Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Инерционный движитель
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Интересна ли вам идея
Да
70%
 70%  [ 7 ]
Нет
30%
 30%  [ 3 ]
Всего голосов : 10

Автор Сообщение
Gyver
Новичок


Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 2
Откуда: Stavropol

СообщениеДобавлено: 18 Мар 2005 [15:59]    Заголовок сообщения: Инерционный движитель Ответить с цитатой

Интересен кому-нить инерционный движитель на базе электромагнитного ускорителя? Главная идея заключается в преобразовании электрической энергии в механическую путем разгона круглого тела в неправильном элипсойде с помошью электро магнитов. На мой взгляд такой тип движителя будет в полне удачно применим при отсутствии сильного гравитационного поля в безвоздушном пространстве. Если интересно могу выложить свои идеи (через недельку другую).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2005 [09:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал статью Kuasar "Дисковый движитель". И вот какие пришли мысли. Если мы знаем траектории движения планет и звезд, мы можем, не расходуя ни грамма вещества, попасть в любую точку Вселенной.
Первый этап. Два тела отталкиваются друг от друга до скорости, придающей их орбитам форму эллипса с таким расчетом, чтобы они встретились где-то в поле тяготения Марса. Не истрачено ни грамма вещества. Какую массу система из двух тел имела при старте, такая же остается на финише. Второй этап. Поле тяготения Марса перебрасывает это тело в поле тяготения Юпитера. Третий этап. Поле тяготения Юпитера перебрасывает его в поле тяготения звезды Проксима. И так далее.
Значит в принципе можно передвигаться в пространстве без ракеты.
Я, к своему сожалению, могу камня на камне не оставить от практической схемы дискового движителя. Она не будет работать(автору советую заглянуть в теоретическую механику). Но сама идея превращения поступательного импульса во вращательный показалась мне очень и очень интересной. Если придут в голову идеи, как решить проблему закона сохранения импульса, обязательно поделюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2005 [12:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Прочитал статью Kuasar "Дисковый движитель". И вот какие пришли мысли. Если мы знаем траектории движения планет и звезд, мы можем, не расходуя ни грамма вещества, попасть в любую точку Вселенной.
Первый этап. Два тела отталкиваются друг от друга до скорости, придающей их орбитам форму эллипса с таким расчетом, чтобы они встретились где-то в поле тяготения Марса. Не истрачено ни грамма вещества. Какую массу система из двух тел имела при старте, такая же остается на финише. Второй этап. Поле тяготения Марса перебрасывает это тело в поле тяготения Юпитера. Третий этап. Поле тяготения Юпитера перебрасывает его в поле тяготения звезды Проксима. И так далее.
Значит в принципе можно передвигаться в пространстве без ракеты.

Если я ничего не путаю, этот способ называется маневром в гравитационном поле и широко используется в современной космонавтике для запуска и разгона межпланетных аппаратов. Правда вот расход топлива при этом все равно есть - на стадии начального разгона аппарата.

Предлагаемая вами идея, к сожалению практически неосуществима и вот почему. Предположим, мы вывели на орбиту ИСЗ ваш аппарат, состоящий из двух половинок. Чтобы придать этим половинкам вторую космическую скорость (первая космическая у них на орбите уже есть), их надо разогнать еще минимум на 4 км/с. Т.к. они будут отталкиваться друг от друга, то взаимная скорость отталкивания составить минимум 8 км/с... Как вам видиться конструкция такого толкача? 8 км/с это уже само по себе больше первой космической скорости. Если бы можно было так толкнуть какой-то объект, то такие толкачи на Земле бы вместо ракет строили...

Да и в любом случае, траекторию разгона двух аппаратов относительно друг друга нельзя сделать слишком большой, а раз так, то мы получаем практически жюльверновскую пушку для полета на Луну Smile

К сожалению, перегрузки там будут такие, что ни о каком практическом применении речи быть просто не может.

zenix писал(а):
Я, к своему сожалению, могу камня на камне не оставить от практической схемы дискового движителя. Она не будет работать(автору советую заглянуть в теоретическую механику). Но сама идея превращения поступательного импульса во вращательный показалась мне очень и очень интересной. Если придут в голову идеи, как решить проблему закона сохранения импульса, обязательно поделюсь.

А вот это уже интересное предложение. Я уже на протяжении более трех лет не могу найти теоретического опровержения схемы дискового движителя. А до практической проверки руки не доходят Sad

Так что я буду вам очень и очень признателен, если вы четко укажете где именно ошибка в моих рассуждениях. С механикой я знаком, благо и в школе и в универе физика была одним из любимейших моих предметов. Про закон сохранения импульса я тоже знаю. Но не дает мне покоя идея перевести векторную форму энергии в безвекторную, и получить тем самым "перекос" импульса и поступательное движение. Закон сохранения энергии-то соблюдается!
Давайте обсудим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2005 [13:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Предлагаемая вами идея, к сожалению практически неосуществима и вот почему. Предположим, мы вывели на орбиту ИСЗ ваш аппарат, состоящий из двух половинок. Чтобы придать этим половинкам вторую космическую скорость (первая космическая у них на орбите уже есть), их надо разогнать еще минимум на 4 км/с. ...

Полностью согласен. Я говорил лишь для иллюстрации возможности движения без расхода массы.
Kuasar писал(а):
Так что я буду вам очень и очень признателен, если вы четко укажете где именно ошибка в моих рассуждениях. С механикой я знаком, благо и в школе и в универе физика была одним из любимейших моих предметов. Про закон сохранения импульса я тоже знаю. Но не дает мне покоя идея перевести векторную форму энергии в безвекторную, и получить тем самым "перекос" импульса и поступательное движение. Закон сохранения энергии-то соблюдается!
Давайте обсудим...

Основная ошибка, учет не всех возникающих сил. А теоретическая механика как раз учит учитывать все силы. К примеру, цепь не только раскручивает маховик, но и тянет его к электромотору. В термехе эту силу можно перенести параллельно на ось маховика. В результате сумма сил будет нулевая. Это касательно практических ошибок. Что касается теории, то она для меня настолько оригинальна, что я пока не могу переварить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 17 Апр 2005 [07:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При более тщательном анализе дискового движителя (ДД) выяснилось, что я изрядно подзабыл термех. К тому же я разбирался в ней хуже, чем мне хотелось бы. Embarassed Я даже не знаю, есть ли у меня внастоящее время учебник по ней. Ко всему прочему, сейчас я занят умственноемкими расчетами, не связанными с физикой. Поэтому полный анализ ДД откладывается мной на неопределеноое время. Embarassed
И добавлю чуть-чуть не по теме. У Kuasar-а есть высказывание:" Может быть я слишком много начитался фантастики, может быть я совсем ни чего не понимаю, но лично я ХОЧУ побывать в космосе." Похоже NASA готовится повторить ошибку "Энергии". Вместо того, чтобы переоборудовать надежные шаттлы в пассажирские космические самолеты, выходящие в космос с вертикальной составляющей скорости 1 км/сек (5 минут невесомости Exclamation ) и общей скоростью 2 км/ сек, они решили окончательно дискредитировать проект дальнейшими запусками. Не скажу о коммерческой выгоде такого шага. Но можно было бы выяснить проблемы, которые возникнут при массовых полетах в космос. Решительно изменить мнение налогоплательщика о космосе (а Джон летал в космос). Что думали о компьютере, пока он не стал доступен. То же самое будет и с космосом. А аттракцион привлечет внимание, я уверен. Представляете, вид Земли из космоса своими глазами, настоящая невесомость Exclamation Так что NASA попутно еще и выгоду получит. Зачем бросать деньги на ветер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Gyver
Новичок


Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 2
Откуда: Stavropol

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2005 [13:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я уже говорил главный принцип работы Инерционного Движителя на основе ЭлектроМагнитного Ускорителя (ИДноЭМУ) состоит в разгоне тела в неправильном элипсойде. При подробном рассмотрении проблематики создания данного типа движителя возникает ряд вопросов:

1) Структура неправильного элипсоида (материалы, радиусы вписанных окружностей, разброс электромагнитов и датчиков)
2) Структура тела движущегося в неправильном элипсойде
3) Система стабилизации движения
4) Система вращения элипсойдов
5) Система управления
6) Источник электроэнергии
7) Энергосбережение
8) Защита от внешних факторов

1) Сам элипсойд должен состоять из достаточно легкого слабо изнашевающегося материала. Радиусы вписанных окружностей довольно различны, но в пределах целесообразности. Радиус окружности разгона примерно в 3-4 раза больше радиуса окружности торможения. Сторона торможения, собственно при передвижении в которой тело и должно воздействовать на элипсойд, должна быть в виде особой спирали, при прохождении тела в которой все векторы воздействия на элипсойд стремятся в одну точку, для большего эффекта воздействия тела на элипсойд. Электромагниты разбросаны по элипсойду в специальном порядке наиболее сильно влияющем на тело. Между каждой парой электромагнитов распологаются световые датчики реагирующие на прохождение тела в данном участке элипсойда.

2) С телом пока существуют некоторые проблемы, т.к. имеется несколько вариантов реализации. На мои взгляд лучше всего в качестве тела использовать набор постоянных магнитов заключенных в тележку (особой конструкции). Так воздействие электромагнитов на нее будет намного выше чем на обычное тело, да и в энергосбережении это будет довольно полезно.

3) Для стабилизации движения на мои взгляд лучше всего использовать не одиночные элипсоиды, а спаренные. Тела в них движутся в различные направления с одинаковой скоростью симетрично относительно прямой находящейся на плоскости проведенной через центры вписанных окружностей элипсойдов.

4) Для изменения направления движения нужно будет вращать всю систему элипсойдов.

5) Система управления - програмное обеспечен позволяющее полностью автоматизировать весь процесс управления элипсойдами.

ЗЫ: 4), 5), 6), 7) и 8) вопросы опишу позднее. Еслиб кто-нить покритиковал, предложил свои идеи или доказал теорией нереальность данного аппарата, я был бы очень рад :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 26 Апр 2005 [10:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Gyver Еслиб кто-нить покритиковал, предложил свои идеи или доказал теорией нереальность данного аппарата, я был бы очень рад Smile[/quote]
А я был бы рад, если бы кто-то продемонстрировал мне действующий так называемый инерцоид. Максимум, чего я достиг в этой области, доказал теоретически, что у вращающегося волчка должен уменьшиться вес. Кстати, этот факт установлен экспериментально и не мной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 17 Май 2005 [19:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С инерциоидами вот какая встроенная, неразрешимая проблема: они все нарушают закон сохранения импульса.

И это при том, что сами, как правило, работают именно на законе сохранения импульса.

Ну разве логично считать инерциоид чем-то серьезным? Smile

Могу попробовать показать ошибки конкретной конструкции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Май 2005 [18:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин писал(а):
Могу попробовать показать ошибки конкретной конструкции.


Я вот тоже уже года три не могу себе объяснить, как могут одновременно выполняться и закон сохранения импульса и закон сохранения энергии в случае, когда, например, два тела сталкиваются неупругим образом так, что часть кинетической энергии переходит в тепловую, к примеру. Ведь если импульс системы после столкновения не зависит от потерь энергии, произошедших в результате столкновения, то получится, что мы получили дополнительную тепловую энергию. Получается, что справедливо что-то одно - либо закон сохранения импульса, либо закон сохранения энергии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Май 2005 [18:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто баланс не сходится, если выполняются оба закона. Так как P*P=2*m*E, а кинетическая энергия уменьшилась по закону сохранения энергии, то и импульс должен уменьшиться. В чём ошибка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 18 Май 2005 [20:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Просто баланс не сходится, если выполняются оба закона. Так как P*P=2*m*E, а кинетическая энергия уменьшилась по закону сохранения энергии, то и импульс должен уменьшиться. В чём ошибка?

Не, все сходится.

Просто нужно всегда рассматривать ПОЛНЫЙ импульс системы. Smile
А далее - импульс-то линейно зависит от скорости, а энергия - квадратично.
Допустим, пуля 10г и скоростью 100м/с глухо втыкается в 10кг мешок с глиной. Импульс (0.01кг*100м/с = 1кг*м/с) при этом сохраняется, просто дальше у нас начинает двигаться мешок (10кг*0.1м/с = 1кг*м/с), импульс все тот же.
Но энергия мешка (10*0.01/2 = 0.05Дж) уже вовсе не та, что была у пули (0.01*10000/2 = 50Дж)... почти вся энергия пули пошла на нагрев глины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Май 2005 [21:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, что на нагрев всегда уйдёт одинаковое количество энергии - ровно 49.95 джоулей, независимо от того, какое будет взаимодействие - ни больше, ни меньше. И независимо от материала.

Фундаментальный закон, однако!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 19 Май 2005 [15:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Интересно, что на нагрев всегда уйдёт одинаковое количество энергии - ровно 49.95 джоулей, независимо от того, какое будет взаимодействие - ни больше, ни меньше. И независимо от материала.

Фундаментальный закон, однако!

Для _данного конкретного_ случая - конечно! Smile
Абсолютно пофигу - глина, песок или яблочные огрызки. Энергия перешедшая в тепло зависит только от начальных и конечных импульсов пули и мешка.

Кстати, обратите внимание: может случиться так, что мешок закреплен, например, на танке и образует с ним единую систему. Тогда система "мешок+танк" приобретет еще меньшую скорость, а в тепло перейдет бОльшая доля энергии.
И наоборот: если мы фигарим пулей в утку, то даже если пуля застряла в утке намертво, в нагрев уйдет меньшая доля энергии, а утку некисло отбросит ударом пули.

Тут нет ничего странного. Если Вы аккуратно подумаете, то увидите: нет ни одного случая (кроме инерциоидов Very Happy ), где не соблюдался бы ЗСИ. Что очень логично, бо, ЗСИ - это ничто иное, как прямое следствие из весьма фундаментального свойства изотропности нашего пространства. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрюша
Новичок


Зарегистрирован: 08.06.2005
Сообщения: 44
Откуда: долгопа

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2005 [15:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

опровержение теории дискового движителя:

Многие действительно думают, что существует или момент силы, или просто сила. На самом же деле для описания движения тела необходимо написать 2 уравнения-удобнее всего относительно центра масс, т. к. относительно центра масс в неинерциальной системе
отн. центра масс компенсируются все силы инерции.
Так вот пишем уравнение движения для маховика: не него действуют 2 внешнии силы-одна его разгоняет, в то же время действует на центр масс. Далее, квазар, если бы это была единственной, то по теорме о движении центра масс(думаю не стоит комментариев), твой диск двигался бы в пространстве с ускорением. Но этого не происходит.
Почему? потому что со стороны опоры маховика приложеня еще одна сила, котограя противодействует движению маховика. И поэтому так как разгоняющая сила по 3 закону Ньютона еще и на корпус действует, то она уравновешивается силой давления оси на корпус вашего космического корабля, который, увы, не будет бороздить Большой Театр.
Так что итоговый вывод: любая сила приложенная к твердому телу одновременно и действует на него, и создает вращательный момент.

И раз я начал об инерциоидах, расскажу о всех других.
В статьях о силах инерции и безопорном движении, центр масс отклоняется в опыте потому, чтосистема на самом деле не замкнута, а опыт некорректен. Я не думаю, что автор этого пректа маховик помещал в вакуумированный кожух- и в итоге при вращении на маховик действовала банальная сила вязкости воздуха.
А в теоретическом обосновании(как мне жаль сил автора, проводящего рассчет) допущена ошибка, что вся система будет вращаться относительно оси мотора. на самом же деле система в вакууме будет вращаться вокруг общего центра масс.
Причина ошибки-не учтена сила инерции, действующая на центр масс системы при рассмотрении вращения относительно оси мотора.
Т. к. ось мотора сама начнет двигаться в пространстве.

И еще по поводу роликового движителя-при движении ролика по загнутой траектории, если масса ролика сравнима с массой корабля,
корабль по закону сохранения импульса замкнутой системой будет вращаться относительно общего центра масс(как и в предыдущей задаче), и все поступательное перемещение сведется на нет.

Так что я думаю не стоит продолжать поытки перевода импульса из векторной формы в безвекторную-любой вид импульса вектор, а любой вид энергии-скаляр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 Фев 2006 [05:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал:
Цитата:
Кстати, продолжение этой же идеи с вращающимся диском есть и в моей статье: http://kuasar.narod.ru/ideas/disk-mover/index.htm

Я никаких изъянов в вашей идее не нахожу, если маховики приводятся во вращение выстрелом.
Но все же, думаю, без хорошего знания теоретической механики, всерьез заниматься инерцоидами теоретически нельзя. Так что мне надо либо учить эту науку, которая учит учитывать все возникающие силы и моменты сил и т.д., либо провести опыт. Точно поставлю опыт. Уж больно идея красивая. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 Фев 2006 [13:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вчера начал делать инерцоид Kuasara, но сегодня, заглянув в учебник физики, нашел ошибку в его рассуждениях и теперь не вижу смысла в опыте.
Ошибка вот в чем. Будем считать, что выстреленный шарик полностью передал свой импульс маховикам. Так как маховики начали вращаться в разные стороны, то момент импульса второго маховика будет представлять вектор равный по абсолютной величине и противоположный по направлению моменту импульса первого маховика. То есть суммарный момент импульса маховиков останется равным нулю. А это значит, что инерцоид останется на месте. У меня с этим все.
Строго говоря, я абсолютно не верю в инерцоиды в изотропном пространстве. А вот с гравитационными и магнитными инерцоидами на мой взгляд что-то может выгореть. Уверен процентов на десять, не более. Да и то, как отмечал MIKl и другие, практической пользы от них не будет никакой. Да и изготовить их при нынешнем уровне материаловедения не представляется возможным. Very Happy
Так что вся надежда на квантовую механику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 15 Фев 2006 [13:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Ошибка вот в чем. Будем считать, что выстреленный шарик полностью передал свой импульс маховикам. Так как маховики начали вращаться в разные стороны, то момент импульса второго маховика будет представлять вектор равный по абсолютной величине и противоположный по направлению моменту импульса первого маховика. То есть суммарный момент импульса маховиков останется равным нулю. А это значит, что инерцоид останется на месте. У меня с этим все.

Если в ваших рассуждениях маховики остануться на месте - это победа! Дело в том, что движение системе придают не маховики, а отдача того самого ружья, из которого вы стреляете.

Закрепите маховики и ружье в едином корпусе. Сразу после выстрела, до того как "пуля" долетит до маховика, система придет в движение от отдачи. После этого пуля ударится в маховики, но не затормозит систему полностью. Часть энергии пули лишь раскрутит маховики. Если бы не было сил трения, то в конечном итоге мы получили бы движущуюся систему, в которой вращаются два маховика. При этом пуля тоже осталась внутри системы - мы не выбросили ее реактивной массой за борт Smile

Задача эксперимента - доказать, что система не остановиться, когда пуля ударит по маховикам, а продолжит движение с вращающимися маховиками.

Опыт проще ставить не с пулями, а с цепными/ременными передачами и эл.двигателями, как я рисовал.
Маховики должны быть достаточно большими или тяжелыми - должен быть как можно бОльший момент инерции. В качестве маховиков можно использовать велосипедные колеса с утяжеленными ободами (железная труба, залитая свинцом вместо шин).
Всю систему можно для испытаний ставить на тележку. Если тележка покатиться в момент включения двигателей - значит работает.

У меня нет экспериментальной базы (нет даже простого сарая или гаража), так бы давно уже провел эксперимент. В однокомнатной квартире не сильно-то развернешься Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 15 Фев 2006 [13:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
То есть суммарный момент импульса маховиков останется равным нулю. А это значит, что инерцоид останется на месте. У меня с этим все.


Да не в этом ошибка, zenix. У Вас ошибочная логическая связь. Из того, что суммарный момент импульса маховиков равен нулю отнюдь не следует, что инерциод останется на месте.

Ошибка не в этом!

И опыт должен быть таким:-
1. плюёте стандартным способом в центр подвешенного маховика, так, чтобы он не раскручивался. Фиксируете аплитуду колебаний.
2. плюёте таким же способом в край маховика так, чтобы он закрутился. Фиксируете амплитуду колебаний.


Если аплитуда колебаний маховика на подвесе во втором случае станет меньше, чем в первом, значит Вы сможете построить инерциоид. Если аплитуды будут равны, значит не сможете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 15 Фев 2006 [13:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет... Так не пойдет. Маховик на подвесе, при нерадиальном приложении силы начнет двигаться в сторону от заданного вектора. Подвес не годиться.

Я тут нашел еще отдин недочет в схеме с "пулями".

Дело в том, что время действия пули на маховик весьма кратковременно. Из-за инерции маховик нельзя раскрутить мгновенно, поэтому эффективность удара пули для раскручивания маховика будет весьма небольшой. На маховик должна действовать сила пусть и небольшая, но более продолжительная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 Фев 2006 [15:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Нет... Так не пойдет. Маховик на подвесе, при нерадиальном приложении силы начнет двигаться в сторону от заданного вектора. Подвес не годиться.

Я тут нашел еще отдин недочет в схеме с "пулями".

Да ерунда все это. Я думал, учатники обсуждения мои рассуждения сами додумают. А дальше будет так. Поскольку момент импульса системы маховиков останется равным нулю, то по закону сохранения импульса, весь импульс пули передастся корпусу и погасит приобретенный корпусом в результате отдачи импульс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах