Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Звездолет типа ускорителя.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 15 Фев 2013 [19:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С чего Вы взяли, что 180МВт тратится чисто на разгон протонов - сюда входит и поддержание магнитного поля из сверх проводников и горение лампочки в туалетах и лабораториях колайдера, и электрическая чесалка затылка, и ковырялка в носу и т.п.-- Тогда могу "обрадовать"--Во время работы коллайдера расчётное потребление энергии составит 180 МВт.-- То есть самого коллайдера именно , без учета жопо-носо чесалок. Я могу ошибиться ,даже на порядок будет не 5 миллионов лет а 50 или 0,5 миллиона. Сами понимаете это уже не имеет никакого значения для реализации проекта. А для космоса вообще печаль. Вы насколько я понял собираетесь энергию брать из солнечных панелей. Мощность светового потока где то 1,37Вт/м^2 , фотоэлементы дают 25-35% КПД . То есть с 1 метра получим где то 0,3 Вт. Считаем 1 Гватт= 1000000000 м = но если получаем где то около 0,3 Вт то множим еще где то на 3 =3000000000/1000= 3000000 км^2 Всего навсего 3 млн км квадратных для замены 1 энергоблока или 12 мл км для замены 1 АЭС. Представьте себе такое футбольное поле в космосе в 12 миллионов км по площади. 4000 тыс на 3000 тыс км квадратик. Где то размером с Европейскую часть России надо построить).

PS. E=mc^2 - Эта формула писец всему звездоплаванию а Эйнштейн урод но это факт(. Скорости 0,1 с это максимум на что можно рассчитывать в энергетическом плане. Может на пару процентов больше , или меньше. Все. Финиш. Поэтому единственная место где можно побывать за время жизни это система Центавра. Можно допереть до Барнарда, но там по времени долетишь как раз когда начнутся возрастные маразмы(, да и нет там планет в отличии от Системы Центавра. Но это в принципе и не важно. Солнечной Системы освоение+ терраформинг а потом и Системы Центавра освоение это задача не на 100 лет и не 200 а на много больше. Да и ресурсов тут хватит на население и в два и три раза большее чем сейчас. А там нет смысла что то загадывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [08:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. Для межзвездных перелетов понадобятся огромные энерго и материальные затраты. Строить такие заправочные солнечные электростанции с ускорителями нужно будет возле Солнца, где мощность светового потока будет 15-25 Вт/м^2. Главное, то что с запасом релятивистских протонов возможно достижение звездолетом скоростей порядка 295 000 км/с. Больше ничто не позволит достичь таких скоростей. На антивеществе едва удасться разогнаться до 120 000 км/с. А затраты на производства антивещества и его хранении будут не меньшие. Возможно накапливать естественные релятивистские частички космических излучений, вылавливая их огромными магнитными ловушками и концентрируя их в хранилищах - баках. Кроме того звездолет во время пути может пополнять свои баки встречными релятивистскими частичками, но это мелочь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [10:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Да и ресурсов тут хватит на население и в два и три раза

Планета земля способна прокормить 200-300 млрд человек.
Исследования Циолковского по суше и до 100млд способен прокормить океан. Это уже Кусто старший расчитал.

Ноэто не выгодно глобализаторам. Эти цифры не афишируются и замалчиваются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [11:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Ноэто не выгодно глобализаторам.

Так глобализаторы считают, сколько Земля способна прокормить ЛЮДЕЙ ! Всякие клопы из бывших совков, негры, китайцы, индийцы и т.п. в расчет не беруться. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [11:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Главное, то что с запасом релятивистских протонов возможно достижение звездолетом скоростей порядка 295 000 км/с

невозможно, это как голой жопой по наждачке, пока вытрешься одни уши останутся. Сотрется звездолет об межзвездную среду. 0,1с максимум может да а может нет 0,2с это предел. Про сопротивление межзвездной среды писать не хочу и так куча материалов есть. Но все упирается в эти цифры. Так что 40+ лет ближайшая звезда. В далекой перспективе возможно при достижении 0,2с где то до Сириуса эксперементальные зонды и доберутся. Даже при 0,2 расстояние в 10с/л это 50 лет полета. Даже анабиоз не панацея нафиг кому надо отправлять экспедицию лет так на 200+)
Цитата:
Планета земля способна прокормить 200-300 млрд человек.

вопрос как и чем прокормить ГМО соей напичканой ароматизаторами/красителями? Жить в небоскребах-пеналах , клетках 2х3 метра? Нет , так что то неохота. Лучше добровольцем на Марс записаться)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [12:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Сотрется звездолет об межзвездную среду. 0,1с максимум может да а может нет 0,2с это предел.

Не все так страшно. Где-то на форуме и это обсуждалось, не охота лопатить. Элементарная отклоняющая система из магнитных и электрических полей сдует все частички с пути звездолета вплоть до кг метеоритов. А более тяжелые будут распыляться лазерами и ионными пучками и снова отклоняться с пути звездолета. Так, что кроме излучений на стенки звездолета ничего не попадет. Кроме того эти баки с протонами тоже будут хорошей защитой, они все сотрут на протоны, адроны и излучения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [13:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не все так страшно. Где-то на форуме и это обсуждалось, не охота лопатить. -- Да не стоит тратить время на поиск чепухи. Возьмите камень , песок или с железом напополам. Объемом так в кубов 10, посчитайте сколько надо энергии чтоб песчано-железную смесь не расплавить а испарить. Получите мощность импульса лазера. В секунду причем. На скорости 250 000 км/сек промежуток времени между обнаружение цели -захват-наведение-залп - разлет плазмы наврядли будет больше 1-2 секунд. Если вообще будет). Мы как то насмотрелись фантастики а вы параметры технические радаров посмотрите что есть. Ну помножьте это все на 2 или 3 раза. Это скорее всего то что смогут склепать при наявности бубла. А вот лазеров такой мощности в единицу времени нет. У Вейдера есть и мастера Йоды а у нас нет(. Все что говориться у нас и еще где то это бла.бла . бла то есть теория но никак не практика. Нет технологий хотя законы физики это не отрицают. Так что 0,1с облако Оорта и Система Центавра и все отлетались Чкаловы(.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [13:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие 1-2 сек, весь будующий путь звездолета будет постоянно сканироваться радарами и заранее будут определены все опасные метеориты, еще задолго до столкновения. На скорости в 295 000 км/с это будет тунель чуть больше диаметра корпуса звездолета. Остальные боковые метеориты будут просто не опасны им просто не хватит их пешеходной скорости, чтоб столкнуться с корпусом, звездолет просто просвистит мимо. Лазер или ионный пучек не должен испарять всю глыбу, он должен ее раздробить до размеров с которыми справится отклоняющая система, либо немного отклонить глыбу с пути. От больших глыб сам звездолет будет уклоняться. Кроме того не забывайте, что сам лазер и ионная пушка движутся со скоростью 295 000 км/с, а значит их мощность для встречных частичек релятивистски увеличится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [14:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется нашел, где обсуждали отклоняющую систему http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1278&postdays=0&postorder=asc&start=40
Вернее я тут больше обсуждал и пытался немного считать.
Добавлю, что на таком релятивистском звездолете у нас уже с собой мощный поток протонов в баках, только выпустить часть их по опасному метеориту.

Наверно, всетаки я еще где-то писал про защитную отклоняющую систему. Лучше просто повторю основной сысл. На длинной мачте длиной в 100-1000 км расположены тонкие провода- все это в виде елочки , тоесть конуса . У основания звездолет. На вершине елочки созданно облако из протонов удерживаемое магнитным полем. Это облако нужно для ионизации встречных метеоритов. На проводах высокое положительное напряжение в десятки , а возможно и сотни млн.Вольт. Метеорит попав в облако теряет электроны и дальше отклоняется этой системой отталкиваясь своим плюсом от плюса проводов. При диаметре звездолета в 20 метров, нам и нужно отклонить метеорит на пути в 100-1000 км отклонялки на 10 м в сторону от стенок звездолета. Встречные электроны будут отклоняться своими отрицательными электродами. Тоесть мы не разрушаем встречные метеориты, а только немного отклоняем их траекторию от звездолета. Звездолет будет в тени этого зонтика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [18:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Метеорит попав в облако теряет электроны и дальше отклоняется этой системой отталкиваясь своим плюсом от плюса проводов.-- Мм а почему метеориту попав в эту систему начать тут же сносить первые "веточки " у "елочки"? Нет оно понятно что пролетев с пол системы он как бы должен начать отклоняться. Но вот при взаимодействии с самыми первыми элементами он то еще не достаточно ионизирован. Малейшее столкновение на такой скорости приведет к взрыву. И кстати ударная волна радостно ломанется по конструкции и далее корпусу звездолета. Я не знаю будет ли это действовать но если и будет то для мелких пылинок, для чего то массой в килограммы а тем более тонны эта система будет ни о чем. Аэрогель тоже не тот девайс что нам нужен). Вот палец суньте в воду и стенку - разница есть. А вот долбаните так с размаха рукой по воде ( со стеной и так все ясно), уже другое чувство будет)). Аэрогель тоже самое. На околосветовой скорости нет разницы что там впереди в виде щита, гели , кирпичи или колбасные объедки. Мелкие наночастицы будут тормозить в веществе порождая поток вторичной радиации , а что то размером с песчинку приведет к взрыву. Сбить лазером ? ЧЕПУХА. Нет лазера и нет радара писал же выше способного засечь песчинку за полмиллиона км и дальше. Отклонить с ее пути звездолет ? А от проведите опыт. Возьмите соседа и по сигналу -- пик пик оттолкните его на 10 метров ( минимум) в сторону, времени у вас не больше 1секунды. А если ширина корабля не 10 а 20-30 метров ? Думаю экипажу будет все равно что в стенку что об стенку головой).
Энергетические соотношения

v/c 1/(1-v2/c2)^1/2 Ep K T
0.1 1.005 4.73 4.53·1014 1,09·10^5
0.2 1.020 19.35 1.85·1015 4,45·10^5
0.3 1.048 45.31 4.34·1015 1,04·10^6
0.4 1.091 85.47 8.19·1015 1,97·10^6
0.5 1.155 145.2 1.39·1016 3,34·10^6
0.6 1.25 234.6 2.25·1016 5,40·10^6
0.7 1.40 375.6 3.59·1016 8,65·10^6
0.8 1.667 625.6 5.99·1016 1,44·10^7
0.9 2.294 1214 1.16·1017 2,79·10^7
0.99 7.089 5713 5.47·1017 1,31·10^8
0.999 22.37 20049 1.92·1018 4,62·10^8
Вот вам таблица уже посчитанная Где: Ер - кинетическая энергия протона в Мэв К - кинетическая энергия 1 Кг вещества в Дж Т - тротиловый эквивалент килограмма в тоннах тротила. Теперь представим экран титановый например , если воспользоваться расчетами И.Корзникова то получим такое - скорости от 0,1с и больше что для полета на таких скоростях скажем, к Проксиме Центавра (только туда) экран должен иметь толщину примерно 5 метров и массу около 2.25 тысячи тонн. При больших скоростях дело будет обстоять еще хуже. Кто хочет расчеты может посмотреть тут http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html. Нет смысла строить звездолет с расчетом разгона более 0,1с. А до такой скорости возможно со временем получиться разгоняться на ионно-плазменных движках.

v/c 1/(1-v2/c2)^1/2 ... Ep ...K ....T - вот так значения таблице сверху а не все одной формулой) Ну нет тут кнопки редактировать(.
-= )) . Воо =-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [18:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если звездолёт будет двигаться так быстро, что с точки зрения неподвижного наблюдателя его ширина обратится в ноль за счёт лоренцова сокращения длины, то как он провзаимодействует с чем либо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [19:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бить будут не по паспорту а по морде), наша система отсчета будет относительно звездолета а не стороннего наблюдателя. А в ней ничто не будет складываться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [19:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Взрыва не будет. Протонное облако на вершине этого конуса довольно разряженное, оно просто сдует тонкий слой метеорита толщиной с атомы. Мачта, то длинная и тонкая и проводки тонкие,все упругое при встрече с метеоритом будет отклонятся не только метеорит, но и мачта и проводки и прямого контакта вещества с веществом ( кроме первого облака) не будет, только взаимодействие электрических полей. Кроме того сработает эффект концентрации напряженности поля на острие конуса и наибольшая напряженность поля будет на острие конуса. Я примерно прикидывал должны на 10 метров отклонятся при длине мачты в 10 км и напряжении в 1 МВ метеориты массой в 1 кг. А если взять 100 км и напряжение в 50 МВ, то и 40 кг ( диаметр около 40 см камня )метеориты сдвинутся на 10 м при их скорости в 295 000 км/с.
А более тяжелые метеориты радар и оптический или инфракрасный сканер, точно засечет. Вот их и будем дробить лазером или пучком протонов. А дальше с осколками работает отклонялка. А от более больших метеоритов или астероидов звездолет постепенно уйдет и сам. Но не думаю, что между звездами летают такие монстры, там скорее всего глубочайший вакуум. Кроме того впереди перед звездолетом будут огромные баки с ускоренными протонами и случайному, прошедшему все защиты метеориту прийдется пройти сквозь эту мясорубку. А впереди у корпуса звездолета будет толстенный экран защищающий экипаж от рентгеновского и гамма излучения -это будет последняя защита от катастрофы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [19:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html Тут про єкране прочитайте не поленитесь там не много но интересно.-- Кроме того впереди перед звездолетом будут огромные баки с ускоренными протонами-- так это бахх будет если что то нарушит бак я так понимаю. Хм и что с моментом инерции делать то. Если микрочастица на по центру попадет а например с краю, частица окей отклоняется но ведь сама конструкция начнет отклоняться в другую сторону. грубо говоря звездолет сначала закрутит а как часть его выйдет из конуса защиты изрешетит как решето и финиш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [20:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
грубо говоря звездолет сначала закрутит а как часть его выйдет из конуса защиты изрешетит как решето и финиш.

Бегло просмотрел текст. Не мое, я категорически против каких либо механических экранов. Только полевые магнитные или электростатические и только отклонение встречных частиц, а не их какое нибудь поглощение. Немного отклонить всегда легче, чем полностью поглотить удар.
У меня же звездолет вращается, а мачта на оси вращения. Гироскоп будет удерживать ее на одном месте. Кроме того всегда можно быстро вернуть систему назад, у нас же целый океан энергии и практически мгновенное быстродействие двигателей.
Баки у меня из тонкой проволочки, можно тонкой пленки. Протоны удерживаются электрическим полем. Лишняя дырка в баке никому не повредит, будет только незначительная утечка части протонов, хотя электрическое поле скорее всего утечку не допустит. Вот если потеряется заряд стенок баков удерживающих протоны, вот тогда будет большая вспышка, но скорее всего защитный экран звездолета с этим справится- это чтото типа как в ускорителе тормозятся релятивистские протоны специальными поглотителями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [20:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баки у меня из тонкой проволочки, можно тонкой пленки-- а зачем она вообще тогда? просто конфигурируем поле и все ( если научимся)). Кстати хорошо что вспомнили про энергию. А где ее брать то? -- у нас же целый океан энергии и практически мгновенное быстродействие двигателей-- это верно лишь для двигателей насколько я понял никаких девайсов по преобразованию энергии протонов в электрическую в двигателе нет. Да и как ее преобразовывать непонятно. Вот ядерный/термоядерный реактор там часть излучения и так попадает на стенки сопла и ее надо снимать/радиаторами отводить самый простой вариант тык термоэлементы на движок. С одно стороны холод космоса с другой жар двигателя имеет ток. Можно и эффективнее придумать схему но это я так что пришло в голову первое. А вот как получить энергию с релятивисткого протона я хз. Они то не взаимодействуют с веществом корабля. Ничего не излучают. Можно конечно что то сунуть на их пути но хз что. термо/фотоэлемент ? Ну и толку то получим со временем кусок радиоактивного хлама и точка. Еще потерю тяги. Или бухх). А энергии нам надо много и очень много , система удержания топлива, лазеры, полевое отклонение мелких частиц ( если это будет работать то это огромные напряжения полей соответственно огромные затраты энергии), про системы жизнеобеспечения уж как то скромно умалчиваю) это капля в море. Физических законов что бы запрещали в принципе такой звездолет я не вижу. Ничего не нарушается. Но энергетически скорее всего это невозможно. Нет таких у нас источников энергии. Заправка звездолета только сколько займет лет то. А ведь нужен постоянный источник энергии удержания топлива в ловушках. Про БАК пишут в ВиКи что энергия нанограмма протонов равна кинетической энергии реактивного самолета. Хз правда какого ) но все равно нехило). И летим мы или нет топливо надо удерживать. А тут еще ловушки магнитные, лазеры . Вы возле Солнца заправлять его предлагали я так понял. А где взять энергию в полет ? Сразу скажу компактный ядерный реактор не годиться. Их может 1000 а может 2000 или больше тысяч надо будет для создания необходимой энергии. А ведь есть понятие масса корабля. Если 1кг протонов полетит со скоростью 299 000 в одну сторону то 1 кг массы ( теоретически ) с такой же скоростью полетит в другую. На практике медленнее ,так как протоны выкинем то не мгновенно иначе все нахрен расплющит от ускорения. У нас 20 тонн топлива. Так что разогнать можем 20 тонн звездолета. Но надо еще тормозить. Реально тонн на 5-7 то есть корабль массой с Союз выйдет всего навсего. Куда пихать там многокилометровую защиту непонятно также как и источники энергии. Вот если разгонять тока до 0,1 или 0,05С то да тут масса может быть намного больше надо считать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2013 [23:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Направленный поток протонов- это всеравно, что ток в проводнике. Намотайте на такой бак катушку из провода и получите в ней электрический ток для внутренних нужд. Протоны будут только немного тормозится отдавая энергию.
Как раз проволочки и пленки и формируют поле удерживающие протоны. Кроме электрических и магнитных полей другого способа удержания протонов нет, но электромагниты это будет конструкция потяжелее и с большей затратой энергии. А высоковольтное поле в проволочках статическое, там ток утечки мизерный, так что энергозатраты удержания протонного облака будут небольшими.
Небольшой ядерный реактор на звездолете тоже будет и маломощный ускоритель тоже, на случай потери всех протонов, чтоб можно было потом хоть и медленно аварийно подзаправится протонами.
20 тонн это масса неподвижных протонов, при энергии в 7 ТэВ их релятивистская масса возрастет до 147 000 тонн, масса самого звездолета со всеми причендалами и весом баков и отклоняющей системы 3000 тонн. Отсюда и получится, что такой звездолет со стартовой массой 150 000 тонн, раз 5 сможет разогнаться до скорости 260 000 км/с, тоесть два раза ускориться и два раза затормозиться, пятый раз прозапас. Для достижения больших скоростей нужно накапливать протоны с большей энергией, чем 7 ТэВ, и это вполне возможно, тут ограничений практически нет. Примерные расчеты массы звездолета я делал выше в теме. У меня были только сложности с удержанием такого 147 000 тонного облака протонов с почти световыми скоростями. Там огромные центробежные силы получаются, но скорее всего такие облака будут сами себя удерживать возникающим при вращении магнитным полем.
Выводить мощные солнечные электростанции и ускорители можно используя те же релятивистские протоны. Выше я считал и маленькие межпланетные корабли на релятивистских протонах. Так, что вывести солнечеые электростанции на орбиты ниже Меркурия площадью 100х100 км будет вполне реально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 [07:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небольшой ядерный реактор на звездолете тоже будет и маломощный ускоритель тоже-- я честно говоря про проволочки немного не понял. Про ускоритель да еще маломощный тоже. Он вам там зачем ? Если топливо утечет его уже не наработать. От почему вы абсолютно игнорируете цифры где приводиться хоть и очень грубый и предварительный но расчет необходимой энергии для заправки звездолета. Там по самым оптимистическим прогнозам всей земной цивилизации пахать на его заправку больше времени чем она существует. Его невозможно заправить то . Нет столько энергии в обозримый промежуток времени. Все эти солнечные электростанции возле Солнца где на 1 м^2 не 1 Вт а 10-20 Вт прекрасно. Чудесно. Восхитительно и + розовые слоники и феи Винкс ссущие под протуберанец. Как вы эти солнечные элементы там охлаждать собрались то на таком расстоянии ? На расстоянии 0,1 астрономической единицы от Солнца 140 кВт/м2 , к примеру Меркурий - 0,387 а. е и уже зонду Мессенджер была нужна теплозащита. Про Солнечные вспышки я скромно молчу, как и про то что притормозить Мессенджер было энергозатратнее чем разогнать Кассини к Сатурну. ---Так, что вывести солнечеые электростанции на орбиты ниже Меркурия площадью 100х100 км будет вполне реально--- да реально, реально а вот охладить нереально). Чтоб построить такой звездолет надо минимум решить проблему вывода в космос крупных масс ( типа комического лифта ) , иначе с нынешними РН мы угробим Землю , если запускать с Луны то мы ее неверно терраформируем .. в аналог Венеры по атмосфере точно ) выхлопами от РН. И Источник энергии надо . Минимум это сверхмощные термоядерные электростанции в 100 Гигаватт мощности. Теперь что непонятно насчет проволочек. Звездолет в космосе, Архимед в обломе нет точки опоры там. Неважно чем мы удерживаем протоны. Магнитное поле, электростатические или хз чего там еще. Держать протоны надо со всех сторон иначе улетим, но тогда у вас сколько 150 000 тонн. Все это давит на стенки бака. И какая разница что давит не на прямую. Оно давит на поле которому надо передать энергии столько что бы оно постоянно удерживало эту массу. Это как вертолет боольшой с тросом а на нем висит .. напишу прописью СТО ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ТОНН и каждый момент , каждую секунду в течение многих лет его надо кормить топливом чтоб не упал . Вагон жд. пишут - масса 60 тонн. У нас трос и вертолет.считаем 150 000/ 60= 2500. Всего лишь 2,5 тысячи железнодорожных вагонов надо постоянно держать на весу. В общем мелочь на которую не стоит обращать внимания). У нас поле , каков КПД девайса который будет преобразовывать электрический ток в энергию поля я хз. Но не100% точно. По моему Вы просто не осознаете ту прорву энергии что нужна просто для заправки+ поддержание жизнедеятельности такого звездолета.

PS. как по мне то возможно такая схема будет лучше. Топливо антиматерия. Но не тупо и банально грооомадное зеркало ( скажи кто красивее всех и тупей)) фотоны и летим. А ускоритель как раз протонов. А антиматерия используется в качестве источника энергии . Вот зажечь ядерную реакцию и удержать можно .Это можно было еще вчера сделать. Но энергетически невыгодно. Но есть нюанс. Мы имеем термоядерный реактор. Что то типа ИТЭР или Токмак НО вместо термоядерной порнографии внутрь запускаем например водород и антиводород. Потерь на разогрев и зажигание плазмы нет получаем не хилый псевдотемоядерный реактор. С большим выхлопом энергии. Возможно даже больше чем при термоядерной реакции, антиматерия же а не хер собачий горит то у нас там. Конечно антиматерию надо наработать и это будет долго и не дешево но ее уже сейчас хранят и в перспективе хранить легче чем протоны. А запасенную ей энергию использовать напрямую для разгона корабля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 [08:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я и не спорю, что понадобятся дополнительные мощные солнечные электростанции в космосе, чтоб заправлять такие звездолеты. Это будет требование времени. Раньше люди обходились с 0 кВт ч на человека в месяц, а теперь американцу надо больше 500 кВт ч. И ничего, понастроили электростанций и приспособились. Также будет и со звездолетами. Солнце способно давать гораздо больше энергии, чем мы сейчас производим. Так, что терраватные электростанции в космосе- это только вопрос времени и средств. Проблема охлаждения солнечных панелей тоже решаема. Это со стороны Солнца высокие температуры, а с обратной стороны, в тени, космический холод до - 260 С, даже в солнечной короне где температура миллионы градусов корабль, прикрытый экраном от Солнца, замерзнет от холода. В близи от Солнца можно использовать более высокотемпературные полупроводники, термопары и даже банальную паровую электростанцию с зеркалами нагревающими пар.
Теперь по поводу проволочек. В этой теме раньше я именно это и считал, какова будет масса проволочных баков, способных удержать при разгоне звездолета с 1G 150 000 тонн нагрузки из релятивистских протонов. И вместе с полезной массой уложился в 3000 тонн. Хотя размеры у меня получались в 1000 км длины для баков. Но, думаю можно и гораздо меньше. Я брал титановую проволоку, но если использовать углеродные нанотрубки и нанопленки, то масса стенок баков будет смехотворной. Правда, я еще не придумал способа компенсации центробежных сил, вернее думал, но запутался с этими правилами правой, левой руки, всякими буравчиками. По предварительным прикидкам ничего мудрить и не надо, тор из протонов помещенный в постоянное магнитное поле, вроде сам должен себя сжимать и не давать выскочить за свои размеры. Но нужны грамотные расчеты физика, у меня проблемы с этим.
Повторюсь, поле удержания облака протонов статическое, просто постоянное высокое положительное напряжение. Даже эмиссии электронов в вакуум не будет. Энергии тратить на удержания облака почти не прийдется. Это как конденсатор, зарядите его раз в вакууме и он будет держать заряд вечно. А заряд стенок баков будет мешать протонам выскочить наружу. У меня облако протонов было чище чистого вакуума, меньше 1/1000 атм. Про какие тут разрывающие баки силы идет речь?
Миниядерный реактор, небольшой ускоритель и возможно солнечные панели ( на время перелета сложенные) будут, на всякий аварийный случай. Пусть, хоть и не сможем вернуться назад со скоростью 260 000 км/с, но может хоть допиликать на 50 000- 100 000 км/с. Хотя наверное проще будет прислать другой спасательный звездолет. Быстрее выйдет.
Все же ускоренные частицы гораздо лучше, чем антивещество. Частицы и производить и хранить легче. И двигатель с ними будет до смешного простой, просто стравливаем протоны из баков, как воздух из воздушного шарика. Идея не моя, она давно предложена фантастами. Я просто считаю, что это действительно, единственный реальный путь создания околосветовых звездолетов, на нынешнем уровне развития техники.

Про антиматерию, как топливо для звездолетов, нужно навсегда забыть. Это была большая глупость фантастов, не подумавших, что при аннигиляции образуется гамма излучение, его никакими современными зеркалами или полями не отразить. Хранить антивещество, не менее сложнее, чем протоны. Производить его гораздо сложнее, чем релятивистские протоны, нужны гораздо большие энергозатраты. Кроме того звездолет с массой антивещества в 150 000 тонн едва разгонится до 150 000 км/с, а ведь его еще нужно тормозить и так два раза и ему еще нужно 150 000 тонн вещества, для аннигиляции. В общем, такой звездолет с полезной нагрузкой в 2000 тонн, скоростью 150 000 км/с и стартовой массой в 1 200 000 тонн будет настоящим монстром. И это при условии, что научимся отражать гамма кванты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 [15:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про антиматерию, как топливо для звездолетов, нужно навсегда забыть.-- Покажите , где я написал что антиматерия это топливо для корабля ? Я предложил ее использовать только в качестве источника энергии на борту, а не в двигателе сжигать напрямую. -- а с обратной стороны, в тени, космический холод до - 260 С- да холод там холод кто же спорит то). Имеем 1 метр фотоэлемента и поток инсоляции .. возьмем с 20 Ватт. 25% где то поглощается остальное нагревает фотоэлемент. Это видимый спектр. А есть рентгеновский, инфракрасный. Все это тоже попадает на фотоэлемент. Оно должно прореагировать с материалом как то и переизлучиться с обратной стороны. И думаеться мне что нагревать оно будет солнечный элемент очень сильно. Нет можно поставить с теневой стороны радиаторы охлаждения. От как на процессоре компа ) но это еще + масса. --корабль, прикрытый экраном-- хорошая идея для солнечного элемента, спрячем в тенек пусть работает но не греется).-- У меня облако протонов было чище чистого вакуума,-- а что тогда вылетать и давать импульс будет? Возьмем n=1000 частиц/куб.см, Т около 20К. Тогда что бы получить 1 кг протонов надо куб с ребром около 80-100 км. у вас же плотность еще меньше. Значит размеры бака еще больше должны быть то. Тогда каков же объем должен быть баков что бы напихать туда нужное количество топлива ? Этакий мыльный пузырь размером с Юпитер ( Дарт Вейдер нервно курит со своей Звездой Смерти в сторонке)). Из мыльного Юпитера торчат во все стороны проволочки но самая большая торчит тока в одну сторону. Она типа елки. Куда повернется туда шарик и полетит. Такой вот звездолет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах