Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сфера Дайсона-Подпригора или термос для звезд.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [10:56]    Заголовок сообщения: Сфера Дайсона-Подпригора или термос для звезд. Ответить с цитатой

Всем привет!
Я придумал идею модификации сферы Дайсона. Вернее нечто на нее похожее, но для другой цели.

Как известно, сфера Дайсона, это гипотетическое астросооружение, представляющее собой огромную сферу вокруг солнца -


В классическом варианте, эта сфера имеет толщину в несколько метров, раскручена для создания центробежной силы, то есть силы тяжести на ее внутренней поверхности и дает возможность иметь огромную площадь для обитания человека и полное использование излучения звезды. Для ее строительства требуется вещества порядка массы юпитера. Такая сфера имеет кучу проблем и сложностей.

Я придумал гораздо более простой и реализуемый вариант. Можно просто построить вокруг звезды сферу из зеркальной пленки. Пленку можно сделать очень тонкой - доли миллиметра, пленка должна быть зеркальной с внутренней стороны и темной с внешней. Такая сфера будет удерживать стабильность, то есть расположение солнца в центре за счет светового давления. В этой сфере можно расположить много окон за которыми будут находиться приемники и распределители солнечного излучения.

Проблема в том, что такая сфера будет являться термосом для звезды, и практически не даст звезде радиационно охлаждаться, а следовательно большая часть выделяемой энергии солнца, будет не рассеиваться в пространстве а идти на ее нагрев, что приведет к росту температуры поверхности и увеличению излучения звезды. Как и что там будет происходить - это широкое поле для изучения астрофизиков.

Думаю, что такими сферами можно будет в перспективе окружать красные тусклые звезды, что увеличит и светимость и интенсивность и повысит их привлекательность для колонизации человечеством.

Немного цифр.
При толщине пленки в 1 мм и радиусом сферы в 125 миллионов км, масса сферы будет меньше одной десятой массы земли. (классическая сфера Дайсона требует массы юпитера)

Но можно легко уменьшить эти массы. Если пленка будет толщиной в 0.2 мм и радиусом в 75 миллионов километров, то масса сферы будет уже меньше 4*10^22 кг, то есть порядка половины массы луны. Wink

Возможно, что сфера будет более сложного устройства, например из сетчатого каркаса из проволоки и пленки микронных толщин. С механизмами предусматривающими ее ремонт от повреждений и многими другими усовершенствованиями.


Последний раз редактировалось: Oleg_P (03 Июн 2010 [19:23]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [12:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще немного посчитал.

Такими сферами очевидно можно управлять звездами. Давайте посмотрим, что получиться или может получиться.

Вот есть наше солнце класса G2V, температура поверхности 5700 градусов Кельвина.

И у нас есть так же звезды класса K0V, температура поверхности 5150 масса 0.83 солнечных, радиус 0.89, а светимость всего 0.36 солнечных.

А мы построим вокруг звезды пленочную сферу с окнами то есть по типу шахматной доски. Если пленка будет занимать 66 процентов поверхности сферы, то температура поверхности звезды поднимется до 5700 градусов. И Вместо звезды спектрального класса K0V, мы получим аномальную звезду класcа G2. Так как звезда будет иметь температуру звезды G2, но с очень небольшой светимость. Можно посчитать, светимость для внешнего наблюдателя будет порядка 0.26 от солнечной. (так как открыта только 33 процента сферы и площадь поверхности звезды меньше солнечной - радиус 0.89 солнечного).

Надо глянуть у астрономов нет ли таких аномальных звезд? Wink

А еще есть красные карлики -


Параметры M0 -
Радиус - 0.64 солнечного, Масса - 0.47, температура 3850 К.

Берем и строим пленочную сферу. С площадью зеркальной пленки 80 поцентов. Получим звезду с температурой поверхности в 5700 градусов. И светимостью для стороннего наблюдателя в 0.082 от солнечной...Smile Тоже будет аномалия...

На диаграмме Диаграмма Герцшпрунга—Рассела такие "модифицированны" звезды будут находиться под линией главной последовательности.



И если такие звезды будут обнаружены, сразу будет ясно, что там есть братья по разуму..Smile


Последний раз редактировалось: Oleg_P (01 Июн 2010 [12:52]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [12:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понял сферы Дайсона для того, чтоб люди могли жить на ее поверхности с земной силой тяжести. Хотя я не представляю как можно раскрутить сферу, чтоб везде было одинаковая центробежная
сила, тут больше подойдут кольца.
А ваша пленка только, чтоб не выпускать энергию звезды наружу.
А чтоб эту энергию использовать нужно будет делать сплошные солнечные батареи. Вот только зачем столько энергии если нет поверхности с гравитацией, где люди могли бы жить.
И должен вас разочаровать эта идея уже давно известна. Даже кажется Циолковский ее рассматривал в своих книгах, но и это не он придумал. А в идеале в далеком будущем к этому и прийдем, когда спалим все виды термоядерного и ядерного топлива, а из вакуума ничего добывать не сможем.
Хотя и многие обсуждаемые нами идеи уже кто-то когда-то предлагал до нас.
А так кстати можно открыть высокоразвитые цивилизации, если вдруг станут исчезать звезды, т.е. перестанут излучать наружу, то там нужно искать высокоразвитую цивилизацию. Которая уже достигла того уровня, что спалила все топливо и теперь палит звезды для своих адронных колайдеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [13:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

И должен вас разочаровать эта идея уже давно известна. Даже кажется Циолковский ее рассматривал в своих книгах, но и это не он придумал.


А можно ссылочку, раньше ничего подобного не слышал и не читал. Rolling Eyes

Цитата:
А так кстати можно открыть высокоразвитые цивилизации, если вдруг станут исчезать звезды, т.е. перестанут излучать наружу, то там нужно искать высокоразвитую цивилизацию.

Именно что искать цивилизации. Построить такую сферу - легко, даже на нашем уровне технологий и знаний.

Скорее всего при колонизации звезд чужие захотят иметь привычный спектр излучения светила. И вполне возможно, что подгонят звезду к своим требованиям таким способом.
То есть надо искать несколько рядом расположенных звезд, с очень близкой или одинаковой температурой поверхности, но с низкой светимостью, за исключением, разве что "родной" звезды инопланетян. Smile
То есть например есть звезда Gn класса, с нормальной светимостью порядка солнечной, и рядышком пара тройка, звезд Gn класса но светимостью в 5 - 30 раз ниже...

Считается, что жизнь скорее образуется у относительно долгоживущих звезд, то есть G класса и ниже, Я так полагаю что оптимальны классы G и К, так как красные M, уж слишком холодноваты. Тогда надо и искать такие группы звезд, среди классов G и K. То есть искать аномально кучное расположение одного класса звезд с аномально различной светимостью...

Где-то так...

И если мы заметим, что некая звезда начинает греться и изменять свой спектр, в то же время уменьшая светимость, значит там наверняка строят такую сферу... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [14:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):

А можно ссылочку, раньше ничего подобного не слышал и не читал. :roll:

Именно идею использовать пленку вокруг звезды как термос, для повышения температуры звезды не помню. А вот про то, что для максимального использования энергии звезды ее заключают в тонкую пленку и затем преобразовывают эту энергию в полезное- в далеком детстве где то читал, но тут скорее нужны не ссылки, а книжные библиотеки. Когда я это читал еще и персональных компьютеров небыло,только калькуляторы появлялись. Вроде,что-то наподобие было у Циолковского, там где он описывал будующее освоения космоса.
В каком то научно-популярном журнале читал, про то, что если такой зеркальной пленкой закрыть чуть больше половины звезды, то получится гигантский фотонный двигатель, который за миллионы лет позволит разогнаться до солидных скоростей всей звезде и вроде, что астрономы обнаружили такую звезду, которая как бы реактивной струей излучает в одну сторону, ну а движется в противоположную.
Это тоже было настолько давно, что и не помню где читал, но точно не в интернете.
Кстати фокусное расстояние сферы будет на середине между звездой и сферой, там можно и сауну сделать. Ну, во всяком случае будем греть не звезду, а рядом. И скорее всего расплавим пленку, чем сильно нагреем звезду. В замкнутом пространстве установится температура выше температуры плавления пленки и она должна быть гораздо меньше температуры звезды. Так, что думаю сильно температуру звезды мы не поднимем. Хотя влиять на время жизни звезды можно. Солнце так можно взорвать гораздо раньше расчетного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [16:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понял смысла такого сооружения. Якобы иметь такой природный термоядерный реактор? Laughing

Но скажу свое видение проблемы.
Если сфера раскручена, то экваториальная её область будет удерживаться на орбите.
(Гдето предлагалось сделать вращающееся кольцо вокруг Земли. То есть много много сцепленных спутников).

Но как себя будет вести полюса? Они ведь будут падать на Звезду. И в лучшем случае получим очень сплюснутую сферу.

Я предлагаю использовать не цельную сферу, а зеркальные ленты, которые вращаются вокруг звезды на разных высотах, покрывая постепенно все её излучение.

Сфера из таких лент.

ЗЫЖ
а если сделать зеркальный пузырь, размером например в 1м и массой в 0.5 грамма, то он будет улетать от солнца Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [18:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер, идея с лентами интересна и хороша. Запишу авторство на ваше имя. Smile

Зачем нужно? А это так сказать будет уже астроформинг. По аналогии с терраформингом, то есть изменение параметров звезды под солнцеподобные. Мы и наши растения приспособлены к солнечному спектру, а в галактике и окрестностях подавляющее большинство звезд - красные карлики, а таким незатейливым способом, мы может "поправить" спектр звезды до совпадения с солнечными...Smile

Сейчас нет времени, домашние дела так сказать... Но ра наботе я много чего насчитал и обдумал ... на бумаге...
Будет время все тут напишу...
И буду писать статью в википедию посвященную такому способу манипуляции звездами. Упомяну вашу идею с кольцами. Wink

Спасибо за внимание. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [19:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучше почитайте литературу и про ленты уже давно люди писали.
А то как бы не обвинили в плагиате.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [20:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Лучше почитайте литературу и про ленты уже давно люди писали.
А то как бы не обвинили в плагиате.


Спокойно, идея менять температуру звезд походе новая и уникальная, и зеркальные ленты для такой реализации, наверняка новая идея... Smile
А если обвинят - будем разбираться.. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2010 [20:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помоему сильно повысить температуру не удасться. Ну попробуйте в термосе удержать хотябы электрическую дугу. Во всем объеме внутри термоса температура повысится и стекло расплавится, а зеркальная пленка испарится. И все, сверх горячей дуги не получится. Красный карлик едва поддерживает свою температуру. Откуда он возьмет лишнюю энергию для своего разогрева. И дополнительный подогрев просто выведет его из равновесия и он быстрее взорвется и сожмется.
Попробуйте в фокусе зеркала получить температуру выше, чем температура на Солнце, ничего не получится. А тепло переходит от горячего тела к более холодному, а не наоборот. Повысить температуру звезды можно только полностью укутав ее зеркальной пленкой, но пленка должна не расплавится от повышенной температуры звезды. А так вы добьетесь только повышение температуры в допленочной области, но не выше температуры разрушения пленки. Избыток тепла прийдется излучать наружу и этот избыток вернется к исходному состоянию излучения и температура звезды останется старой. Для стороннего наблюдателя просто изменится внешний спектр излучения от высокотемпературного на низкотемпературный. Ну, и размеры излучающей поверхности увеличатся. А общая энергия излучения останется первоначальной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2010 [09:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):

Зачем нужно? А это так сказать будет уже астроформинг. По аналогии с терраформингом, то есть изменение параметров звезды под солнцеподобные. Мы и наши растения приспособлены к солнечному спектру, а в галактике и окрестностях подавляющее большинство звезд - красные карлики, а таким незатейливым способом, мы может "поправить" спектр звезды до совпадения с солнечными...Smile


То биш старформинг Cool

У нас с вами разные подходы Very Happy
Вы за технологическое преобразование неживого мира, под удобство живой природы (так же как тема про освоение космоса Laughing )
А я за преобразование самой живой природы под условия окружающего мира, за использование способности живого, подстраиваться под среду обитания.

Вот небольшой рассказик - так просто мысли вслух о живой природе Very Happy


А как на счет экстраполировать события для звезды, излучение которой не уходит в космос, полностью или частично.
Ведь если имеем красный карлик, то свой материал он тратит медленнее, если его изолировать, то разогрев приведет к убыстрению реакции, и быстрейшему выгоранию звезды.

Так как нам придется регулировать количество экранируемого света, для того чтобы светимость была в нужных нам пределах, совсем необязательно делать сплошные цепочки зеркал. Можно навешать кучу спутников на разных высотах, вращающихся синхронно, чтобы зеркало всегда было повернуто к звезде. Каждая выбранная орбита будет содержать миллионы таких (относительно небольших) спутников летящих друг за другом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2010 [10:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Помоему сильно повысить температуру не удасться. А так вы добьетесь только повышение температуры в допленочной области, но не выше температуры разрушения пленки. Избыток тепла прийдется излучать наружу и этот избыток вернется к исходному состоянию излучения и температура звезды останется старой. Для стороннего наблюдателя просто изменится внешний спектр излучения от высокотемпературного на низкотемпературный. Ну, и размеры излучающей поверхности увеличатся. А общая энергия излучения останется первоначальной.


Вы несколько не так поняли и вообще неправильно понимаете. Smile
Энергия выделяемая звездой не меняется, ну практически не меняется. Так как термоядерные реакции, от которых звезда получает энергию происходят в ядре звезды, где огромная температура и давление. Интенсивность этих реакций зависит от массы звезды и ее химического состава.
Эффективная температура поверхности звезды на эти процессы практически ни как не влияют.

То есть у нас есть мощность звезды W и для постоянного состава и массы звезды она постоянна. Звезда находящаяся в устоновившемя термодинамическом равновесии, всю эту энергию излучает в пространства в виде света.(очень незначительная часть идет на солнечный ветер и тому подобное).
Если бы энергия не излучалась с поверхности, то температура звезды бы неуклонно росла, что очевидно. Поверхность звезды является радиационным холодильником. Эта поверхность излучает как черное тело - то есть температура поверхности зависит от мощности звезды и площади излучаемой поверхности солнца.
Закон Cтефана-Больцмана гласит, что мощность излучаемая черным телом равна - W=S*q*T^4, где S площадь поверхности, q - постоянная Стефана-Больцмана.

Если мы окружаем часть звезды зеркалом, то мы как бы одеваем звезду в теплую одежду. Так если мы покроем 50 процентов сферы окружающей звезду зеркалом, то получится, что с 50 процентов площади звезда как больше радиационно не охлаждается, и ей придется охлаждаться с "открытых" учатков, то есть тех что "не одеты", то есть ту же мощность энергии прийдеться излучить с вдвое меньшей площади.
Тогда по формуле видно, то новая температура поверхности будет равна 2W/Sq=T^4. или другими словами выростет в корень четверной степени из 2 = 1,189 раз...Это если закрыть половину площади...
Мы просто одеваем звезду в одежду и ее поверхноть становиться горячее, хотя мощность остается прежней.

В случае красного карлика, надо покрыть примерно 80 процентов поверхности, что бы температура поднялась до 5700 градусов и цвет звезды стал аналогичен солнцу, хотя мощность конечно будет гораздо ниже...

Я изучил вопрос и нашел, что такие звезды, то есть спектрального класса аналогичного звездам главной последовательности, но меньшей массы и сильно меньшей светимости, астрономам известны!
И находятся они на диаграмме именно там, где я и предпологал. Это так называемые субкарлики. Их очень мало известно и они очень слабо изучены, так как это слабые звезды.
Они обозначаются приставкой - sd (subdwarf), то есть если ы сделаем из красного карлика себе звезду цвета солнца, то она будет обозначаться sdG2, то есть субкарлик цвета G2 (температура поверхности 5700 градусов). Smile
И такие уже есть. Smile Сейчас их обозначают немного по другому - индексом VI, то есть наши астроформированные (по аналогии с терраформированием) звезды будут иметь класс - G2VI.
Smile


Вполне возможно, часть из известных субкарликов и являются таким артефактными звездами, то есть "одетыми" в зеркало красными карликами.
И если мы найдем несколько похожих субкарликов в одном месте, то наверняка это дело рук внеземного разума...Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2010 [11:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, я наверное, что-то не понимаю. Чтоб звезда нагревалась, нужно часть его излучения возвращать назад на поверхность звезды. Это можно добиться сделав зеркало - экран прямо возле поверхности звезды, но никакое зеркало не выдержит такие температуры. Поэтому зеркало прийдется делать на допустимом расстоянии от звезды и греть мы уже будем все пространство до зеркала, а не поверхность звезды. Согласен если надеть шубу на человека его температура повысится. Но если человека посадить в огромную термоизолированную комнату, то сначала он прогреет своим теплом всю комнату до своей температуры и только потом начнет нагреваться сам одновременно продолжая греть комнату. Ну, не будет греться звезда в огромном термосе, пока не прогреет весь термос до своей температуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2010 [11:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Да, я наверное, что-то не понимаю. Чтоб звезда нагревалась, нужно часть его излучения возвращать назад на поверхность звезды. Это можно добиться сделав зеркало - экран прямо возле поверхности звезды,
/****/

Ну, не будет греться звезда в огромном термосе, пока не прогреет весь термос до своей температуры.


Не нужно прямо над поверхностью, можно на любом растоянии. Smile Главное какую часть площади внешнего космоса, мы для звезды зеркалом закрываем...
Звезда охлаждается излучением света, пленка будет отражать свет, а не температуру. Температура зеркала будет зависеть от ее отражающей способности и интенсивности света на единицу площади зеркала.

Не надо "прогревать весь термос", там почти вакуум будет. Главное что звезда будет свое излучение обратно получать с большой части площади, и будет греться... Пока не достигнет баланса, такого что бы вся ее мощность излучалась через оставшуюся открытую часть. А что бы больше излучать с меньшей площади надо быть горячее, вот и все...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2010 [15:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
Не нужно прямо над поверхностью, можно на любом растоянии. :) Главное какую часть площади внешнего космоса, мы для звезды зеркалом закрываем...
Звезда охлаждается излучением света, пленка будет отражать свет, а не температуру. Температура зеркала будет зависеть от ее отражающей способности и интенсивности света на единицу площади зеркала.
Не надо "прогревать весь термос", там почти вакуум будет. Главное что звезда будет свое излучение обратно получать с большой части площади, и будет греться... Пока не достигнет баланса, такого что бы вся ее мощность излучалась через оставшуюся открытую часть. А что бы больше излучать с меньшей площади надо быть горячее, вот и все...

А почему вы считаете, что сферическое зеркало будет возвращать лучи назад на звезду? Назад вернется только незначительная часть лучей строго совпавшие с линией центр звезды- фокус зеркала, ну и лучи прошедшие фокус и попадающие до края звезды. Другие лучи, их большая часть, будет многократно отражаться от стенок зеркала пока не потратит всю свою энергию на разогрев пленки зеркала. И пленка разрушится быстрее, чем мы успеем подогреть звезду. Причем, чем дальше зеркало, тем меньше будет отраженных лучей попадать на звезду. Ведь фокус сферы в два раза меньше ее геометрического центра. Плоские зеркала тоже не помогут, тоже большинство лучей не вернутся на звезду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2010 [17:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

А почему вы считаете, что сферическое зеркало будет возвращать лучи назад на звезду? Назад вернется только незначительная часть лучей строго совпавшие с линией центр звезды- фокус зеркала, ну и лучи прошедшие фокус и попадающие до края звезды. Другие лучи, их большая часть, будет многократно отражаться от стенок зеркала пока не потратит всю свою энергию на разогрев пленки зеркала.


Я так считаю, потому, что так и есть. Smile Я все таки оптик.
И угол отражения равен углу падения. Smile


То есть любой луч, из любой точки солнца, отразившись от внутренней поверхности зеркальной сферы попадет обратно на солнце, хотя и в "противоположной" точке относительно радиус вектора.

А то что фокус сферического зеркала находиться на половине радиуса, нас не касается, так как у нас источник света не в бесконечности и его лучи не параллельны, а он находиться на расстоянии 2f. В школе строили изображение и ход лучей? Что получается при предмете помещенном на двойном фокусном расстоянии? Правильно - получим перевернутое изображение! Smile

Так что тут все отлично работает. Smile
Причем обратите внимание, что все будет так же, даже при форме звезды в виде сплюснутого шара, как собственно почти все звезды и есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2010 [19:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
форме звезды в виде сплюснутого шара, как собственно почти все звезды и есть

Угу, особенно Солнце.

Если по звезде лупить обратным облучением, то конвекция в верхних слоях как пойдёт? Вниз? Получим ОХЛАЖДЕНИЕ(!), а не разогрев фотосферы (первые пару десятков миллионов лет для класса К).
По классической схеме (Солнце и другие карлики): в ядре перенос энергии излучением, во внешних слоях - конвекцией.
И не забывайте, что фотон из ядра звезды класса Солнца до фотосферы добирается за 30 000 000 лет!

Почто к субкарликам привязались? Ну хим.состав у них другой, какая там инфраструктура...

А "ленточной" сфере Дайсона уже лет 50, как минимум! Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2010 [20:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
форме звезды в виде сплюснутого шара, как собственно почти все звезды и есть

Угу, особенно Солнце.

Цитата:
Сплюснутость 9×10−6

Сплюснутость есть у всех вращающихся звезд, а они все вращаются. Вы этого не знали?Shocked Или для вас сплюснутым будет только звезда у которой экваториальный радиус в два разы длиннее полярного?Wink

Цитата:
Если по звезде лупить обратным облучением, то конвекция в верхних слоях как пойдёт? Вниз? Получим ОХЛАЖДЕНИЕ(!), а не разогрев фотосферы (первые пару десятков миллионов лет для класса К).

А если подумать?Wink
Откуда там охлаждение если греют с двух сторон?
По вашему так пока мое тело греет майку то конвекция(а точнее теплоперенос) идет от тела к майке, а если я приложу к майке горячий утюг и конвекция (а точнее теплоперенос) пойдет в другую сторону от утюга к майке и к телу, то майка станет охлаждаться? Laughing

Вы же должны понимать что невозможно отразить больше чем было излучено звездой, а мы и не все отражаем, так что в любом случае и недр звезды будет больший тепло поток, чем снаружи. Просто баланс равенства получаемой из недр энергии и излучаемой с поверхности энергией, будет при большей температуре поверхности. Это же тривиально...

Цитата:
И не забывайте, что фотон из ядра звезды класса Солнца до фотосферы добирается за 30 000 000 лет!

Мне это совершенно не важно, вы похоже просто не поняли...Smile

Цитата:
Почто к субкарликам привязались? Ну хим.состав у них другой, какая там инфраструктура...

Привязался, потому что они отлично вписываются в картину. Субкарликов мало, большинство обнаружено в последние 15 лет, изучены они слабо. Так как это тусклые звезды. И я сильно подозреваю, что никто не рассматривал возможности, что они являются артефактом, а следовательно строили их модель в предположении, что это просто звезда с аномальной светимостью, и вполне могли ошибаться например в оценке масс таких звезд. Вполне может быть, что часть, если не большинство действительно просто звезды с пониженным содержание металлов, а остальные могут быть артефактами. Проверить это можно изучая инфракрасный спектр таких звезд, у них должно бы быть инфракрасное гало - тепловое излучение такой сферы. Но такие исследование возможны только с орбитальных инфракрасных телескопов, а Спитцер - http://www.spitzer.caltech.edu/ запущен только в 2003 году.
И я не знаю проводились ли на нем подробные исследования субкарликов.

Цитата:
А "ленточной" сфере Дайсона уже лет 50, как минимум!

Зеркальной? Для нагрева поверхности звезды? Wink

Кстати, если открытые "окна" участки расположены не строго равномерно, а сфера сделана так, что бы направлять больше света звезды в направлении эклиптики, что логично так как хочется повысить интенсивность освещения планеты не особо придвигая планету к звезде. Или даже конкретно на обитаемую планету, то со стороны такой субкарлик будет еще и переменным. В последнем случае с периодом вращения планеты, а в первом случае в зависимости от ориентации плоскости эклиптики артефактного субкарлика и нашей солнечной системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2010 [21:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
Я так считаю, потому, что так и есть. :) Я все таки оптик.
И угол отражения равен углу падения. :)
То есть любой луч, из любой точки солнца, отразившись от внутренней поверхности зеркальной сферы попадет обратно на солнце, хотя и в "противоположной" точке относительно радиус вектора.Так что тут все отлично работает. :)

Да, действительно все лучи возвращаются на звезду. Признаю, опять я ошибался. Говорила мама- учи физику. Тогда точно звезда будет разогреваться. Идея верна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 03 Июн 2010 [07:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаю обдумывать и рассчитывать.

Вот пример как из звезды класса М, то есть красного карлика, делается звезда класса G. только диаметром в 0.64 нашего солнца и массой в 0.47 от Солнечной.
Это немного усовершенствованная сфера.


Сфера будет конечно темная. На рисунке красны карлик, желтый субкарлик из нее сделанный и вероятная планета...

Обратите внимание что если расположить планету на 0.77 астрономической единиц от звезды, то период обращения планеты будет равен 365 дней, а если расположить на расстоянии 0.64 астрономической единицы, то оно будет такого же видимого размера, цвета и яркости как солнце.
Но для удаленного наблюдателя расположенного более-менее в плоскости эклиптики это будет звезда G2V или G2VI со светимостью в 0.4 от Солнечной. Есть шанс что астрономы просто ошибутся с определением расстояния до такой звезды, посчитав что это обычная звезда G класса, просто расположенная дальше от нас.

Но тем не менее если мы увидим несколько таких звезд рядом, то скорее всего там инопланетяне трудяться... Smile

И еще, теперь получается, что 90 процентов звезд галактики пригодны для такого астроинженерии и могут быть превращены в аналог Солнца, так что нам становиться доступной для колонизации огромное число миров! В перспективе конечно. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах