Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вечный двигатель возможен ?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 25 Июн 2010 [12:03]    Заголовок сообщения: Вечный двигатель возможен ? Ответить с цитатой

Продолжая тему игры с гравитацией и экраном, где маятник будет бесконечно вращаться, попадая то в гравитацию, то в ее отсутствие.
Так как экрана от гравитации нет, но мы же можем создать неравномерное гравитационное поле.
Поэтому двигатель будет выглядеть так:
. M1=======.... 0
.......................... !
.......................... . центр вращения
.......................... !
.......................... 0 .....======= M2=М1 Множество точек-чистое место

Массы М1 и М2 ======= это массивные прямоугольные балки большой массы
небольшой толщины и приличной ширины одинакового веса.
Грузики 0 и 0 закреплены на планке ! и свободно вращаются вокруг
центра вращения . , для эскиза против часовой стрелки. Так как
гравитация балок не равномерна по оси балки максимальна, а сбоку от балок меньше, то грузик будет попадать в неравномерное
гравитационное поле, пока напротив торца будет притягиваться всей
массой балки и будет ускоряться в гравитации балки, а в стороне от балки гравитация будет меньше и грузик будет меньше тормозится гравитацией балки. Тоже самое будет и с нижним на рисунке грузиком.
И в результате грузики будут постоянно вращаться, ускоряемые гравитациями балок. Вращение скомпенсировав трение в оси центра
вращения станет равномерным и бесконечным. При очень больших
массах можно еще и снимать дармовую энергию от вращения
грузиков. В принципе достаточно и одной балки для вращения
грузиков. На Земле плоскость вращения грузиков параллельна поверхности Земли. Т.е. для приведенного эскиза- это вид сверху.
Для получения ощутимых результатов массы балок должны быть
в несколько сотен тысяч тонн. Ну, а для подтверждения , что двигатель рабочий, думаю достаточно и несколько тонн. Ширину и толщину грузиков можно делать как у основных балок и их тоже
желательно делать прямоугольными, чтоб эфект неравномерной
гравитации был максимальным.
Этот же эффект в будущем можно будет использовать и на уровне
ядерных сил , так как их природы сходные с гравитацией.
Двигатель нужно будет делать на фемто уровне, но мощности получатся огромными.


Последний раз редактировалось: vasanov (25 Июн 2010 [13:21]), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 25 Июн 2010 [12:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
можно еще и снимать дармовую энергию от вращения

никакой дармовой энергии нет.
энергия может быть запасена в чем то
ВД - невозможен!
а в невесомости будет вращаться что угодно бесконечно долго, если энергия системы не тратится
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 25 Июн 2010 [13:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):
Цитата:
можно еще и снимать дармовую энергию от вращения

никакой дармовой энергии нет.
энергия может быть запасена в чем то
ВД - невозможен!
а в невесомости будет вращаться что угодно бесконечно долго, если энергия системы не тратится

А с тем, что закрыв восходящий путь маятника на Земле гравитационным экраном, мы получим бесконечное вращение, с выделением энергии
вы согласны? А в моем случае вместо гравитационного экрана используется неравномерность гравитационного поля длинной балки.
И получится вечный двигатель с выделением энергии. Но я могу и
ошибаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 26 Июн 2010 [07:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы рассматриваем движение грузиков в плоскости, ведь так? Ну так давайте теперь разрежем наше пространство плоскостью, в которой грузики вращаются и изобразим (псевдографикой) гравитационное поле. Разве оно не будет симметричным?

В проекции это всё будет выглядеть так :-

Код:
         M1
         
         0


         Ц


         0

         M2


Нет никаких сил в плоскости вращения грузиков, которые заставили бы грузики выйти из положения устайчивого равновесия, изображённого на рисунке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 26 Июн 2010 [09:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
А с тем, что закрыв восходящий путь маятника на Земле гравитационным экраном, мы получим бесконечное вращение, с выделением энергии вы согласны?

Нет. Законы вселенной обойти нельзя, иначе бы она давно рассыпалась на фотоны и вычлась из самой себя Laughing
Гений, все правильно сказал. Но еще добавлю так: если и можно добиться приращения энергии вашей системы, то только за счет того тела, которое создает гравитацию. К примеру энергия Луны непрерывно возрастает, от чего она удаляется в год на 4 см, так вот эту энергию Луна черпает их осевого вращения Земли!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 26 Июн 2010 [10:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Мы рассматриваем движение грузиков в плоскости, ведь так? Ну так давайте теперь разрежем наше пространство плоскостью, в которой грузики вращаются и изобразим (псевдографикой) гравитационное поле. Разве оно не будет симметричным?

В проекции это всё будет выглядеть так :-

Код:
         M1
         
         0


         Ц


         0

         M2


Нет никаких сил в плоскости вращения грузиков, которые заставили бы грузики выйти из положения устайчивого равновесия, изображённого на рисунке.

Что-то никак не соображу, что вы рассматриваете. Наверное не мой случай. У меня M1=== обозначена балка, мы смотрим сверху на ее толщину, толщина должна быть меньше радиуса окружности по которой вращаются грузики. В принципе балку можно брать и квадратного сечения, прямоугольное я взял , чтоб получилась большая масса. Тут используется эффект неодинаковой гравитации
у длинной балки. Т.е. разделим балку допустим на три точечных одинаковых массы m1, m2 и m3
m1====m2====m3
Если поднесем грузик 0 к торцу балки, пусть к точке m3, то на наш грузик будет массой части балки m3 полностью, а массами m2 и m1 обратно пропорционально квадрату расстояния притягиваться. Силы притяжения суммируются. А если поднесем грузик 0 к точке m2(середина балки), то грузик будет притягивать, полностью массой m2, а притяжение точек m1 и m2 будет взаимно компенсироваться и из притяжения грузика их можно исключить. Все это справедливо для каждой точки балки. Это, я для объяснения, что длинная балка создает возле себя неравномерное гравитационное поле, у торцов больше, а к середине балки меньше.
Теперь, траектория движения грузика 0 по окружности такая, что пока он движется навстречу балки M1, он постоянно ускоряется гравитацией массы всей балки, затем когда грузик проходит мимо торца балки и по части своей траектории окружности, часть пути
проходит уже вдоль балки и тут начинает срабатывать эффект неравномерности гравитации балки- в результате силы ускоряющие грузик будут превышать силы его тормозящие и он будет ускоряться с каждым циклом своей траектории движения по окружности, пока силы трения в подшипнике центра вращения или при потреблении энергии не уравновесятся с ускоряющими силами гравитации балок. Две балки для усиления силы притяжения в два раза, но скорее всего балок можно сделать и больше, для еще большего усиления их притяжения.
И в принципе длину балок можно уменьшить длиной вдоль которой движется грузик по своей окружной траектории - только этот участок наиболее важен в эффекте неравномерности гравитации балки. Но тогда может не хватить массы балки для создания гравитационных сил
достаточных для ускорения грузиков.
Понятнее всего это если часть пути земного маятника, когда он движется вверх, перекрыть экраном от гравитации, тогда маятник свободно поднимется по инерции вверх, пройдет мертвую точку, выйдет из зоны экранирования гравитации и снова с ускорением будет падать на землю, так ускоряясь с каждым циклом. А у меня
роль частичного экрана от гравитации играет участок неравномерности гравитации балки, ну, а вместо гравитации Земли используется гравитация массы самой балки или балок.
Вроде теоретически должно работать. Сейчас пробую сделать макет,
который должен работать практически.
Сложность в том, что разница ускоряющих сил не намного больше тормозящих сил и нужно , чтоб они превысили силы трения в подшипниках. Это можно добиться либо увеличением массы грузиков и балок, либо уменьшением сил трения, что предпочтительнее( например магнитная подвеска)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 26 Июн 2010 [15:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov, что вы фигней маятесь. Не бывает вечных двигателей.
"гравитационный экран" это нарушение законов физики и топологии нашего пространства. Забудте про него. Я его привел в пример именно как нарушение законов физики позволяющее создать вечный двигатель. Но в реальности этого нет и быть не может.

И никакими балками, подшипниками, тросиками, маятниками и проволочками вы законы физики не обойдете и вечный двигатель работать не будет.

Более того, никто не будет даже разбираться где именно в вашей конструкции ваша ошибка, так как таких изобретателей вечных двигателей было уже миллион и конструкций еще больше. Это пустая трата времени. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 26 Июн 2010 [16:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
vasanov, что вы фигней маятесь. Не бывает вечных двигателей.
"гравитационный экран" это нарушение законов физики и топологии нашего пространства. Забудте про него. Я его привел в пример именно как нарушение законов физики позволяющее создать вечный двигатель. Но в реальности этого нет и быть не может.

И никакими балками, подшипниками, тросиками, маятниками и проволочками вы законы физики не обойдете и вечный двигатель работать не будет.

Более того, никто не будет даже разбираться где именно в вашей конструкции ваша ошибка, так как таких изобретателей вечных двигателей было уже миллион и конструкций еще больше. Это пустая трата времени. Smile

Да сам знаю, что фигня. Нужно же как то форум расшевелить. А то почти неделю вообще никто ничего не писал. Laughing Ни одной творческой мысли. А время уходит. И антигравилетов, что-то больше не предлагают. Понятно, лето-пора отпусков, не до идей. А я свой отпуск еще в начале весны отгулял вот и маюсь. Я даже догадуюсь почему фотонная ракета, одна во вселенной ничего не нарушит, но похоже эта теиа мало кого задела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 26 Июн 2010 [19:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вечный двигатель существует, это солнце.
Вместо того чтобы придумывть какие то абстракции может лучше подумать о том как с большей выгодой использовать энергию солнца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 26 Июн 2010 [21:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулибин писал(а):
Вечный двигатель существует, это солнце.
Вместо того чтобы придумывть какие то абстракции может лучше подумать о том как с большей выгодой использовать энергию солнца?

Солнце не вечный, а длительноработающий двигатель или скорее всего реактор. Да, действительно, нужно полнее использовать его энергию. Любые запасы топлива закончатся раньше, чем солнечные.
И чем раньше мы это поймем тем лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 24 Июл 2010 [10:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При тщательном анализе и попытке программного моделирования вечного двигателя с эффектом неравномерности гравитационного поля у длинной массивной балки. Пришел к выводу, что неравномерность гравитационного поля у масс полезной роли не играет. И вечный двигатель возможен только при экранировании гравитационного поля. Достаточно даже частичного экранирования гравитации, чтоб двигатель работал. Но если на создание антигравитации мы будем тратить энергии больше, чем получим от вращения маховика- маятника, то разумеется, никакого вечного двигателя не получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 26 Июл 2010 [09:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
А не судьба начать с того, что "экранирование гравитационного поля" - это чистейший бред сивой кобылы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 26 Июл 2010 [11:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
vasanov
А не судьба начать с того, что "экранирование гравитационного поля" - это чистейший бред сивой кобылы?

Я вот не тороплюсь с такими выводами. Уже есть подтверждаемые опыты с частичной потерей гравитации над вращающимся сверхпроводящим диском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 26 Июл 2010 [12:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтоже все про эти опыты говорят, да все общие слова? Что это за опыты такие?

Сверхпроводящий вращающийся диск - это по сути электромагнит, потому как вращающийся заряд создает магнитное поле. Ферромагнетик помещенный над таким диском будет от него отталкиваться - сила противодействия. Что же исследовалось над диском в ваших опытах?
Может за уменьшение гравитации приняли магнитную силу противодействия?

Стоит ли опираться на данные о таких странных опытах, о которых, кроме эффекта уменьшения тяжести, ничего не известно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 26 Июл 2010 [13:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):
Чтоже все про эти опыты говорят, да все общие слова? Что это за опыты такие?

Сверхпроводящий вращающийся диск - это по сути электромагнит, потому как вращающийся заряд создает магнитное поле. Ферромагнетик помещенный над таким диском будет от него отталкиваться - сила противодействия. Что же исследовалось над диском в ваших опытах?
Может за уменьшение гравитации приняли магнитную силу противодействия?

Стоит ли опираться на данные о таких странных опытах, о которых, кроме эффекта уменьшения тяжести, ничего не известно!

Опыты Подклетнова ведь хорошо описаны например http://jtdigest.narod.ru/dig4_01/poljot.htm
или http://www.ufo.obninsk.ru/ag2.htm или http://www.ufo.obninsk.ru/ag12.htm
Находил и более детальные описания его опытов, но не хочется искать ссылки. Там электромагнетизм исключен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 28 Июл 2010 [08:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не верю.
Почему подниматеся груз? Самый первый вывод - экранируется гравитация - самый простой. Он принят с самого начала и дальше все заключения ставятся на его основе.
А что если груз попросту поднимается каким-то незамеченными образом.
На уменьшение веса груза тратится энергия вращения диска - это очевидно. В этом случае можно сказать что и ракета летает за счет экранирования гравитационного поля земли. Выхлоп - это экран. Laughing
Смысл экранирования состоит в том, чтоб не тратя энергию получить смещение поля, а если на уменьшение потенциальной энергии груза тратится энергия другого тела, в частности вращения диска, то это попросту к обоснованию опыта подошли не с той стороны. Типичный случай выдавания желаемого за действительное.

Луна, знаете ли тоже удаляется от земли, и из за того, что земля вертится вокруг своей оси. Что тоже будем говорить, что Земля создает гравитационный экран от самой себя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 06 Авг 2010 [06:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По теории относительности при приближении скорости объекта к скорости света его масса бесконечно растет. Следовательно растет и его сила притяжения.
Возьмем замкнутую систему. Предположим у нас есть способ почти моментально разогнать две материальные точку массой по 1 кг до такой скорости друг к другу, что их масса станет равна массе Земли. Тогда в перпендикулярном направлении объект состоящий из двух мат.точек по 1 кг получит скорость значительно больше первых двух мат. точек в момент, когда все объекты сблизятся на минимальное расстояние.
Теперь опять почти моментально затормозим первые 2 мат.точки. При отсутствии сил трения энергия затраченная на разгон будет равна энергии, полученной при торможении, то есть в сумме мы не затратим ни джоуля энергии. Но наша система придет в движение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 06 Авг 2010 [10:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):
По теории относительности при приближении скорости объекта к скорости света его масса бесконечно растет. Следовательно растет и его сила притяжения.
Возьмем замкнутую систему. Предположим у нас есть способ почти моментально разогнать две материальные точку массой по 1 кг до такой скорости друг к другу, что их масса станет равна массе Земли. Тогда в перпендикулярном направлении объект состоящий из двух мат.точек по 1 кг получит скорость значительно больше первых двух мат. точек в момент, когда все объекты сблизятся на минимальное расстояние.
Теперь опять почти моментально затормозим первые 2 мат.точки. При отсутствии сил трения энергия затраченная на разгон будет равна энергии, полученной при торможении, то есть в сумме мы не затратим ни джоуля энергии. Но наша система придет в движение.

Я подозреваю, что никакого выигрыша не будет. Вопервых масса увеличится, но и время на столько же замедлится. Т.е. если массы сталкивались допустим через 100 сек, то даже если увеличим их массы до массы Земли, то всеравно для движущегося с ними наблюдателя они будут падать теже 100 сек, а вот для неподвижного
наблюдателя массы почти мгновенно слипнутся. Ну, а энергию прийдется тратить как на разгон масс до почти световой скорости, так и потом тратить на торможение. И получится не нулевая, а двойная трата энергии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 08 Авг 2010 [08:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

Ну, а энергию прийдется тратить как на разгон масс до почти световой скорости, так и потом тратить на торможение. И получится не нулевая, а двойная трата энергии.


Типа как пружинный маятник. В отсутствие сил трения затрата энергии - нулевая.
Цитата:
а вот для неподвижного
наблюдателя массы почти мгновенно слипнутся.

Насколько мне известно из теории относительности, для неподвижного наблюдателя никакой объект не может превысить скорость света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 08 Авг 2010 [15:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):
Типа как пружинный маятник. В отсутствие сил трения затрата энергии - нулевая.

Может, я чтото не так понимаю. Но ведь, чтобы запустить даже пружинный маятник нужно сначала совершить работу выведя его из состояния равновесия. И назад это затраченная энергия уже не вернется, а будет тратится на колебания маятника.
Цитата:
Насколько мне известно из теории относительности, для неподвижного наблюдателя никакой объект не может превысить скорость света.

Да, скорость света никак превысить нельзя. И даже достичь скорости света никогда не получится, можем только бесконечно приближаться к скорости света. Это по нашей теории относительности. Но физика переменчивая наука и возможно все может измениться. Раньше считали, что и скорость звука превысить нельзя, но тем неменее смогли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах