Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Пилотируемый полёт из пушки на Луну
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 08 Янв 2012 [22:06]    Заголовок сообщения: Пилотируемый полёт из пушки на Луну Ответить с цитатой

Для заброса снаряда на Луну можно воспользоваться легкогазовой пушкой с ядерной накачкой. Это очень практично -- один выстрел и вы на Луне.

Для того, чтобы предотвратить повреждения космонавтов в момент выстрела, можно попробовать сделать дно снаряда магнитным, а в момент выстрела создать импульс сверхсильного магнитного поля во всём объёме ствола, дабы человек приобрёл свойства диамагнетика и оказался бы полностью обездвижен относительно магнита на дне снаряда.

Это аналог левитирующей лягушки, только мощности поля должны быть на порядок выше.

Это возможно технически потому что

1. Источник поля расположен вне снаряда. Нам не нужна левитация после старта

2. Источник поля работает в импульсном режиме. Сверхсильные импульсные магнитные поля человечество делать умеет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 [09:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну во-первых, кто вам сказал, что сверхсильное магнитное поле предохраняет от воздействия перегрузок?
А во-вторых - мощное магнитное поле убивает не хуже перегрузок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 [10:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, что, вполне может сработать. Лягущка же не умерает в мощном магнитном поле и человек выживет. Магнитная томография еще никому не навредила, а там приличное магнитное поле. Человек вроде будет летать при 70 Тесла. Тем более поле не постоянное, а кратковременное. И перегрузки организму не будет, так как каждый атом тела будет скомпенсирован от перегрузки, в отличии от капсулы с водой, где внутренние органы человека всеравно подверженны перегрузке. Вот только тормозить на Луне ведь тоже както прийдется, но можно и специальными амортизаторами, встроенными в прочный корпус снаряда-ракеты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 [12:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только магнитное поле за весь период ускорения лучше с собой нести, чтоб не возникло никаких неприятностей при резком пересечении магнитных линий. Тут без сверхпроводимости не обойтись. Но кратковременно ее не проблема добиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2012 [12:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да умники- только преданием телу отрицательного ускорения можно избежать сверх перегрузок пилота. Поэтому не хватить корпуса снаряда для создания этого. Думайте может как и додумаетесь - выход есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2012 [20:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartashov писал(а):
Да умники- только преданием телу отрицательного ускорения можно избежать сверх перегрузок пилота. Поэтому не хватить корпуса снаряда для создания этого. Думайте может как и додумаетесь - выход есть

Попробую пояснить почему магнитное поле скомпенсирует перегрузки не особенно вдаваясь в физику. Вот человек в капсуле с водой переносит значительно большие перегрузки. Вся тяжесть перегрузок ложится на прочность дна капсулы. А в магнитном поле, вроде из-за молекул воды, практически каждая молекула тела человека подвешена равномерно и вся физическая нагрузка действует не на человека, а на корпус или дно магнитной капсулы и тело человека не сплющивается от перегрузки. И человек перегрузки не ощущает, он будет себя чувствовать невесомым,пока не сломается магнит дна капсулы- прочность магнитного дна капсулы и будет тем пределом перегрузки которую выдержит человек парящий в магнитном поле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 11 Янв 2012 [03:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня была похожая идея полтора, два года на зад, но не для старта непосредственно на луну, а для доставки расходных материалов на станцию расположенную в точке лагранжа.
Точка Лагранжа - Л1, точка в которой гравитация луны и земли уравновешивают друг друга, высота над луной около 50 тысяч километров на луной. Расположение станции в этой точке дает возможность размещения мощных электрогенераторов для обеспечения лунной базы, на орбите, куда можно доставлять полезную нагрузку без химических тормозных двигателей, а потому это дешевле, при помощи буксиров с электрореактивными двигателями - ЭРД. Кроме того через точку Лагранжа можно провести трос механической, поточной системы выведения, аналога "Космического лифта", но в отличие от земли лифт на луне реализуем без новых материалов и сверх затрат.
Доставка грузов в "Опорную стационарную лунную станцию" с помощью пушки могла бы быть дешевле и удобнее чем с помощью ракет. Но о пилотируемых пусках речи не шло, только топливо, химическое сырье, эпоксидка, волокно, и многие другие материалы, нужные для орбитальных станций и лунной базы, которые не боятся перегрузок.
Но я эту идею позже забраковал. Хотя есть свои положительные нюансы, угол возвышения ствола пушки близкий к оптимальному, что снижает сопротивление на стадии прохождения атмосферы. Нет промежуточных транспортных средств, полезная нагрузка сразу попадает на стационарную орбитальную станцию, где она может использоваться как на орбите, так и спускаться на поверхность по тросу.
Недостатки, необходимость иметь космические скорости в атмосфере, а как следствие очень высокое сопротивление и вызванное им сильное торможение и нагрузку на конструкции снарядов.
По затратам топлива получается более рационально сначала выводить на орбиту перспективными системами, такие как дешевые носители перспективные многоразовые системы или пушечный старт. Потом на складировать на околоземных станций и перегружать на буксиры.
Хотя если удастся решить проблему сопротивления атмосферы и повысить начальную скорость снарядов, то возможно такой метод выведения станет рациональным. я думаю еще вернуться к этой теме в своем топике.
Метод защиты от перегрузок с помощью магнитной левитации имеет много недостатков, из за которых он возможен только при относительно низких перегрузках, десятки единиц.
Во первых создание такого сверхмощного поля чтобы выдержать тысячи единиц труднорешаемая задача, и не факт что поле такой напряженности не убьет человека.
Во вторых плотность тканей человека различается, эти различия не играют большой роли при умеренных перегрузках, но при пушечных ускорениях с ними невозможно бороться. Плотность мягких тканей меньше плотности костей, плотность внутренних органов тоже отличается от мышечных тканей, различается плотность жировой ткани и мышц. При артеллирийских ускорениях такие способы защиты как ванная с раствором плотности тела или магнитное поле не сработают, так как различия в плотности тканей будет достаточно чтобы отделить мясо от костей и превратить в фарш некоторые органы.
Хотя теоретически в состоянии глубокой заморозки тело может выдержать более высокие перегрузки, но тоже до определенных пределов. До нескольких сотен единиц в криокамере тело может и выдержит, больше вряд ли, кости начнут крошиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 11 Янв 2012 [17:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы очень много писали необычного . Конкретики нет. Проясните ситуацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 12 Янв 2012 [06:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О чем? что запускать снаряды из пушки более удобно на орбиту точки Лагранжа, из расчета на перспективные транспортные системы включая тросовые, чем прямо на поверхность? В общих чертах и так обрисовал.
О системах защиты от перегрузок? Электромагнитных аналогов нет и не ожидается, проще использовать простую и проверенную ванную с жидкостью. О способах защиты методом заморозки? от десятков единиц защитит гарантированно, возможно до сотни или даже нескольких, но пушечные тысячи единиц не потянет, такой удар раскрошит кости и размозжит замороженные ткани, как молотком по куску мороженного мяса. Поэтому защитить человека от пушечных перегрузок в принципе невозможно.
Единственный вариант использовать гибридную систему из маломощной паровой пушки и мощных реактивных ускорителей, такая активно реактивная система работает с ускорениями в десятки единиц, вполне можно защитить экипаж какими ни будь экстремальными методами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2012 [10:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулибин А вот и нет. Если использовать механизм отрицательного ускорения- возможны варианты. Нужны эксперименты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2012 [11:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartashov писал(а):
Если использовать механизм отрицательного ускорения- возможны варианты. Нужны эксперименты

Отрицательное ускорение- это как. Снаряд-ракета ускоряется в одну сторону, а человек в другую? И в резудьтате снаряд улетел, а человек остался на месте ? И где компенсация перегрузок ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2012 [11:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помоему, всетаки на ближайшее время, лучшей защиты от перегрузок, чем подвешивание в магнитном поле, нет. Вот тело человека практически на 80 процентов из воды, даже кости все пронизаны водой. Вот при магнитной левитации эти молекулы воды и будут той твердой опорой каждой молекулы тела человека передающей силы перегрузки на дно капсулы снаряда. Сильное магнитное поле скорее всего может навредить движущимся жидкостям в теле человека, неподвижный заряд с магнитным полем не взаимодействует. И, действительно, если заморозить человека, чтоб небыло никакого движения жидкости и потом этот кусок льда подвесить в магнитном поле, то человек выдержит и тысячи G.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2012 [15:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это так. Существует такой механизм. И ЭТОТ МЕХАНИЗМ НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАН С ГРАВИТАЦИОННЫМ ДВИЖИТЕЛЕМ. Его надо отыскать на этом сайте. Почитайте- может что поймете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2012 [16:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медики вы хреновы.
Под воздействием магнитного поля разрушится гемоглобин, а при заморозке/разморозке - клеточные мембраны.
Я уж молчу о сохранении связей нейронов. Синапсам точно не поздоровится, и восстановлению они подлежать не будут.

Или адекватный ответ с медицинским обоснованием, или закрою тему. Точка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2012 [17:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПРИЧЕМ ТУТ МЕДИЦИНА ЕСЛИ СУЩЕСТВУЕТ МЕХАНИЗМ ОТРИЦАТЕЛЬНОГО УСКОРЕНИЯ. ОН ПРОПИСАН В КОНСТРУКЦИИ ГРАВИТАЦИОННОГО ДВИЖИТЕЛЯ- ПОСМОТРИ ТЕМУ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2012 [18:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartashov писал(а):
ПРИЧЕМ ТУТ МЕДИЦИНА ЕСЛИ СУЩЕСТВУЕТ МЕХАНИЗМ ОТРИЦАТЕЛЬНОГО УСКОРЕНИЯ. ОН ПРОПИСАН В КОНСТРУКЦИИ ГРАВИТАЦИОННОГО ДВИЖИТЕЛЯ- ПОСМОТРИ ТЕМУ.

Оставте ссылочку, пожалуйста. Чтоб не лопатить весь форум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2012 [19:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне так же придется это делать. Лучше прогуглите. И найдете эту тему- не обязательно на этом форуме под этим ником.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2012 [19:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://forum.compowiki.info/lofiversion/index.php?t610.html вот хотя бы эта ссылка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2012 [20:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartashov писал(а):
http://forum.compowiki.info/lofiversion/index.php?t610.html вот хотя бы эта ссылка

Интересная теория. А как на практике? Почему не летает ? За 4- ре
года если бы это работало можно было уже и хотябы летающую модельку из детского конструктора собрать. Но не полетит. Инерциоиды не летают и не движутся без опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2012 [08:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не классический инерциод . Тут участвует кинетическая энергия тела вращения. А она только о посредственно подчиняется третьему закону Ньютона. Делать давно ничего не охота. Потому что ворье везде. Вот стащили рентгеновскую трубку со сферическим антикатодом- тепрь судись и доказывай- что твое. А уже выпускают. Не отвлекайся- изучил механизм центра вращения- вот там заложен механизм отрицательного ускорения. Я вижу вы еще далеки до понимания этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах