Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Космическая экспансия, цели и методы колонизации космоса.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 24 Май 2013 [18:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
какой размер транзисторов у процессоров линейки Intel серии Haswell, приходящих на смену Ivy Bridge, и являющихся самыми современными?

Вроде 22 нанометра- тоесть это уже нанотехнология. И есть возможность еще большего уменьшения.
ups писал(а):
Если что то будет не так с киборгами , загнуться сами киборги, что то не то с генами, загнется основная масса человечества , часть может и выживет, ошибка с самореплицирующими нанороботами приведет к полному уничтожение и переработке ВСЕГО что есть на планете, а если часть из них вдруг окажется выкинутой в космос ( астероидов удары, вулкана взрыв или что то еще там), то эта чума начнет распространяться по всей галактике. Это очень опасная технология для мирного и идеального общества , а для нашего мира это 100% гарантия гибели.

Сами нанороботы абсолютно безопасны- это же просто очень мелкие кусочки вещества которыми можно управлять дистанционно. Опасность в программном обеспечении управляющими этими нанороботами. Поэтому нужно будет сделать какието способы защиты, чтоб действительно не произошло разрушение мира. Разумные киборги не менее опасны, наверняка со временем они прийдут к выводу, что человек- бесполезный паразит уничтожающий вещество Вселенной. И скорее всего киборги уничтожат человечество, если не принять методы защиты.
А на сегодняшний момент бессмертие и здоровая жизнь без болезней для каждого человека, а не только для богатых и властьимущих- это наличие мелких лекарей в организме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2145
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 24 Май 2013 [19:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вроде 22 нанометра

Да не вроде )) Справочный материал же )) Для справки: кремниевый предел, по оценке Интел - 7 нм.
Я к чему спрашиваю..
Сколько транзисторов (по Вашему мнению) минимально необходимо для микроэлектронного мозга и блока памяти наноробота?
Подсказка: 8086 или ZX (это не количество).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 25 Май 2013 [09:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Сколько транзисторов (по Вашему мнению) минимально необходимо для микроэлектронного мозга и блока памяти наноробота?

Не будет у наноробота никакого мозга и блока памяти. Наноробот- это просто дистанционно управляемый манипулятор. Его задача ощупывать, отрывать, переносить,сжигать, постоянно передавать и принимать информацию. Все команды ему будет передавать микрокомпьютер. А довольно мощный и небольшой по размеру компьютер можно вполне сделать на транзисторах в 7 нм, но только объемный, а не плоский как сейчас делают. Для справки, минимальный размер нейрона мозга около 1 мкм, а крупный нейрон в 1000 мкм. Тоесть технически можно в размер одного маленького нейрона втиснуть кристалл с 1 000 000 транзисторов. Ну, а так, думаю, весь микрокомпьютер можно вместить в 50х50Х50 мм- примерный объем титанового искусственного сустава бедра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 25 Май 2013 [14:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наноробот- это просто дистанционно управляемый манипулятор--- вариант кучи проводов комп- наноштука мы исключаем), остается радио диапазон. Что бы что то сгрыз нанобот надо знать что ему грызть, то есть диагностика. А это обратная связь. В наноштуке значит надо иметь и приемник и передатчик , а это энергия нужна и на само передвижение тоже и на позиционирование тоже нужно что то вроде мини- джи пи эса.
Дофига сложной штука получается, и уязвимой. Вот пришли вы к другу в гости ( а этот друг вдруг и не друг)), и стоит у него на ПК ( что по любому помощней вашего встроенного проца по управлению наноботами будет), злая программка для управления вашими наноштуками, и о ужас уже ползут они им отгрызают из нутри мужское достоинство например)). Мое имхо версии нанобота-лекаря это полностью автономный девайс в который запиханы параметры организма и он как эритроцит передвигается, все что не попадает под заданное программой уничтожается/достраивается. Количество задается просто, число встреч с аналогичными девайсами в единицу времени. Ниже порога начинаем реплицировать, больше - ничего не делаем. На много больше -уничтожаем. И никакого внешнего приемника в принципе. Вообще. А до такой технологии еще как голому до Луны).---- Разумные киборги не менее опасны, наверняка со временем они прийдут к выводу, что человек- бесполезный паразит уничтожающий вещество Вселенной.-- а за чем становиться разумным киборгом для этого) оно и так ясно что паразит тот еще). А уничтожать смысла нет особого. Человек поставщик материала ( сознания для новых киборгов), малопересекаемость ареала обитания. Киборги могут жить почти везде, Марс, Луна, Меркурий и т.д без всяких скафов и куполов , межзвездные перелеты.. да ради бога отк/вкл активный режим и столетие как не бывало. В идеале это Земля где людишки плодятся и нихрена не делают и космос где вкалывают киборги, если получиться создание клонов то на земле у каждого есть клон, биологический. 11 месяцев например в теле киборга покидал лопатой руду в поясе астероидов на 12 месяц скинул сознание в клона, пощупал баб за мягкое место попил пивасика и на пляже и опять на работу) Блек Джек и бабы необходим , чтоб не вышло как у vasanov что киборги забудут что они люди и уничтожат их).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 25 Май 2013 [16:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Наноробот- это просто дистанционно управляемый манипулятор--- вариант кучи проводов комп- наноштука мы исключаем), остается радио диапазон. Что бы что то сгрыз нанобот надо знать что ему грызть, то есть диагностика. А это обратная связь. В наноштуке значит надо иметь и приемник и передатчик , а это энергия нужна и на само передвижение тоже и на позиционирование тоже нужно что то вроде мини- джи пи эса.

Не только радиодиапазон, можно еще и ультразвук использовать. Разумеется будет распознование сигналов чужих и своих. Энергию для нанороботов либо передавать от микрокомпьютера, либо утилизировать внутреннюю энергию тела человека. А нанороботу мини- джи пи эс особенно и не нужен, нам же не нужно в руке иметь
джи пи эс чтоб правильно взять баночку с пивасиком, всем управляет мозг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 25 Май 2013 [17:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нам же не нужно в руке иметь
джи пи эс чтоб правильно взять баночку с пивасиком, всем управляет мозг.-- Но мозг имеет то свой аналог мини GPS , это конечно не спутниковая навигация но координаты то определяют как то. Что то аналогичное нужно и для наноаппаратов иметь. Нет киборги + ( возможно биоклоны) это болееменее ближайшая перспектива если удасться решить проблему переноса сознания. Иначе максимум что это продвинутый аналог головы профессора Д...). И только в весьма отдаленном и туманном будущем возможно создание наноботов. Сейчас нет даже простейших аналогов, например обшивка самолета ползай и восстанавливай себе обшивку с алюминия , царапинки там соединяй, материал то практически однородный по сравнению с организмом, его белками , аминокислотами и т.д. Ан нет этого. И пока не предвидится в принципе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 25 Май 2013 [19:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
И только в весьма отдаленном и туманном будущем возможно создание наноботов. Сейчас нет даже простейших аналогов, И пока не предвидится в принципе.

По 24Техно на Украине идут сериалы зобугорных док.фильмов Открываем наномир тут перечисляются различные применения нанотехнологий.
Уже созданы микро роботы способные передвигаться по самым маленьким капилярам человеческого тела, подбираться к раковым опухолям и либо впрыскивать в опухоль лекарства, либо выжигать клетки опухоли мини лазерами или электрической дугой. Покаместь опытные образцы, но уже через пару лет будут широко применяться. Передвигаются роботы с помощью жгутикового движителя, питаются от аккумуляторов, размером примерно с клетку эритроцита крови. Управляются либо внешним магнитным полем как в магнитном томографе, либо стоячими ультразвуковыми волнами. Так, что нанороботы уже есть (еще не совсем нано, но работы ведутся) в отличии от киборгов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 26 Май 2013 [00:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на Украине идут сериалы зобугорных док.фильмов--- ключевое слово тут "сериалы").---Покаместь опытные образцы,-- они и лет 10 тому были. И еще лет через 20 будут. И размеры их не нано. Да мелкие но не нано. А еще кроме сказки выпишите ( если найдете конечно)) их ттх аки такие время работы например автономной. А еще что делать с поломанными типа наноштуками в том же капилляре. Они его закупорят так со временем то).-- Передвигаются роботы с помощью жгутикового движителя-- вот интересно не в болтовне сериала а на практике именно замерено сколько он прополз метров то. Или общая фраза -- способны работать длительное время и по всему организму----- типа как бы ни о чем не говорит.---нанороботы уже есть (еще не совсем нано, но работы ведутся) в отличии от киборгов.----Это совсем не нано, даже рядом не лежало, ну то что работы ведутся спору нет, технология в принципе перспективная, а .....в отличии от киборгов... здрасте приехали. Что такое киборг- это в данном случае искусственный , возможно человекоподобный носитель разума. Можно человеческого или как вариант ИИ. Так же на начальных этапах может быть частично дистанционно управляемый ( проект Аватар). Степень искусственности в человеке и показывает степень киборгизации. Вот у меня есть пара пломб я на 2-3 % киборг у кого то стоит слуховой аппарат например, уже 4-5 % кто то имеет нейропротез там вообще 15-30% может быть, исскуственное сердце первые попытки были поставить еще в 80-х годах, а это еще больший процент. Так что процесс киборгизации уже , сейчас а еще и вчера шел , идет и будет идти по нарастающей. А вот наноспермиков с жгутиками как бы дальше сериалов то и не заметно(. Тоже с биоклонами стволовые клетки + расшифровка генома человека позволяют если не создавать индентичного полноценного клона то выращивать часть органов ( кожу например). Уже и сейчас а не там где то в сериале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 26 Май 2013 [00:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PS. Это не сериал а современность --- В 2007 году японским ученым удалось вырастить зуб из одной клетки. Его вырастили в лабораторных условиях и пересадили мыши. Инъекция клеточного материала была произведена в коллагеновый каркас. После выращивания оказалось, что зуб принял зрелую форму, которая состояла из полноценных частей, таких как дентин, пульпа, сосуды, периодонтальные ткани, и эмаль. По словам исследователей, зуб был идентичен естественному. После трансплантации зуба лабораторной мыши он прижился и функционировал полностью нормально. Данный метод позволит выращивать целые органы из одной-двух клеток, говорят исследователи.
------Американские ученые смогли вырастить в лабораторных условиях полноценный мочевой пузырь. В качестве материала были использованы клетки самих пациентов, нуждающихся в пересадке.

"Путем биопсии можно взять кусочек ткани, а спустя два месяца ее количество умножится в несколько раз, - объясняет директор института регенеративной медицины Энтони Атала. - Исходный материал и особые вещества мы кладем в специальную форму, оставляем в специальном лабораторном инкубаторе и через несколько недель получаем готовый орган, который уже можно пересаживать". Первую трансплантацию провели еще в конце 90-х. Операцию по пересадке мочевого пузыря сделали семи пациентам. Результаты оправдали ожидания ученых, и сейчас специалисты разрабатывают методы создания еще 20-ти органов - среди них сердце, печень, кровеносные сосуды и поджелудочная железа.--- Уже и сейчас пересаживают клонированные , искусственно выращенные органы. Да не много , да дорого. Но блин работает технология то. Если иметь бубло то хоть сейчас можно вырастить новые зубы например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 26 Май 2013 [18:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Если иметь бубло то хоть сейчас можно вырастить новые зубы например.

Вот именно Если иметь бубло. Не будет это все доступно простым нищим ( большинству населения бывших совков). Сейчас даже в США число нищих с доходом меньше 400$ !!! перевалило за 15% населения. Поэтому большинство нищего населения обречено на элементарное вымирание. А нанороботы позволят лечить и ремонтировать любого человека независимо от толщины кошелька. Человек с нанороботами станет автономным и независимым. Ему, в идеале, не нужны будут ни нефть ни газ ни вода ни воздух, нужны будут только источник энергии и немного вещества для изготовления частей микрокомпьютера и нанороботов. На независимого человека сложно будет влиять властьимущим. Сломанных нанороботов будут убирать исправные нанороботы. Изготавливать новых нанороботов наверное лучше на фабрике входящей в управляющий микрокомпьютер, мелкий ремонт на месте могут делать и другие нанороботы. А вот изготавливать части для киборгов будут только на специализированных фабриках и цены будет диктовать монополист и властьимущие. Сейчас элементарная "бесплатная" медицина уже недоступна большинству населения, с какой стати в будующем она подешевеет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 26 Май 2013 [18:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"бесплатная" медицина уже недоступна большинству населения, -- это да хочешь что бы реально вылечили ехать за границу у нас могут или угробить бесплатно или за деньги. Врачей что что то умеют остались единицы. Простой пример на своем опыте продуло шею пошел в больницу один доктор сказал защемление чего то там резать надо , второй что отложение солей массаж, третий натирание какими то дохрена дорогими мазями. Забил на них , дома закутался в козий шерстяной платок + водка компрессор все прошло через день. Так и с наноботами. Сами они не панацея. А в кривых руках организмов купивших дипломы они вообще станут оружием массового поражения. А то что киборг- дорого пора давно понять что ... бесплатно хорошей медицины нет. Хочешь лечиться в старости собирай деньги пока здоров или умри, таков мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2145
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 26 Май 2013 [21:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Мечтатель мой любимый.
Это правда о Тебе, и искренне, в кои-то веки.
Медицина никогда не была бесплатной: деньги или ампутация (по Пирогову)
Киборги? Нанороботы? Зачем, зачем Вы, vasanov, пишете о вещах, в которых Вы (лично) - дуб дерево хвойное?

Хватит уходить от темы, 2-4 поста - и закрою. Есть у меня право - поддерживать тему в теме. Все посты не по теме после 4-го от сего сотру или снесу в Говорилку.

Открывайте новую тему в "Говорилке" и продолжайте там на здоровье. Дельного - ничего не написали, особенно vasanov.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2013 [23:53]    Заголовок сообщения: Нужен переводчик. Ответить с цитатой

Мне нужен переводчик свободно говорящий и пишущий на английском и знающий космическую тематику, для публикации релизов в англоязычных СМИ.
Платить за переводы не могу, хотя пол сотни долларов за перевод было бы не жалко, но сейчас нет работы и источников дохода. Но готов на разного рода партнерские программы, такие как ссылки на переводчика со своих страниц или публикацию новостных статей под его подписью.
Если кому интересно присоединяйтесь.

-=Предупреждение за оффтоп! Воо=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2013 [17:54]    Заголовок сообщения: Re: Нужен переводчик. Ответить с цитатой

Кулибин писал(а):
Мне нужен переводчик свободно говорящий и пишущий на английском и знающий космическую тематику, для публикации релизов в англоязычных СМИ.

Я английский не знаю, но интересно, что это за релизы которые могут заинтересовать англосаксонов? Они нас всех (бывших совков) считают за низшую рассу ( скорее всего так и есть) и врятли снизойдут до чтения наших памфлетов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2015 [16:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Концепция перспективных солнечных генераторов, оснащенных концентраторными, солнечно термическими двигателями, работающими на водороде. Способных выходить на геостационарную орбиту без традиционных химических носителей.
http://spaceexpansion.ucoz.ru/publ/koncepcija_apparata_s_quot_solnechno_termicheskim_quot_dvigatelem_i_naduvnym_sfericheskim_koncentratorom_sposobnym_vykhodit_na_orbitu/1-1-0-30

Концепция программы туристических полетов на луну, на места посадок аполлонов. В программу входит разработка перспективного, специализированного корабля, способного снизить стоимость пилотируемых полетов на луну до уровня сравнимого с современными туристическими полетами на МКС.
http://spaceexpansion.ucoz.ru/publ/proekt_ekateriny_sbitjakovoj_po_sledam_apollonov/1-1-0-32

Модифицированный пульсирующий воздушно реактивный двигатель. В перспективе способный найти применение в составе силовой установки суборбитального ракетоплана для туристических полетов. Или относительно недорогого самолета разгонщика для воздушного старта. Возможно сверхзвукового.
Если кому то интересны практические работы по созданию действующего образца одного из этих двигателей можете брать их себе как участники работы над проектом. Двигатели простые и дешевые, особенно без клапанный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 28 Июн 2015 [23:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно опубликовал свою концепцию начала практического освоения Марса. Следование которой, дает возможность привлечь частные инвестиции к освоению Марса, а в перспективе, начать колонизацию этой планеты. Основная особенность концепции, в том, что освоение марса, должно начинаться с создания на марсианской орбите опорной базы для переработки астероидных ресурсов и обслуживания индустриальной группировки добычи астероидных ресурсов, создания которой можно ожидать в ближайшие десятилетия.
По мере роста астероидной индустриальной системы и около марсианского индустриального комплекса, возникнет необходимость в присутствии и постоянном проживании на Марсе обслуживающего персонала. Полеты на Марс, длительные и опасные, поэтому выгодно, продлевать вахты как минимум на несколько лет. Но с другой стороны, условия жизни на орбитальных станциях, тоже не комфортные и довольно сложно себе представить, что люди будут жить и работать на них годами, без ущерба для здоровья и работоспособности. Условия жизни на поверхности планеты относительно комфортные. Поэтому, логично размещать персонал на поверхностных обитаемых базах. Где люди будут жить, отдыхать между вахтами на орбиту и работать дистанционно, управляя с поверхностных баз космическими кораблями, автоматизированным оборудованием или антропоморфными роботами «Аватарами», находящимися на орбите, без значительных задержек. Размещение экипажей на поверхностных базах, позволит увеличить срок вахт на срок, от трех до десяти лет.
Обитаемые базы, для персонала около марсианского индустриального комплекса, станут первыми опорными точками обживания и ассимиляции этой планеты людьми. На первом этапе, базы будут в основном местом проживания, отдыха и дистанционной работы. Но на поверхности планеты, так же удобно строить фермы для выращивания пищевых продуктов. Поэтому базы будут играть роль подсобных хозяйств. На базах начнется развитие самостоятельной производственной деятельности, которая на ранних этапах будет вспомогательной и незначительной, производство строительных материалов и конструкций, разного рода низкотехнологичного оборудования и мелкого ширпотреба. Но по мере разрастания марсианских баз, они будут становиться более самостоятельными и на них начнет развиваться самостоятельная промышленная система и экономика. При таком подходе к освоению марса, на этой планете, через поколение, могут появиться относительно самостоятельные поселения, самостоятельные не только в плане жизнеобеспечения, но и в плане финансирования и роста. Дальнейшее развитие и разрастание этих поселений, приведет к тому, что на их месте появятся города и начнет развиваться крупная инфраструктура, с которых начнется полномасштабная колонизация Марса.
Как известно, сейчас человечество располагает и техническими и финансовыми возможностями для создания первых обитаемых баз на Марсе. Но не использует эти возможности, потому что для принятых направлений деятельности на Марсе нет объективных экономических мотиваций. На луне можно добывать топливо для орбитальных транспортных кораблей, или минеральное сырье для производства разного рода изделий на МКС. Но на Марс летать далеко, выводить с него грузы в космос сложно, и на этой планете нет каких либо дорогих сырьевых материалов, добыча которых могла бы оправдать затраты на космический транспорт. Поэтому, официально принятые направления деятельности на Марсе, ограничиваются его исследованиями, с соответственно, экспериментальными подходами и мизерным финансированием. А потенциальные возможности освоения этой планеты, остаются в категории туманных футуристических перспектив, так как нет, не конкретных мотиваций к развитию деятельности на Марсе, не конкретных сценариев развития этой деятельности.
Экономически выгодных видов деятельности на марсе нет. Но прямо за орбитой Марса находится пояс астероидов. Это космическая кладовая драгоценных металлов и редкоземельных элементов, которые необходимы в электронной промышленности, и самого разнообразного минерального сырья. Которое, на астероидах встречается в высоких концентрациях и легко доступной форме. Быстрый рост электронной промышленности и истощение земных месторождений редкоземельных элементов, неизбежно заставят крупные корпорации инвестировать средства в освоение астероидных ресурсов. Сейчас это несколько десятков миллиардов, которые корпорации готовы инвестировать в исследования, в порядке эксперимента. Но через несколько десятилетий, освоение астероидных ресурсов может вырасти в глобальную индустрию с триллионными оборотами. Для разбросанной по поясу астероидов добывающей индустриальной системы, понадобится крупная база. Которая будет служить центром обслуживания космических кораблей, производства тяжелого механического оборудования, которое, слишком дорого возить с земли, промежуточной переработки и обогащения астероидного сырья. Марсианская орбита, одно из лучших мест для размещения основной опорной базы. Так как Марс находится между астероидами и землей, он практически на границе пояса астероидов, и при движении по своей орбите медленно облетает пояс астероидов, давая возможность постоянно вести разведку и добычу ресурсов в разных местах, без масштабных перегруппировок. Объединение астероидного и марсианского направлений освоения солнечной системы, косвенно даст необходимые мотивации и ресурсы для освоения Марса.
Предлагаемая концепция начала колонизации марса, через базу астероидной индустриальной системы на марсианской орбите, делает индустриализацию около марсианского пространства и переход к постепенному обживанию планеты экономически обоснованным и привлекательным для инвесторов. Давая реализуемый и востребованный сценарий колонизации этой планеты в обозримой перспективе.
Опубликовано в научно популярной интернет газете: http://globalscience.ru/article/read/26070/
И концепция недорогой, инфраструктурной системы выведения с Марса, на основе системы «Орбитрон». Которая, предполагает, разгон аппаратов до орбитальной скорости за счет использования вместо топлива, кинетической энергии нейтрального вещества, находящегося на орбите, и имеющего космическую скорость.
Как известно, для установления транспортного сообщения поверхности Марса с орбитальным пространством нужна какая-то специальная транспортная система. Наподобие выведения с земли при помощи мощных ракет на химическом топливе. В орбитальном пространстве, можно передвигаться на экономичных электрореактивных двигателях без особенных затрат. Но на этих двигателях нельзя взлетать в планет, из-за того, что у них малая тяга. Они работоспособны только в невесомости. Недостаток марса, с точки зрения космических транспортных система в том, что его поверхность находится в мощном «Гравитационном колодце», так же как и земля. Но, его преимущество, в том, что марсианская грвитация почти в три раза слабее земной. Что облегчает создание на Марсе инфраструктурных транспортных систем, таких как широко известные проекты, недорогих многоразовых ракет, космических лифтов, или орбитальной космической пращи. В этом смысле Марс выигрывает у земли, поскольку создание на таких инфраструктурных транспортных систем для Марса, намного проще и дешевле, чем для земли. Поэтому, проекты транспортной инфраструктуры класса поверхность орбита, для марса, могут послужить полигоном для разработки в дальнейшем подобных систем для земли.
Я дал в статье поверхностный обзор инфраструктурных транспортных систем нескольких основных типов, и ряд преимуществ системы Орбитрон.
Опубликовано на моем сайте, эта предварительная публикация и анонсов в СМИ пока нет: http://spaceexpansion.ucoz.ru/publ/proekty_infrastrukturnoj_transportnoj_sistemy_poverkhnost_orbita_dlja_pervykh_obitaemykh_baz_na_marse/1-1-0-44
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 29 Июн 2015 [09:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По мне так, если заниматься переработкой астероидов, то и жить надо в самом поясе астероидов. Всякие промежуточные станции типа Марс, только еще больше удорожат ресурсы. Марсу марсово, а астероидам астероидово. И только вахтовым методом. Создание любых семейных станций только удорожит конструкции и потребует необоснованный перерасход ресурсов. Думаю, доставка рабочей вахты на два -три года в консервной банке типа - шпрот с Земли до пояса астероидов и обратно, не так сильно удорожит производство, как посылка целых многолетних экспедиций на тот же Марс с соответствующими многолетними запасами.
В общем я сторонник того, что где работаешь, там временно и проживать. А освоение планет должно идти отдельно и самостоятельно.
В сравнительно далеком будующем, когда научатся создавать целые космические и планетарные мегаполисы, с полностью комфортными условиями проживания, вот тогда уже можно и семьями там жить. Но не раньше. Дети не должны страдать из-за работы родителей.
Тем более у человечества уже есть опыт многолетних ( вахтовых) морских экспедиций и ничего, как- то моряки переживали многолетние неудобства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 07 Июл 2015 [23:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

База на марсианской орбите, должна служить не только для переработки астероидных ресурсов, но и для производства различного тяжелого оборудования, буры, дробилки и прочее, которое дорого возить с земли. А так же для обслуживания разнообразного технологического оборудования и транспортных кораблей.
Делать все нужное "Тяжелое железо", непосредственно на астероидах, это все равно что ставить завод по производству труб около каждой буровой вышки, себе дороже, к тому же не факт что на астероидах будут все нужные ресурсы. Астероиды бывают разные по составу, какие то состоят из льда, какие то из глины, какие то из спекшейся пыли, какие то из почти чистого железа. И соответственно, если на астероиде ведется добыча воды, делать там же тяжелое оборудование будет просто не из чего.
Для производства низкотехнологичного оборудования и поддержания всей астероидной группировки в рабочем состоянии. Намного проще и функциональнее, сделать одну, основную "Производственно эксплуатационную базу", на которой будут сконцентрированны основные производящие и обслуживающие мощности. И будут концентрироваться разнообразные ресурсы. А на астероидах будет вестись только добыча и возможно первичное обогащение.
Марс для размещения основной базы, удобен тем, что он с одной стороны, расположен близко к поясу астероидов, но с другой стороны, вне пояса астероидов, и он медленно движется относительно пояса. Что позволяет "Засеивать" астероиды, разведывательными и добывающими площадками и за определенный период собирать "Урожай", ресурсов и одновременно проводить дополнительное усиление астероидной группировки, ремонт и дополнительное оснащение уже имеющихся мощностей.
Вместе с основной базой, в поясе астероидов, скорее всего будут работать множество вспомогательных баз. Разбросанных по поясу и находящихся в наиболее богатых ресурсами областях.
Но первая база скорее всего будет делаться на Марсе. И для этого есть свои причины, не столько технические, сколько финансовые. Марс интересует общество намного больше, железки в поясе астероидов, в на марсианские программы, всегда будет высокий социальный заказ. И соответственно, на марсианские программы будет направляться значительная доля научных космических бюджетов. Сейчас суммы государственных бюджетов, которые можно уверенно набрать на крупный марсианский проект, можно приблизительно оценивать в несколько десятков миллиардов долларов. А суммы инвестированные в программы разведки и освоения астероидных ресурсов, в настоящее время, около десяти миллиардов. И может быть они увеличатся до нескольких десятков, если появятся крупные программы, позволяющие рассчитывать на уверенные результаты, и вообще, начнется серьезная движуха в этой отрасли.
Таким образом, потенциальное финансирование марсианских программ как минимум равно финансированию астероидных программ. Потому, слияние этих направлений выгодно, с точки зрения концентрации финансовых и научно производственных ресурсов.
А кроме того, программа индустриализации марсианской орбиты, позволит значительно снизить издержки со стороны инвесторов марсианских проектов. Поэтому, исходя из долгосрочных планов работы на Марсе, гос инвесторам выгодно вкладывать деньги в развитие индустриальных мощностей и транспортной инфраструктуры на Марсе. Но сами, они вряд ли на это пойдут. Слишком дорого, и профиль, в общем, не их. Другое дело, совместный проект с частниками, которые сделают основную работу за свой счет и в дальнейшем, сами будут вести модернизацию и расширение около марсианской инфраструктуры.
На первых этапах, вся деятельность по созданию около марсианской базы, и добычи астероидных ресурсов, будет полностью автоматизированной. А кроме того, миниатюризированной. Первая околомарсианская база, должна строиться миниатюрными роботами. Позже, когда начнутся более, менее, регулярные поставки астероидных ресурсов на околоземную орбиту, начнется приток инвестиций, укрупнение и утяжеление.
Скорее всего, на этом этапе, возникнет необходимость в присутствии человеческих экипажей на около марсианской базе. А оборудование первого этапа, может быть отправлено на поверхность Марса. Где роботы под управление операторов с орбиты, начнут строить обитаемую базу для государственных пилотируемых программ. Оборудование для строительства марсианской базы будет уже БУшным, поэтому, строительство базы будет дешевым.
На этом этапе, размещать экипажи будет выгоднее на марсианской орбите. В обитаемых модулях.
Позже когда астероидная индустрия получит полномасштабный промышленный размах. А обитаемая база на поверхности Марса будет уже работать и расширяться. Станет выгодным размещать экипажи индустриальной системы на Марсе.
Нельзя сказать что в условиях обитания на орбитальных станциях и на поверхности, будет большая, принципиальная разница. На орбитальных станциях, экипажи будут жить не в консервных банках в открытом космосе, а на подповерхностных базах в толще около Марсианских астероидов. Там нет угроз от радиации и астероидов. К тому же, намного больше свободного пространства.
В свою очередь, на Марсианских базах, люди тоже будут жить в подповерхносных пещерных городках. Марсианская атмосфера от космических угроз защищает с горем пополам. На Марсианских базах, так же как на орбите, нужно будет делать вращающиеся кольца из модулей, для имитации земной гравитации во время отдыха, чтобы организмы людей не деградировали в невесомости или пониженной гравитации.
Но все таки условия на поверхности Марса, более привычные и комфортные для людей, чем орбита. Поэтому, если не будет существенной разницы в цене, основную обитаемую базу, будет логично строить на планете, а на орбите размещать только рабочий персонал, на время относительно коротких вахт с Марса.
На счет разрастания марсианской базы в самостоятельный обитаемый поселок, а позже город. Людям вообще свойственно обживать и ассимилировать под себя, любое пространство в которое они попадают. К примеру, можно сказать что во время вахт на северные нефтегазовые месторождения, люди живут в комфортных условиях, где хорошее снабжение, и есть все что нужно для жизни. Но все равно, при возможности стараются обзавестись собственным жильем и приусадебным участком. А когда обзаведутся, создают спрос на деятельность различных торговых, обслуживающих и производственных индустрий. И так на месте вахтовых поселков в Сибири возникли благоустроенные города. На Марсе, этот процесс скорее всего будет идти аналогично.
А что касается средневековых моряков. То они были разведчиками, их работа была в том чтобы постоянно двигаться с одного места на другое. И вслед за ними приходили колонисты, которые уже обживали навсегда разведанные территории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 08 Июл 2015 [21:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как живучи стереотипы.
1)Вот Марс есть - и сразу срабатывает стереотип - КОЛОНИЗИРОВАТЬ. После этого, исходя из ошибочного предположения идет куча бессмысленных прожектов.
Пример 2) Астероиды ТОЛЬКО ЗА Марсом и вот там мы развернемся. ))
Наглядный пример еще более глупого стереотипа.
Пример 3) --- тяжелого оборудования, буры, дробилки и прочее....
Еще стереотип, бурят и на Земле?? Пробурим и астероид).
И как то никто не смотрит на все набирающую технологию 3D принтеров. А ведь они и в космосе побывали уже.
А астероиды ЗА Марсом? вот кто то может НОРМАЛЬНО объяснить а ОНИ НАМ ЗАЧЕМ? Почему нельзя колупать околоземные астероиды группы "Апполонов" или "Амуров" например? Ведь они пересекают Земную орбиту. А недавно открытые астероиды группы "Атира" ? Они вообще находятся ближе к солнцу чем Земля. И куча солнечной энергии и под боком да и большая плотность, что говорит про наявность металлов. И размеры подходящие 1-5 км диаметра.
Вот орбита самой "Атиры"

Колупай сколько хочешь, подошла к Земле - скинул груз и по новой.
Кстати НАСА это понимает, как и Э Маск и они планируют миссию именно на такой астероид.
Марс -- как только что было сказано в плане -- база-для-астероидов-- он нафиг не нужен. как промышленная база? Ну лет так на 500+ астероидов точно хватит. Колонизировать как запасная планета? Если гравитация Марса не позволит нормально размножаться и вынашивать потомство без мутаций про него можно забыть.
Замерзший булыжник без НИЧЕГО - вот это МАРС.
Луна- околоземные астероиды - солнечная энергетика - вот пути колонизации ну минимум лет так на 150-200+. А потом хз какие будут технологии. Планировать сейчас так далеко это все равно как Ж.Верн - из пушки на Луну). Он не дурак, просто не было ракет тогда)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 08 Июл 2015 [22:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PS. Нашел интересные данные --->
небольшой металлический астероид диаметром в 1,5 км содержит в себе различных металлов, в том числе драгоценных, на сумму около 20-25 триллионов долларов США....
К сравнению ВВП РФ около - 3,5 триллиона. 20/3,5=5,7 лет ВСЕЙ промышленности РФ хватит его колупать, что бы выдать стабильно свое ВВП).
----мировое производство железной руды чуть более 1 млрд тонн.
А один небольшой астероид класса M диаметром в 1 км может содержать до 2 млрд тонн железо-никелевой руды, что в 2-3 раза превышает МИРОВУЮ добычу руды за год.
.......Астероид Эрос -
На основе данных, полученных с аппарата NEAR Shoemaker, совершившего на астероид посадку было определено что - в его составе есть такие редкие металлы, как золото, цинк и платина. Эрос содержит больше алюминия, золота, серебра, цинка и других цветных металлов, чем было добыто на Земле за всю историю человечества.
А теперь вопрос -- если под боком летают такие драгоценные астероиды, то зачем переться в Пояс Астероидов? Да еще строить промышленную базу на Марсе, если все это можно добывать практически на околоземной орбите, а для переработки достаточно скидывать контейнеры с материалами на Землю или построить завод на земной орбите? Нет когда то они кончаться. Но это "когда-то" наступит через пару сотен если не тысячи лет)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах