Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Идея геомагнитного аппарата

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Germeticus
Новичок


Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 29 Авг 2010 [01:21]    Заголовок сообщения: Идея геомагнитного аппарата Ответить с цитатой

Что-то подобное на форуме муссировалось...
Идея довольно проста. Положить в районе магнитного полюса кольцо с током. Если направление тока выбрано правильно, то на кольцо будет действовать сила направленная вверх и она будет равна произведению дипольного момента кольца и градиента напряженности магнитного поля Земли.

Вполне можно улететь довольно далеко в космос и также аккуратно прилететь обратно.

Можно на этой основе пытаться строить космические лифты. Ряд колец друг над другом, соединенные тросами.

Кольца конечно сверхпроводящие.

Увы, не нашел данные по вертикальному градиенту магнитного поля Земли вблизи полюсов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 29 Авг 2010 [09:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из-за маленькой естественной напряженности магнитного поля Земли
размеры сверхпроводящего кольца или колец прийдется делать большими и очень легкими, а то не получим достаточной подъемной силы, чтоб преодолеть гравитацию. Про сверхпроводящие кольца надо, на время забыть, еще нет сверхпроводников при 30-40C, а то всю подъемную силу съест система охлаждения сверхпроводника.
Но и используя обычные материалы можно получить подъемную силу в магнитном поле Земли, чтоб улететь. Конструкция только будет очень большой и ажурной. А использование углеродных нанотрубок позволит массово делать такие летательные аппараты.
А если немного пофантазировать и в будующем сделать гигантские мощные постоянные магниты и с их помощью увеличить магнитное поле Земли, то полеты магнитолетов станут обыденностью.Заодно и лучше защитим Землю от космического излучения. Да и смены магнитных полюсов Земли можно будет небояться.


Последний раз редактировалось: vasanov (29 Авг 2010 [09:47]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Germeticus
Новичок


Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 29 Авг 2010 [14:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделал расчеты. Был неприятно удивлен. Чтобы поднять аппарат весом в одну тонну, нужно кольцо радиусом 10 км и током 10^7 ампер. Площадь сечения кольца около см^2. Современный технологии такую плотность тока обеспечить не могут.

Как только смогут, мы сможем туда сюда шнырять в космос с малыми затратами энергии, так как при посадке будет происходить рекуперация потенциальной энергии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2010 [12:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Germeticus
На орбитальную скорость получается выйти? Тупо подъем вверх над полюсом - никого не интересует. Разве что полярные исследования проводить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2010 [13:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Germeticus
На орбитальную скорость получается выйти? Тупо подъем вверх над полюсом - никого не интересует. Разве что полярные исследования проводить...

Тут хотябы как нибудь в космос вылететь бы. Выбора нет либо плати 20 млн.$ либо как нибудь тупо, медленно, но всеже в космос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2010 [16:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Если подняться над полюсом - упадём обратно. Это ж не на геостационар+ выйти!!! Существенная разница с лифтом-то, лежащем в плоскости экватора!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2010 [18:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
vasanov
Если подняться над полюсом - упадём обратно. Это ж не на геостационар+ выйти!!! Существенная разница с лифтом-то, лежащем в плоскости экватора!

Это то понятно, без первой космической на орбиту не выйдем. Но если смогли подняться, то сможем и парить вдоль магнитных линий.
А там и первую и вторую космическую достичь можно, только бы запаса энергии на все хватило бы. А в космосе для этого и солнечные батареи и солнечный парус использовать можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Germeticus
Новичок


Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 31 Авг 2010 [04:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

На орбитальную скорость получается выйти? Тупо подъем вверх над полюсом - никого не интересует. Разве что полярные исследования проводить...


Смысла нет. Придется менять ток в кольце или менять его размеры.
Значительно проще подняться повыше, а оттуда уже с помощью ЖРД поставить что-то на орбиту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 31 Авг 2010 [12:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Значительно проще подняться повыше, а оттуда уже с помощью ЖРД поставить что-то на орбиту

А не проще ли в таком случае сразу ЖРД использовать? Зачем кольца какие-то городить? Хотите многоразовость - доработайте до ума Venture Star и не мучайтесь.
http://en.wikipedia.org/wiki/VentureStar

Почему-то очень многие считают, что высота запуска облегчает ситуацию с выходом на орбиту. Это не так!

Цитата:
А в космосе для этого и солнечные батареи и солнечный парус использовать можно

Ну и за какое время наберётся орбитальная скорость? Ваш парус сперва успешно грохнется на Землю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 31 Авг 2010 [13:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Ну и за какое время наберётся орбитальная скорость? Ваш парус сперва успешно грохнется на Землю!

Тут надо определиться до какой высоты поднимемся используя магнитное поле Земли. Если допустим до 10-15 тыс км, то там просто падая можно уже набрать приличную скорость, а парусом немного отклонить траекторию и немного разогнаться, чтоб выйти на орбиту.
Можно даже сделать несколько таких циклов подъемов падений, пока не наберем первую космическую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Germeticus
Новичок


Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 31 Авг 2010 [21:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

А не проще ли в таком случае сразу ЖРД использовать?
т
Низкая орбита 8 км/с, геостационарная например 3 км/с. Выигрыш по энергии около 9 раз. Учитываем, что стандартный ракетоноситель сквозь плотные слои атмосферы летит медленно, отсюда получаем выигрыш раз в 20. Это если задаться целью что-то вывести на стабильную орбиту.

Ну и вообще, чем выше запускаем что-то, тем лучше. Достаточно сравнить соотношения между полезной нагрузкой и общей массой РН для Пегасов и стартующих с земли РН.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 01 Сен 2010 [12:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
парусом немного отклонить траекторию

"Немного" это на сколько и за какое время? Или всё-таки успешно шлёпнемся на твердь родную?
Цитата:
Можно даже сделать несколько таких циклов подъемов падений, пока не наберем первую космическую.

Что за бред... Как это будет выглядеть???

Цитата:
чем выше запускаем что-то, тем лучше. Достаточно сравнить соотношения между полезной нагрузкой и общей массой РН для Пегасов и стартующих с земли РН.

РН Pegasus - 18,500 кг, ПН - до 443 кг - 2,4%
РН "Союз-ФГ" - 305 т, ПН - 7.13 т - 2,34%
РН "Ариан-5ES" - 777 т, ПН - 21 т - 2,7%
РН "Н1Ф" - 2950 т, ПН - 100 т - 3,4%
РН "Энергия" - 2400 т, ПН - 105 т - 4,4%
И где лучше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Germeticus
Новичок


Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 01 Сен 2010 [17:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

РН Pegasus - 18,500 кг, ПН - до 443 кг - 2,4%
РН "Союз-ФГ" - 305 т, ПН - 7.13 т - 2,34%
РН "Ариан-5ES" - 777 т, ПН - 21 т - 2,7%
РН "Н1Ф" - 2950 т, ПН - 100 т - 3,4%
РН "Энергия" - 2400 т, ПН - 105 т - 4,4%
И где лучше?


Сравнивать стартовые массы 18 и даже 305 тонн не совсем корректно.
Если мы возьмем более близкую по массе РН Старт, то при примерно такой же массе полезной нагрузки имеем стартовую массу больше в 3 раза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 01 Сен 2010 [22:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
парусом немного отклонить траекторию

"Немного" это на сколько и за какое время? Или всё-таки успешно шлёпнемся на твердь родную?
Цитата:
Можно даже сделать несколько таких циклов подъемов падений, пока не наберем первую космическую.

Что за бред... Как это будет выглядеть???

Ну, я это представляю так. Поднимаемся на магнитном поле на высоте 300-400 км раскрываем солнечный парус и продолжаем подниматься до высоты 10-15 тыс км. Парусом и магнитным полем придаем кораблю некоторое движение к противоположному полюсу Земли. При достижении высоты 10-15 тыс км отключаем магнитное поле корабля и начинаем ускоренно падать в сторону противоположного полюса Земли, парус продолжает придавать скорость кораблю. Затем на высоте 1- 1.5 тыс км снова включаем магн. поле начинаем тормозить падение до высоты 300 км, а потом снова подъем до 10-15 тыс. И так несколько циклов. Парус все время будет придавать кораблю скорость. Хотя парус большой роли и не играет. Скорость можно набрать просто манипулируя магнитным полем корабля и циклами подъемов падений. Просто хотелось как то сэкономить энергию.
А получение большой скорости при падении давно используется самолетами так дозвуковик при падении может достичь скорости звука при пике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 02 Сен 2010 [11:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если мы возьмем более близкую по массе РН Старт

Нетушки! Возьмём "Минотавр" - почти полный аналог "Пегаса"!
580 кг/36200 кг = 1,6%, так что не в 3 раза!

vasanov
Так какое приращение скорости у паруса? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 02 Сен 2010 [21:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

vasanov
Так какое приращение скорости у паруса? :D

Согласен, приращение скорости современным парусом мизерное. По быстрым прикидкам понадобится примерно год, чтобы разогнаться до
10 км/с. Несколько улучшит использование наноматериалов, но это дела будующего. Интересно смогут ли в будующем создать постоянные магниты парящие в магнитном поле Земли? Тогда не нужно было бы тратить энергию на создание магнитного поля кораблем- летай сколько хочеш, хоть годы. По последним сведениям японцы сделали магнит поднимающий груз в 100 тыс. своего веса и думаю это не предел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах