Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ядерный микровзрыв
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 08 Май 2010 [11:56]    Заголовок сообщения: Ядерный микровзрыв Ответить с цитатой

Известно, что критическая масса делящегося материала уменьшается пропорционально его плотности. Человечество уже научилось достигать очень больших плотностей вещества. К примеру, железо на алмазной наковальне стоимостью всего 10000 долларов становится плотнее в 165 раз, а плотность в установках термоядерного синтеза, построенных на принципах инерционного удержания плазмы, увеличивается более чем в 230 раз.

Таким образом, мы имеем технологии, достаточные для инициации цепной реакции деления нескольких десятков граммов урана, что даст энергию взрыва в 3-4 тонны тротилового эквивалента.

А это даёт возможность строительства ядерного импульсного реактивного двигателя.

В случае копирования установок управляемог термоядерного синтеза, энергия для работы лазеров, обеспечивающих сжатие мишени, может добываться магнитогидродинамическим генератором.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Май 2010 [12:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как всегда, гениально.
Зачем нам атомный заряд, если энергия термоядерного синтеза в 140 раз выше?
Искренне прошу оставить в покое несчастный, тяжёлый, неэффективный уран и рассматривать инициирование взрыва микрозаряда из дейтерия и трития.

P.S. Если я вызвал желание наложить кирпичами - ознакомьтесь с процентом энергетического выхода атомной (распад) и термоядерной (синтез) реакции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 08 Май 2010 [12:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так возможность термоядерного микровзрыва зависит от двух параметров (плотности и температуры), а ядерного только от одного (плотности).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Май 2010 [13:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте в студию пример уплотнения урана или плутония.
Не забудьте привести также пример уплотненного отражателя нейтронов, если не затруднит )))
Для микровзрыва, конечно!
Помнится, в детстве (лет 25 назад) мы рассказывали друг другу об атомных пулях. Де-жа-вю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 08 Май 2010 [15:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непонятно, почему Вы настаиваете на уплотнённии отражателя нейтронов?! Это же абсурд!!! Отражатель нейтронов может иметь форму сферы, окружающей взрывную камеру. И прекрасно оставаться на месте при сжатии мишени. Критическая масса раствора солей урана в тяжёлой воде меньше килограмма ( http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter6/section/paragraph8/theory.html, http://wsyachina.narod.ru/physics/oklo_1.html ), плотность железа на алмазной наковальне повышается в 165 раз ( http://kp.ru/daily/24470.4/629412/ ). Не думаю, что уран менее сжимаемый металл, чем железо. Таким образом, при сжатии мишени из дейтерида урана лазерным лучём, плотность вещества будет возрастать примерно в 230 раз, что уменьшит критическую массу до 2-3 граммов урана.

Не знаю, про что Вы рассказывали в детстве 25 лет назад, но не вижу никаких проблем, которые не позволи ли бы взорвать 2 грамма урана с хорошим замедлителем, сжатые до требуемых плотностей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 08 Май 2010 [18:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И почему все зациклились, на ядерных и термоядерных микровзрывах для импульсных двигателей. А, что микровзрывы антивещества уже отменили, они ведь еще более эффективны.
Надо просто понастроить ускорителей и вырабатывать антивещество в
достаточных объемах. Кстати будут возможны и микропули. Хотя лично я очень против вооружений и войн. И хранение антивещества, например антижелеза, в вакууме и магнитном или электростатическом поле не будет проблемой. Да, согласен, что получение антивещества будет дорого, но ради компактности и энергоемкости будет иметь смысл, особенно для освоения дальнего космоса. Только с помощью антивещества можно достичь близкосветовых скоростей. Пока не открыли, что нибудь компактного и более энергоемкого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 09 Май 2010 [09:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
И почему все зациклились, на ядерных и термоядерных микровзрывах для импульсных двигателей. А, что микровзрывы антивещества уже отменили, они ведь еще более эффективны.

Как вы определяете эффективность? И много ли вы знаете микро-взрывов антивещества?

Цитата:
Надо просто понастроить ускорителей и вырабатывать антивещество в
достаточных объемах.

Всего то...Laughing

Цитата:
Кстати будут возможны и микропули.

Что такое микропули, зачем они и при чем тут антивещество?

Цитата:
И хранение антивещества, например антижелеза, в вакууме и магнитном или электростатическом поле не будет проблемой.

Круто! А где вы будете брать антижелезо? Может тогда сразу антисвинец?

Цитата:
Да, согласен, что получение антивещества будет дорого, но ради компактности и энергоемкости будет иметь смысл, особенно для освоения дальнего космоса. Только с помощью антивещества можно достичь близкосветовых скоростей.

А как с помощью антивещества и какого кстати вы собираетесь достичь субсветовых скоростей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 09 Май 2010 [11:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
Как вы определяете эффективность? И много ли вы знаете микро-взрывов антивещества?

Эффективность, только в количестве выделяемой энергии на единицу массы. Важен и объем занимаемый антивеществом при хранении и сложность баков для хранения. Позитроны получить проще, но запасать и хранить их будет проблемно.
Цитата:
Что такое микропули, зачем они и при чем тут антивещество?

Микропули-это мечта любого военного маньяка. Вот, что будет с танком если в него попадет пуля с 2-3 граммами антивещества? А таких пуль один солдат может нести целую тачку.
Цитата:
Круто! А где вы будете брать антижелезо? Может тогда сразу антисвинец?

Ну, это я уже сильно размечтался. Сначала, конечно, смогут делать антиводород. Потом по мере сложности. А антижелезо проще будет хранить в магнитном поле, чем антиводород. И не только, антисвинец лучше, но и антиосмий, но их в магнитном поле не подвесишь. А, чем
выше плотность антивещества, тем меньший объем при хранении оно займет. Главное хорошо изолировать его от вещества при хранении.
Цитата:
А как с помощью антивещества и какого кстати вы собираетесь достичь субсветовых скоростей?

Я предпочел бы антижелезо для звездолетов. И компактно и хранить проще при минимальном объеме. Хранить минизаряды антижелеза в небольшой герметичной капсуле с вакуумом, оболочка из магнитов выполняющих роль магнитной подвески. Вокруг оболочки обычное взрывчатое вещество.Все это заключено в металлический кожух. При подрыве ВВ магнитная подвеска разрушается и происходит взаимодействие железа с антижелезом, т.е. вещества и антивещества.
Принцип двигателя звездолета как и при термоядерном импульснике.
Только подрываемые заряды будут поменьше и взрывать их можно чаще, это упростит роль поглощающего силу взрыва экрана. Толщина экрана достаточная, чтобы поглощать часть гамма излучения и продукты взрыва. Так, что арифметика простая. Если с помощью термоядерных зарядов можно разогнаться до 20-30000 км/с,
то с помощью антивещества можно будет разогнаться и до 200-250000 км/c.
Так, что я считаю, что пора уже массово нарабатывать антивещество.
Лучше антижелезо или что-то магнитное.
Опять мы сильно отклоняемся от темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 09 Май 2010 [19:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Oleg_P писал(а):
Как вы определяете эффективность? И много ли вы знаете микро-взрывов антивещества?

Эффективность, только в количестве выделяемой энергии на единицу массы. Важен и объем занимаемый антивеществом при хранении и сложность баков для хранения. Позитроны получить проще, но запасать и хранить их будет проблемно.

И какова же эффективность микро-взрывов антивещества? И вы так и не ответели что за такие микро-взрывы антивещества? Что взрывается? Какая энергия выделяется. в каком виде? Как ее можно использовать?

Цитата:
Микропули-это мечта любого военного маньяка. Вот, что будет с танком если в него попадет пуля с 2-3 граммами антивещества? А таких пуль один солдат может нести целую тачку.

Это извините бред. Какие нафиг пули с 2-3 граммами антивещества? Вы в курсе сколько стоит антивещество и что это такое и как его хранят???

Цитата:
Цитата:
Круто! А где вы будете брать антижелезо? Может тогда сразу антисвинец?

Ну, это я уже сильно размечтался. Сначала, конечно, смогут делать антиводород. Потом по мере сложности.

Это уже не мечты, а откровенный бред. Вы знаете как из водорода получить железо??? Вы в курсе сколько проходит разных реакций в солнце пока образуется железо и сколько это занимает времени? Не говоря о том что на земле весь цикл фиг повторишь.

Цитата:
А антижелезо проще будет хранить в магнитном поле, чем антиводород.

Не будет, потому что не будет никакого антижелеза.


Цитата:
Я предпочел бы антижелезо для звездолетов. И компактно и хранить проще при минимальном объеме. Хранить минизаряды антижелеза в небольшой герметичной капсуле с вакуумом, оболочка из магнитов выполняющих роль магнитной подвески. Вокруг оболочки обычное взрывчатое вещество.Все это заключено в металлический кожух. При подрыве ВВ магнитная подвеска разрушается и происходит взаимодействие железа с антижелезом, т.е. вещества и антивещества.
Принцип двигателя звездолета как и при термоядерном импульснике.
Только подрываемые заряды будут поменьше и взрывать их можно чаще, это упростит роль поглощающего силу взрыва экрана. Толщина экрана достаточная, чтобы поглощать часть гамма излучения и продукты взрыва. Так, что арифметика простая. Если с помощью термоядерных зарядов можно разогнаться до 20-30000 км/с,
то с помощью антивещества можно будет разогнаться и до 200-250000 км/c.


Ясно опять "простой расчет" взятый с потолка...Взяли бы хоть грубо прикинули расчет, но... Эххх...


Цитата:
Так, что я считаю, что пора уже массово нарабатывать антивещество.

Дерзайте, покупайте железо, какой-нибудь торсионный антигравитационный преобразователь и собирайте установку в подвале. Осчастливите человечество!

А то оно все про ядерный да термояд... А надо просто массово антивещество клепать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 09 Май 2010 [23:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
...

Не все так страшно как вы думаете. Наука не стоит на месте. Совершенствуются способы получения антивещества. Поищите в интернете про антивещество. Например http://www.senav.net/2008/11/27/fiziki_nauchilis_poluchat_v_laboratorii_bolshoe_kolichestvo_antiveshhestva.html
А когда будет много антипротонов, антинейтронов, позитронов, то уже можно будет делать и более сложные антивещества, в том числе и антижелезо. Если использовать дармовую энергию Солнца, то не так дорого все получится. И не пугайте временем течения природных процессов. Сейчас в ускорителях за миллиардные доли секунды получают то, на что природе нужно было миллиарды лет и миллионноградусные температуры.Все дело только в объемах. Но мы же не собираемся делать целую вселенную антивещества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 12 Май 2010 [18:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для повышения плотности вещества его можно сжимать кумулятивными ударными волнами, без каких то особых технологических наворотов. Принцим действия кумулятивного устройства, пластина из пластичного металла имеющая определенный профиль покрывается с внешней стороны слоем взрывчатого вещества, и при взрыве сжимается. При обжатии пластины ударная волна концентрируется на малой площади, что позволяет получить силу удара на порядки выше чем на поверхности взрывчатого вещества.
Кумулятивные снаряды с воронкообразной медной выемкой используются для борьбы с танками. При обжатии кумулятивной воронки образуется тонкая струя расплавленной меди имеющая скорость 10, 11, километров в секунду. Она входит в броню как нож в масло, пробивает от 70, до 120 сантиметров стали.
Для обжатия урановых мишеней мне кажется лучше использовать не воронку а кумулятивные устройства сферической формы. Они вроде бы и используются для детонации плутония, хотя точно я не знаю, информации в СМИ нет, но всем признакам описания плутониевых бомб, там ядерное топливо обжимается именно кумулятивной сферой.
Для топливных зарядов можно сделать гибридное, ядерно - термоядерное топливо. Водород лучший замедлитель, поэтому если обжимать соединения урана с дейтерием и тритием можно и уменьшить критическую массу и заставить воспламеняться водород, и возможно увеличить степень сжатия, водород и его соединения на сколько я знаю более сжимаемы чем металлы.
Есл покрыть кумулятивную сферу из нутри слоем бериллия можно уменьшить критическую массу за счет отражения нейтронов.
Таким методом можно было бы получить топливные частицы сферической формы размером с мячик и содержащие несколько грамм гидрида урана, детонирующие от лазера.
Большая проблема импульсных ядерных двигателей это устойчивость двигателей к ударной волне и излучению ядерных взрывов. От ядерной ударной волны не спасет никакая бронеплита, точнее плита сможет сдерживать удары, но сама будет испаряться при взрывах и расходоваться.
Двигатель можно снабдить сверхмощными магнитами, чтобы отталкивали ядерную плазму, но они тоже будут не легкими и не маленькими, к тому же электромагниты не защищают от рентгеновского излучения проникающего в толщу любого вещества. Оно будут греть ударопоглощающие экраны изнутри и плохо влиять на электромеханическое оборудование, на обмотки сверхпроводящих магнитов например.
Ударопоглощающие экраны импульсных двигателей в любом случае должны быть намного толще и тяжелее линкорной брони, а выводить на орбиту корабль весом с линкор большие затраты. На ближайшее будущее создание тяжелых космических кораблей не планируется, сейчас более актуальные маленькие и дешевые корабли. Корабли весом в десятки и сотни тысяч тонн могут понадобится только после колонизации планет солнечной системы, сейчас они не нужны и непомерно дороги.
Топливные гранулы для импульсных ядерных двигателей сейчас сделать наверное можно, но так как в космосе нет сферы деятельности для свертяжелых кораблей то и двигатель такой получается не нужен.
Легкие ядерные взрывные устройства скорее могут найти применение в качестве тактического ядерного оружия.
Двигатели на антивещества я лично не считаю серьезной темой, скорее это сказки которые подбрасывают в СМИ фантасты.
У антивещества преимуществ не намного больше чем у ядерного топлива. При взрыве оно целиком превращается в жесткое проникающее излучение. Теоретически двигателю на антивеществе понадобится эащитный экран еще толще и тяжелее чем ядерному импульснику, и гаммаизлучение будет не толкать а просто греть экран, тяга будет мизерной, затраты огромными, антивещество получают только в микродозах для лабораторий, а ядерное топлиово давно не экзотика.
Для промышленного производства антивещества понадобятся сверхмощные ускорители, для получения топлива которым можно заправить один корабль энергии уйдет как на целую страну, затраты будут просто фантастическими.
Для ядерных кораблей проще получать энергию на месте за счет ядерных или термоядерных реакций, аккумулировать ее в виде антиматерии слишком хлопотно.


Последний раз редактировалось: Кулибин (12 Май 2010 [18:37]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 12 Май 2010 [18:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.spaceassociation.com.ua/spacecrafts-articles/1062-raketnyj-dvigatel-na-inerczionnom-lazernom-sinteze-osnovannom-na-konczepczii-bystrogo-vosplameneniya.html
Вот еще ссылка на термоядерный импульсник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 12 Май 2010 [22:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулибин писал(а):
Двигатели на антивещества я лично не считаю серьезной темой, скорее это сказки которые подбрасывают в СМИ фантасты.
У антивещества преимуществ не намного больше чем у ядерного топлива. При взрыве оно целиком превращается в жесткое проникающее излучение. Теоретически двигателю на антивеществе понадобится эащитный экран еще толще и тяжелее чем ядерному импульснику, и гаммаизлучение будет не толкать а просто греть экран, тяга будет мизерной, затраты огромными, антивещество получают только в микродозах для лабораторий, а ядерное топлиово давно не экзотика.
Для промышленного производства антивещества понадобятся сверхмощные ускорители, для получения топлива которым можно заправить один корабль энергии уйдет как на целую страну, затраты будут просто фантастическими.
Для ядерных кораблей проще получать энергию на месте за счет ядерных или термоядерных реакций, аккумулировать ее в виде антиматерии слишком хлопотно.

Ядерные импульсники пригодятся только для освоения планет солнечной системы. Добиться с их помощью околосветовых скоростей не получится из-за низкой энергоемкости по сравнению с антивеществом. Так, что для межзвездных полетов антивещество покаместь не имеет конкурентов. Принцип действия микрозарядов из антивещества похож на ядерные и термоядерные взрывы. При взрыве антивещества большая часть энергии пойдет на испарение оболочки микрозаряда, попутно будут происходить термоядерные и ядерные реакции. Т.е. не все вещество микро-заряда аннигилирует, а только его меньшая часть. Основная часть импульса будет в виде осколков ядер, бета излучения они и будут воздействовать на поглощающий экран звездолета и он будет не толще как для ядерного и термоядерного.
Выигрыш получется только за счет меньшей общей массы микрозарядов, чем для термояда и тем более для яда. Сейчас о больших объемах антивещества можно только мечтать. Но если человечество поставит себе за цель межзвездные полеты, то прийдется идти на большие расходы, чтоб делать антивещество.
Конечно, если не изобретут какие нибудь другие источники энергии, чем антивещество и термояд. А лучше управлять гравитацией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 12 Май 2010 [23:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для межзвездных перелетов возможно, хотя термоядерное горение водорода тоже имеет неплохую удельную энергетику.
Мне кажется что пока дойдет до межзвездных перелетов придумают или принципиально новый двигатель или принципиально новый способ перемещения, например через пространственно временные разломы, на земле таких аномалий не мало но они не изучаются.
Лететь к звездам десятилетиями долго, и так долететь можно только до ближайших звезд, слабо верится что использую двигатели на известных физических принципах можно заниматься полетами по галлактике.
Это все равно что на гребной лодке плавать через океаны, в принципе возможно но не серьезно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 13 Май 2010 [08:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулибин писал(а):
Мне кажется что пока дойдет до межзвездных перелетов придумают или принципиально новый двигатель или принципиально новый способ перемещения, например через пространственно временные разломы, на земле таких аномалий не мало но они не изучаются.
Лететь к звездам десятилетиями долго, и так долететь можно только до ближайших звезд, слабо верится что использую двигатели на известных физических принципах можно заниматься полетами по галлактике.

Я мало верю во временные разломы на земле и пространственные переходы. Слишком эти гипотезы не стыкуются с реальностью. А вот в то, что можно будет создавать мощное направленное гравитационное поле больше верю. А это поле будет сжимать пространство и замедлять время. Я это представляю так: впереди звездолета за счет релятивистских эфектов создается большая масса, часть ее гравитации
экранируется,остается открытый только гравитационный тонель в сторону нужной звезды. Пространство в сторону звезды сжимается. Мы делаем небольшое перемещение в сторону звезды. Затем отключаем это грав поле. И мы уже переместились значительно вперед на гораздо большее расстояние, чем при движении в обычном пространстве. И так скачками будем перемещаться. Другого пути я не представляю. Есть конечно еще способ, если создать машину времени.
Переходим в далекое прошлое, на миллионы лет, стартуем на обычной ракете и с небольшой скоростью движемся к нужной звезде, в анабиозе , когда достигнем звезды будет уже наше время. Но я, честно говоря в машину времени не верю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 13 Май 2010 [09:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулибин писал(а):
Лететь к звездам десятилетиями долго, и так долететь можно только до ближайших звезд, слабо верится что использую двигатели на известных физических принципах можно заниматься полетами по галлактике.
Это все равно что на гребной лодке плавать через океаны, в принципе возможно но не серьезно.


А по другому никак. Smile Вообще-то нам пока не очень то и надо к другим звездам. Со своей бы системой разобраться. А когда разберемся и освоим крупные энергоресурсы (например множество солнечных энергостанций) освоим территорию, тогда можно и к звездам... Тем более что солнце не висит в галактике на одном месте, а движется, и расстояния до звезд меняются.
Вот список звезд приближающихся ближе чем 2 световых года...

89825 GL 710 0.21 1444
70890 Proxima Cen 0.89 27.4
71683 Cen A/B * 0.91 28.4
57544 AC+79 3888 1.06 46.0
87937 Barnard’s star 1.15 9.8
27288 GL 217.1 1.27 −862
54035 Lalande 21185 1.43 20.5
26335 GL 208 1.54 −500
57548 Ross 128 1.92 72.4
110893 GL 860 A 1.93 90.0
92403 Ross 154 1.96 157
38228 HD 63433 2.02 1366

В таблице номер каталога, название, минимальное расстояние до солнца в световых годах (от 0.21 до 2.02), и время когда в тысячах лет (если время отрицательное значит уже было).

Вот и будем развиваться, а как какая звезда подлетит - освоим ее тоже, от нее потом тоже... И так в геометрической прогресии.
И да это планы на десятки и сотни тысяч лет...

А пока гораздо проще изучать звезды дистанционно - строя большие космические телескопы...

А насчет антиматерии, то если ее и будут использовать то только в качестве катализатора, использовать антиматерию как взрывчатку - сон разума. (например при нынешних темпах наработки, для "бомбы" сравнимой с хиросимской, будем нарабатывать несколько миллиардов лет).

Если же гипотетический кораблик на антивеществе будет весить тонн 100 пустой и скажем массовое совершенство у него очень высокое и масса топлива скажем 1500 тонн.
Вот интересно, где взять энергию для выработки 750 тонн антиматерии?
А что если рванет случайно? Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 13 Май 2010 [11:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
Если же гипотетический кораблик на антивеществе будет весить тонн 100 пустой и скажем массовое совершенство у него очень высокое и масса топлива скажем 1500 тонн.
Вот интересно, где взять энергию для выработки 750 тонн антиматерии?
А что если рванет случайно? Twisted Evil

И это только для разгона. А еще прийдется тормозить. А если вернуться назад, то еще хуже соотношение. Термояд в любом случае не заменит антивещество. Либо плестись со скоростями 0.1 C, либо раскошеливаться на антивещество. А если рванет антивещество, то все гораздо быстрее окажемся у других звезд, правда по частям. Laughing
Похоже, для межзвездных полетов без внешнего источника энергии не обойтись, хотябы большого лазера или микроволновки.
Срочно нужны антигравитационные экраны, оптом. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 13 Май 2010 [13:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

И это только для разгона. А еще прийдется тормозить. А если вернуться назад, то еще хуже соотношение. Термояд в любом случае не заменит антивещество. Либо плестись со скоростями 0.1 C, либо раскошеливаться на антивещество.

Ну елки палки... Что вы так в это антивещество уперлись?
Максимальный
теоретически УИ антиматерийного двигателя порядка 100 000 км в секунду. Это теория. Двигатель который работает на использовании получаемых при аннигиляции заряженные пионы, отклоняемые и выбрасываемые через магнитное сопло. Так называемый - AM-beam.
На практике будет гораздо меньше. И к тому же при аннигиляции выделяется куча гамма радиации, которая будет очень сильно портить структурные конструкции двигателя.(и сам корабль)
Даже при уи в 100 000 км в сек. Для достижения скорости в 0.3с нужно массовое совершенство в 2.718. Для достижения 0.5с надо масовое совершенство в 4.5.

Так на какой скорости летать хотите???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 16 Май 2010 [21:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые - на счет антивещества- его только можно теоретически вычислить. А практически вывести из сложной ядерной реакции- но в ничтожном количестве. Антивещество не актуально. А простые ядерные взрывы теоретически можно использовать в виде реактивного двигателя- но это невозможно практически.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 17 Май 2010 [09:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartashov писал(а):
А простые ядерные взрывы теоретически можно использовать в виде реактивного двигателя- но это невозможно практически.

Почему? Религия не позволяет? Smile
Был такой проект Орион....
Понятно что использование такого двигателя на земле или на околоземном пространстве мягко говоря непрактично. А далеко на тяжелых корабликах мы не летаем. А так для дальних миссий почему бы и нет... Хотя конечно есть варианты и получше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах