Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Метод гарпуна, для космических полетов

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2002

СообщениеДобавлено: 04 Июл 2010 [11:48]    Заголовок сообщения: Метод гарпуна, для космических полетов Ответить с цитатой

При достаточной прочности и длине троса( например целиком сделанного из ядерного вещества) проще выстрелить гарпуном в ту же Луну и потом потихоньку подтягивать себя к ней на тросе. А если в Луну выстрелить и закрепить там блок с тросом один конец которого закреплен на Земле, а к второму привязана наша ракета, то с каждым оборотом Земли, мы будем приближаться к Луне на 40000 км в сутки , а трос будет наматываться на Землю Laughing Эти же способы годятся и для полетов на другие планеты. Ядерный трос выдержит любые расстояния, даже межзвездные Laughing .
При этом мы тратим энергию пушечного выстрела только на забрасывания прочного гарпуна и троса на планету. А саму ракету притянут разница скоростей движения планет и вращение Земли.
Прошу не рассматривать это как шутку, ведь трос из ядерного вещества толщиной в один протон и длиной до Марса будет весить около 500 кг и выдержит массу в 60 кг. Ну, для больших масс зависимость пропорциональная. Чтоб закинуть 6 т ракету на Марс нужен трос массой 100 т. А эту массу можно забросить либо большой пушкой, либо ракетой. И то, так как трос будет постоянно разматываться, то фактически на Марс мы забросим только гарпун с блоком. А так как и трос и гарпун будут сверхпрочными, то и разгонять их можно с очень большим ускорением и до 10000G, а может и еще больше.
Когда ракета достигнет Марса трос отцепляется от ракеты и трос возвращается на Землю. Космонавты проводят исследования. Затем с
Земли снова стреляют тросом, но теперь блок уже на Земле. Ракета цепляется к одному концу троса, а второй конец крепится к Марсу и уже летим на Землю. При достижении ракеты Земли трос автоматически отцепляется от Марса и возвращается на Землю.
Для ускорения полета можно трос подматывать на Земле- это и при полете к Марсу и обратно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2010 [08:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov, что Вы там курите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2010 [18:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ядерное вещество и стрельба гарпнами по луне это фантастика, а реально по тросу забраться на луну можно если протянуть трос с поверхности к земле через точку Лагранжа, кевларовые или углепластиковые тросы ведержат. Это своего рода аналог космического лифта для луны, но в отличие от земного который за гранью достижимого, лунный космический лифт технически реалезуем.
Правда это полумера, так как до земли протянуть трос не получится, не выдержит нагрузки, трос будет висеть высоко над землей, на высокой орбите.
Но в перспективе лунный лифт решает проблему недорогого многоразового транспортного средства поверхность - орбита для луны.
Если ко времени создания лунных баз не придумают какого ни будь нового космолета, способного слетать на луну на одной заправке топливом, то грузы с луны скорее всего будут доставлять именно такими троссовыми системами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2002

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2010 [18:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что тут такого. Если рассматриваем глобальные проекты разогрева
звезд. То почему бы не помечтать о непосредственном перелете на планеты используя их же кинетическую энергию. На Луну такой метод вполне сгодится. И масса троса будет небольшая и попасть из пушки гарпуном в Луну вполне реально. А там пусть Земля сама притягивает ракету к Луне тросом. Ну, про Марс я конечно сильно размечтался.
Но с ядерным тросом и это вполне реально. Фемто материалы не за горами. Для наматывания троса на Землю конечно понадобятся специальные держатели, что-то наподобие вышек с вилкой вверху.
А то трос из ядерного вещества просто пройдет сквозь Землю, настолько он будет тонкий. Да и весь трос до Марса вместится на катушку размером в несколько раз меньшую обычной катушки для ниток. И можно не бояться порезаться таким тросом он пройдет между молекулами тела даже не повредив их.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2002

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2010 [18:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулибин писал(а):
Ядерное вещество и стрельба гарпнами по луне это фантастика, а реально по тросу забраться на луну можно если протянуть трос с поверхности к земле через точку Лагранжа, кевларовые или углепластиковые тросы ведержат. Это своего рода аналог космического лифта для луны, но в отличие от земного который за гранью достижимого, лунный космический лифт технически реалезуем.

Ну, да ядерные тросы еще фантастика. Но вполне реальная, для далекого будующего. А если будут такие тросы и материалы, то вполне можно и Луну загарпунить. Хотя с такими фемто материалами и ракеты будут очень легкими, практически только вес топлива. А вот скорость истечения реактивной струи будет гораздо выше. Двигатели из фемто материала выдержат любое давление при своем очень малом весе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 06 Июл 2010 [09:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не пытаюсь зарубить на корню чью то идею, но я реалист, поэтму больше внимания уделяю реализуемым вариантам идей, которые можно реализовать с имеющимися средствами.
Если протягивать тросс на луну, то проще его доставить обычными ракетами а не стрелять из пушки, и разматывать начиная с орбиты в точке Лагранжа. Это зона грде гравитация луны и земли уравновешивают друг друга, поэтому там невесомоть, причем независимо от орбитальной скорости. Но чуть ближе к луне, начинается лунная гравитация, чуть ближе к земле земная.
Направить ускорителями два конца троса в нужные стороны, а дальше начнет разматываться сам под действием гравитации.
Если теоретически разматать тросс до земли, то стационарного лифта все равно не получится, но можно будет цеплять нагрузку на конец при помощи многоразового суборбитального челнока, примерно в десять раз дешевле чем выводить на орбиту ракетой. И полезная нагрузка сразу попадает на луну, чтобы ракетой на луну отправить нужны бешеные затраты топлива, экономия просто коллосальная. К тому же можно будет стартовать на орбиту если нужно из точки Лагранжа.
Сверхпрочную материю теоретически можно получть если заменить электроны в атомах более тяжелыми частицами, с таким же отрицательным зарядом как у электронов. Радиус атома при этом будет резко уменьшаться а электростатические межатомные взаимодействия соответственно резко возрастать. Механическая прочность и плотность такой материи может быть на порядки выше.
Я читал что электроны могут быть замещены "Мюонами", более тяжелыми частицами, но мюоны нестабильны, быстро распадаюстся. Возможно етсь другие, долгоживущие подходящие частицы, которые можно получть на ускорителях, или при ядерных реакциях, я не специалист по ядерной физике.
Если сверхпрочная и сверхплотная матери появится то ее в первую очереть будут использовать военные, а уже потом она перейдет в область космоса. Из сверхплотной материи можно сделать паражающий элемент, способный лететь на десятки километров и пробивать танковую броню как масло. Теоретически такими штуками можно обстреливать наземные цели с орбиты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 06 Июл 2010 [21:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулибин писал(а):
а реально по тросу забраться на луну можно если протянуть трос с поверхности к земле через точку Лагранжа, кевларовые или углепластиковые тросы ведержат.

Спорно. Приведите цифры пожалуйста. Точка либрации находится в 61 000 км над луной. Трос нужен значительно длиннее для уравновешивания и создания натяжения способного выдержать грузы и их перемещение.


Кулибин писал(а):

Но в перспективе лунный лифт решает проблему недорогого многоразового транспортного средства поверхность - орбита для луны.
Если ко времени создания лунных баз не придумают какого ни будь нового космолета, способного слетать на луну на одной заправке топливом, то грузы с луны скорее всего будут доставлять именно такими троссовыми системами.

С этим согласен, но это подразумевает другой уровень технологий и широкое освоение как луны так и внутри системного космоса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2002

СообщениеДобавлено: 07 Июл 2010 [08:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжая бредовую идею сверхпрочных ядерных тросов.
На поверхности Луны закрепляем блок-шкив. А трос полностью опоясывает всю Землю и через блок соединен с Луной.Земля в роли второго гигантского шкива. Трос укреплен так, что суточным вращением Земли он движется со скоростью 40000 км в сутки. Относительно поверхности Земли трос получится неподвижным.Нам остается только цеплять грузы к тросу идущему к Луне и грузы идущие от Луны в сторону Земли. На перемещение грузов будет использоваться энергия вращения Земли, нам больше никакой энергии тратить не прийдется. Тоесть получится бесконечный лифт подьема и опускания грузов используя энергию Земли и орбитальной энергии движения Луны. Разумеется разницу расстояний орбиты Луны будем компенсировать специальными компенсаторами натяжения троса.
Грузы при подходе к Луне можно отцеплять и либо оставлять на Лунной орбите или отправлять дальше в космос. Либо с орбиты потом сажать на Луну, скорее всего обычными ракетами, а можно и тормозить переципляя груз на встречно движущуюся часть троса. А разницу скоростей гасить специальными поглотителями энергии- для уменьшения резких перегрузок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 07 Июл 2010 [10:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Продолжая бредовую идею сверхпрочных ядерных тросов.

Если бредить то до конца - строим телепорт и перекидываем что угодно куда угодно, и да еще делаем вечный источник энергии и не паримся с тросами и прочей лабудой..
Реалистичность сравнима с "ядерными тросами"... Smile

Можно вообще магию еще вспомнить, и запрягать демонов тащить космические повозки. Smile Или еще как...

Только зачем все это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2002

СообщениеДобавлено: 07 Июл 2010 [11:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
vasanov писал(а):
Продолжая бредовую идею сверхпрочных ядерных тросов.

Если бредить то до конца - строим телепорт и перекидываем что угодно куда угодно, и да еще делаем вечный источник энергии и не паримся с тросами и прочей лабудой..
Реалистичность сравнима с "ядерными тросами"... :)

Можно вообще магию еще вспомнить, и запрягать демонов тащить космические повозки. :) Или еще как...

Только зачем все это?

На всякие телепорты нужно затрачивать энергию на перемещение груза. А с тросом и шкивами мы используем кинетическую энергию вращения Земли для вывода грузов в космос и на Луну. А своей энергии для этого больше не тратим. Ну будут немного сутки удлиняться, ну и пусть, они и так меньше 24 часов. Главное мы совсем не будем загрязнять атмосферу выхлопами ракет. А грузопоток можно делать огромным. А трос до Луны можно будет сделать уже и из углеродных нанотрубок, их прочность позволит. Ну, а для шкивов и блоков и обычные материалы сгодятся. Причем это обойдется не на много дороже космического лифта- но тут не используется дармовая энергия вращения Земли и движения Луны. А в нашем случае роль привода двигателя играет Земля, ну и частично движение Луны по орбите. Грузы будут выводиться со скоростью примерно 1700-1800 км/ ч. Грузы можно будет цеплять и отцеплять со стационарных точек раз в сутки, когда мимо них будет проходить трос. Причем скорость груза относительно поверхности Земли и троса будет нулевой как при присоединении к тросу, так и при отсоединению от троса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 07 Июл 2010 [21:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

На всякие телепорты нужно затрачивать энергию на перемещение груза.

Почему вы так думаете?Wink

Цитата:
А трос до Луны можно будет сделать уже и из углеродных нанотрубок, их прочность позволит.

Вы в этом уверены?Wink

Цитата:
Причем это обойдется не на много дороже космического лифта-

Почему вы так думаете?Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2002

СообщениеДобавлено: 08 Июл 2010 [08:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
vasanov писал(а):

На всякие телепорты нужно затрачивать энергию на перемещение груза.

Почему вы так думаете?:wink:
Цитата:
А трос до Луны можно будет сделать уже и из углеродных нанотрубок, их прочность позволит.

Вы в этом уверены?:wink:
Цитата:
Причем это обойдется не на много дороже космического лифта-

Почему вы так думаете?:wink:

А как же, чтоб что-то телепортировать сначало нужно разобрать по атомам, передать информацию, потом собрать. На все это нужно затрачивать энергию.
О прочности троса из нанотрубок сужу только по скудной информации в инете. Данные разные. По одним он свободно должен выдерживать до 196 000 км своего земного веса. А этого уже вполне хватит до Луны, ну может понадобятся промежуточные разгружаюшие
земную гравитацию узлы закрепленные на Луне системой тросов.Но это не сложно.
Космический лифт помимо троса предпологает постройку геостационарной станции, противовеса, что сильно удорожит сам лифт.
А у меня расходы только на трос, блоки-шкивы, наземные станции отправки и приема грузов, ну и на Земле вдоль экватора, скорее вдоль плоскости проекции орбиты Луны, построить вышки с вилками для приема и удержания троса. Так, что думаю вся система окажется не намного дороже обычного космического лифта.
А преимущества налицо- грузы в космос и на Луну выводятся без затрат энергии на преодоление гравитации. А только это очень быстро окупит все расходы, плюс не загрязняем экологию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 14 Июл 2010 [07:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут даже и нанотехнологий не надо. Берем трубку, толщиной 1 мм (в ней вакуум). В нее помещаем проволоку, скрученную пружинкой и мчащуюся у Земли со 2 космической скоростью. Детали типа передачи энергии между проволокой и трубкой для удержания трубки в подвешенном состоянии пока опускаю. Масса такого лифта составит примерно всего 6 тонн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 14 Июл 2010 [10:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt
Не вижу практического применения...
Цитата:
со 2 космической скоростью

И что с ней делать? На ракете к ней лететь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 18 Июл 2010 [06:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Цитата:
со 2 космической скоростью

И что с ней делать? На ракете к ней лететь?

Вы не поняли. Сама трубка неподвижна, имеет форму эллипса и прикреплена к Земле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах