Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вариант защиты при падении астероида или кометы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2010 [18:38]    Заголовок сообщения: Вариант защиты при падении астероида или кометы Ответить с цитатой

Сейчас смотрю очередную американскую страшилку про падение кометы на землю и как обычно на США. Когда уже за несколько недель стало известно точное место падения кометы и американцы решили не взрывать термоядами комету, а принять удар, чтоб ограничить зону поражения. Так вот подумалось, что если уж точно известно место падения астероида или кометы и столкновения не избежать, то почему бы не подстелить перинку под место падения,
то есть в зоне падения всю территорию и рядом покрыть аэрогелем.
Я думаю за несколько недель можно покрыть большую территорию поверхности земли и достаточной толщины. Астероид или комету конечно аэрогель не остановит, но поможет частично поглотить их энергию, а потом когда они ударятся о поверхность, то и поглотит продукты взрыва и зона поражения ограничится небольшим местом.
Не поднимется пыль от продуктов взрыва и не будет последующих пожаров. Помоему такие варианты защиты от столкновения с астероидом или кометой киношники еще не рассматривали. Также можно покрыть аэрогелем и зону в океане, чтобы избежать катострофических цунами если астероид будет падать в океан.
А потом просто останется очистить место падения от аэрогеля и продуктов взрыва. И не будет таких катострофических последствий, как когда вымерли динозавры. Тогда наибольший вред принес не сам астероид и взрыв, а последующие пожары и поднявшаяся от взрыва и пожаров пыль и продукты горения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2010 [09:28]    Заголовок сообщения: Re: Вариант защиты при падении астероида или кометы Ответить с цитатой

В комете ещё и цианидов много. Думаю, если пройдёт дождь из синильной кислоты, мало не покажется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2010 [09:43]    Заголовок сообщения: Re: Вариант защиты при падении астероида или кометы Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
В комете ещё и цианидов много. Думаю, если пройдёт дождь из синильной кислоты, мало не покажется.

Вообщето имея ввиду зону покрытия аэрогеля я подразумевал, допустим куб 100x100x100 км, выходящий за пределы атмосферы,чтоб все продукты взрыва поглотились этим кубом. А состав аэрогеля можно подобрать такой, чтоб он нейтрализовал цианиды, ну и заодно не разрушился под своим весом. Хотя скорее всего все цианиды и так распадутся при высоких температурах от удара. Идеальный вариант аэрогеля- это микрокапсулы из углеродных атомов с вакуумом внутри, не помню как называются такие нано - шарики. В атмосфере такие шарики будут иметь подъемную силу и не будут весить, а за атмосферой аэрогель будет держаться только за счет своей прочности. А при ударе вакуум поглотит выделяющиеся газы, а кинетическая энергия удара уйдет на разрушения связей между атомами углерода. Ну, может вместо углерода использовать другие атомы, а то углерод горюч.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2010 [15:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аэрогель против кометы, это все равно что мыльная пенка против авиа бомбы, даже если будет высотой сто километров, для кометного взрыва или астероида атмосфера ничто, без разници газообразная она или вспененная.
Углеродные наносферы в таких масштабах это отчень и отчень дорого.
Поглотитель не сработает, его ударной волной раскидает быстрее чем успеет прореагировать.
Хотя подобная защита может снизить ущерб при падении относительно малых тел, сравнимых по эквиваленту с ядерным оружием, но от них ущерб и так локальный, средства защиты мега размеров для его локализации не оправданны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2010 [18:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бред всё это. Астероиды - сбивать с курса термоядерными зарядами. Кометы - испарять ими же. Благо зарядов - тысячи, правда ракет, способных вывести заряд на вторую космическую - маловато...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2010 [19:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Бред всё это. Астероиды - сбивать с курса термоядерными зарядами. Кометы - испарять ими же. Благо зарядов - тысячи, правда ракет, способных вывести заряд на вторую космическую - маловато...

Официальные проекты защиты от астероидов не очень жалуют такие проекты. Причина в том, что при взрыве образуется радиоактивное облако часть которого попадет на Землю.
Хотя с другой стороны, даже общее радиационное заражение всей планеты (незначительное), это лучше чем удар астероида.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2010 [13:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Бред всё это. Астероиды - сбивать с курса термоядерными зарядами. Кометы - испарять ими же. Благо зарядов - тысячи, правда ракет, способных вывести заряд на вторую космическую - маловато...

Я бы предпочел сбивать с курса или дробить астероиды шрапнелью или массивными болванками (может даже ненужным космическим мусором). На космических скоростях энергия от столкновения будет сравнима с ядерными взрывами, но при этом не будет радиоактивного загрязнения( хотя не уверен, бета и скоростные ионы будут) . Но лучше делать космические буксиры с ионниками и солнечными электростанциями.
Массив аэрогеля - это на крайний случай, от безисходности. О слабости влияния атмосферы на метеориты я бы не говорил, многие даже крупные метеориты сгорают даже не долетев до земли. А толщина аэрогеля в 100 км, это всеравно, что десять слоев плотной атмосферы, тут и крупные объекты разрушатся и останутся в массиве аэрогеля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Comunity
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: 30 Дек 2010 [20:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От несколько километрового тела средств пока нет.
Можно только раскрошить его на подлете чтоб большая часть сгорела.

Но на это нужны месяцы как минимум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2010 [10:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Comunity писал(а):
От несколько километрового тела средств пока нет.
Можно только раскрошить его на подлете чтоб большая часть сгорела.
Но на это нужны месяцы как минимум.

Раскрошить- тоже не поможет. При сгорании всей этой раскрошенной массы выделится столько энергии, что спалит все живое на Земле. Самый надежный метод это космическим буксиром уводить астероиды мимо Земли. Поэтому нужно на геостационарных орбитах
или гораздо дальше создавать и держать прозапас мощные космические тракторы способные увести любое массивное тело от Земли. Ну, а на данный момент мы действительно ничем не сможем защититься от астероида или кометы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 [14:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Вспомните об эффективности импульсного ЯРД проекта "Орион".
Ф топку буксиры, сбивать с курса импульсами ядерных зарядов! Twisted Evil
Цитата:
на данный момент мы действительно ничем не сможем защититься от астероида или кометы.

Смотря когда обнаружим вероятность столкновения. 5000 мегатонн ("стандартная" термоядерная война при расчётах ядерной зимы) - это вам не баран чихал! Вопрос только в средствах доставки зарядов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 [15:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Смотря когда обнаружим вероятность столкновения. 5000 мегатонн ("стандартная" термоядерная война при расчётах ядерной зимы) - это вам не баран чихал! Вопрос только в средствах доставки зарядов!

Ядерными взрывами можно будет только дробить астероид, но тогда на Землю осядет радиактивная пыль. На встречных скоростях в 40-70 км/с очень сложно будет так произвести взрывы, чтоб они только отклонили астероид без его разрушения. Зря не разрешают размещать ядерное оружие в космосе, доставить ядерный заряд к астероиду с орбиты было бы гораздо проще, да и лазерам ничего не мешало бы стрелять по астероиду. Где же хваленные СОИ ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 [16:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ядерными взрывами можно будет только дробить астероид

Откуда сведения о воздействии удаленного ядерного взрыва на астероид? о_О
Цитата:
На встречных скоростях в 40-70 км/с

Это скорости комет! Астероиды идут с относительными скоростями менее 2 км/с (вне зоны действия тяготения Земли).

Помните: астероид - твердый, комета - мягкая!
При близком термоядерном взрыве внушительная часть кометы испарится, кстати, давая в итоге немалый импульс от выброса вещества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 [19:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Помните: астероид - твердый, комета - мягкая!
При близком термоядерном взрыве внушительная часть кометы испарится, кстати, давая в итоге немалый импульс от выброса вещества.

А почему бы вместо термоядерного взрыва не использовать объемный взрыв. Распылять возле астероида взрывчатый аэрозоль, подрывать его и этими объемными взрывами уводить астероид в сторону. Опасность радиактивного заражения исключена, площадь ударной волны большая, что не разрушит астероид. Правда теряем преимущества объемного взрыва в атмосфере- кислород прийдется везти с собой. Но это лучше чем радиактивный дождь.
И всеравно я считаю, что лучше всего космический буксир пусть даже в виде прооекта "Орион". Термоядерный взрыв будет эффективным только на небольшом расстоянии от астероида иначе вся энергия взрыва распылится по сторонам. А при поверхностном взрыве есть возможность разрушить астероид и даже если первый раз удасться отклонить эти осколки астероида от Земли , то следующий раз мы уже столкнемся с роем радиактивных осколков бывшего астероида. А направленными термоядерными взрывами типа проекта "Орион" радиактивные продукты взрыва уйдут в сторону от Земли, а импульс взрыва будет использоваться полнее для отклонения астероида.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Comunity
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: 18 Янв 2011 [20:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Comunity писал(а):
От несколько километрового тела средств пока нет.
Можно только раскрошить его на подлете чтоб большая часть сгорела.
Но на это нужны месяцы как минимум.

Раскрошить- тоже не поможет. При сгорании всей этой раскрошенной массы выделится столько энергии, что спалит все живое на Земле. Самый надежный метод это космическим буксиром уводить астероиды мимо Земли. Поэтому нужно на геостационарных орбитах
или гораздо дальше создавать и держать прозапас мощные космические тракторы способные увести любое массивное тело от Земли. Ну, а на данный момент мы действительно ничем не сможем защититься от астероида или кометы.


При падении целого куска все равно потом будет одновременное падение выброшенного при ударе материала. Но плюс к этому еще и дыра в коре. А при раскрашивании можно сделать так, чтобы вся эта масса падала на Землю постепенно. При этом часть возможно перейдет на орбиту.

Вообще с кометой и метеоритом нужно по разному бороться.

С кометой не сложно. Так как на ней уже есть легко перерабатываемое рабочее тело - лед. Нужно только доставить на комету ядерный ракетный двигатель (это там где уран, плутоний и тп греют газ) и постепенно отклонять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Comunity
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: 18 Янв 2011 [20:16]    Заголовок сообщения: Ядерный взрыв у поверхности. Ответить с цитатой

При использовании ядерного взрыва у поверхности не надо забывать, что в космосе вакуум. Ударной волны там в принципе не будет. Будет только нагрев поверхности излучением. При этом на это будет потрачено меньше половины энергии заряда.

Поэтому взрывать лучше под поверхностью. На такой глубине, чтобы испарилось по возможности больше материала. +осколки тягу дадут. Это мне кажется десятки метров. Тут в зависимости от материала астероида. Вопрос, сможем ли пробурить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 18 Янв 2011 [23:48]    Заголовок сообщения: Re: Ядерный взрыв у поверхности. Ответить с цитатой

Comunity писал(а):
При использовании ядерного взрыва у поверхности не надо забывать, что в космосе вакуум. Ударной волны там в принципе не будет. Будет только нагрев поверхности излучением. При этом на это будет потрачено меньше половины энергии заряда.

Поэтому взрывать лучше под поверхностью. На такой глубине, чтобы испарилось по возможности больше материала. +осколки тягу дадут. Это мне кажется десятки метров. Тут в зависимости от материала астероида. Вопрос, сможем ли пробурить?

При ядерном взрыве образуется не только излучение, но и выброс осколков ядер продуктов распада и испарившееся вещество корпуса
заряда. Так, что ударная волна будет. Это хорошо если астероид будет прочной сплошной каменной глыбой и сразу при взрыве не рассыпется на осколки, а если он будет рыхлым и рассыпется даже при небольшом взрыве, тогда площадь поражения окажется слишком большой. Бурить астероид и непонадобится некоторые ядерные заряды предназначены для борьбы с глубинными бункерами, сначала они кинетической энергией пробивают слой защиты бункера и взрываются уже на глубине, а это до нескольких десятков и сотен метров скальной породы. Так, что такие заряды легко могут сделать подповерхностные взрывы и будут крошить астероид изнутри.
Но я всеже больше придерживаюсь варианта уводить астероиды от Земли космическими ракетами буксирами. Это не только спасет Землю от астероидов, но и ускорит освоение космоса. Ведь глупо имея такие буксиры на орбитах держать их только для увода астероидов, ими можно транспортировать и экспедиции на другие планеты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2011 [10:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Comunity
Цитата:
При использовании ядерного взрыва у поверхности не надо забывать, что в космосе вакуум. Ударной волны там в принципе не будет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_%28nuclear_propulsion%29
Как думаете, оно полетит в вакууме? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Comunity
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2011 [17:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_%28nuclear_propulsion%29
Как думаете, оно полетит в вакууме? Very Happy


Это может и полетит.
Но тут они фактически используют ядерный разогрев реакционной массы, которая и толкает корабль.
А если у астероида диаметр 2км, то его вес будет несколько миллиардов тонн. Поэтому чтобы его сдвинуть нужно к астероиду доставить приличное количество этой реакционной массы. Не проще ли использовать материал самого астероида и производить подповерхностные взрывы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2011 [11:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не проще ли использовать материал самого астероида и производить подповерхностные взрывы

Дык о чём и речь ))
Заряд доставляется на поверхность, это не сложно (Хаябуса-Итокава, NEAR-Эрос).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах