть? Стыковка в космосе - нетривиальная задача, а тут надо попасть в трубу, да еще долететь по ней до другого конца не ударяясь о стенки!
На сколько это реально?
Для снятия этой проблемы, надо увеличивать диаметр трубы, а это влечет за собой колоссальное удорожание.

Может лучше лунный лифт.? Very Happy

Из "трубы" никуда не вылетаем, те же самые тормозно-разгонные катушки
по краям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgenijj
Новичок


Зарегистрирован: 14.03.2010
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: 17 Мар 2010 [17:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем трубу ? Обычную леветирующую магнитную дорогу. Планетолёт садится на платформу, движущуюся по ней. На луне нет плотной атмосферы, поэтому платформа может иметь очень большую скорость. платформа регулирует свою скорость, для правильной посадки. по вертикали и горизонтали поперек скорость регулируется космическим кораблем. Путь предстафляет собой орбиту, на которую выходит космический корабль. Согласование скорости и положения происходит с помощью радиолокационных средств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgenijj
Новичок


Зарегистрирован: 14.03.2010
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: 17 Мар 2010 [17:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А когда корабли не садятся, то систему используют как транспортную....во !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Мар 2010 [11:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evgenijj
А такая простая мысль не приходила в вашу светлую голову, что при движении на орбитальной скорости платформа просто-напросто не будет управляться магнитной подушкой, т.к. оторвётся от пути как такового?
И ещё...
1. Что вы собираетесь делать с масконами?
2. Почему вы не учитываете колоссальные расходы топлива для приведения плоскости начальной орбиты КА в плоскость вашей линии МАГЛЕВ-а?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgenijj
Новичок


Зарегистрирован: 14.03.2010
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: 18 Мар 2010 [22:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А такая простая мысль не приходила в вашу светлую голову, что при движении на орбитальной скорости платформа просто-напросто не будет управляться магнитной подушкой, т.к. оторвётся от пути как такового?


А почему маглев должен оторватся ? Он же не силой тяжести держится. Обычно рельс и систему движения делают так, что-бы было скомпенсировано усилие не только в вертикальной плоскости.
Посмотрите как подвеска охватывает рельс.



Цитата:
1. Что вы собираетесь делать с масконами?

А что с ними делать, их надо просто рассчитать и строить дорогу согласно карте гравитации, или карта гравитации должна быть в бортовой ЭВМ космического корабля,для коррекции.

Цитата:
Почему вы не учитываете колоссальные расходы топлива для приведения плоскости начальной орбиты КА в плоскость вашей линии МАГЛЕВ-а?

А зачем приводить космический корабль в плоскость пути ? Его надо просто запускать так, что-бы он попадал в эту плоскость. Космические полеты расчитываются обычно с очень высокой тоностью. Естественно, что система должна быть построена в плоскости самой оптимальной орбиты .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах