Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Реактор-лазер

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 [21:17]    Заголовок сообщения: Реактор-лазер Ответить с цитатой

В копилку знаний к освоению космоса http://www.quantum-electron.ru/pdfrus/fullt/1997/5/952.pdf

Такие лазеры большой мощности способны дать 10 км/с удельного импульса просто нагревая водород в камере сгорания....

И сделать цену полёта в космос смехотворной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 18 Янв 2012 [23:01]    Заголовок сообщения: Re: Реактор-лазер Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Такие лазеры большой мощности способны дать 10 км/с удельного импульса просто нагревая водород в камере сгорания....

И сделать цену полёта в космос смехотворной.


Это реальная альтернатива для замены если можно так сказать, Твердофазного(ТФ) ЯРД, где удельный импульс как раз ~ 8 000 - 10 000 м/с (8-10 км/с).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2012 [23:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жаль, не могу читать .pdf файлы. Но ведь лазеры нужно чем то запитывать, они же сами энергию не вырабатывают, а только ее преобразовывают с КПД, в лучшем случае под 40 %. В чем же выигрыш? Обычным ионным двигателем можно УИ гораздо больше получить и КПД будет повыше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2012 [23:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где то тут подвох, Электростатические РД до 30000 удельная тяга, сек., этот показатель лучше чем даже импульсные ЯРД, хотя это всё в теории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Янв 2012 [06:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Жаль, не могу читать .pdf файлы. Но ведь лазеры нужно чем то запитывать, они же сами энергию не вырабатывают, а только ее преобразовывают с КПД, в лучшем случае под 40 %. В чем же выигрыш? Обычным ионным двигателем можно УИ гораздо больше получить и КПД будет повыше.


Ничем их запитывать не надо. Это реактор-лазер. Ядерный реактор, из которого энергия выводится в виде излучения.

Выгода здесь в том, что на космическом аппарате мы реактора не держим, а держим ректор на земле. Не строим никакой специальной АЭС под него с турбинами, а просто строим небольшой импульсный реактор, являющийся одновременно мощным лазером.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23 Янв 2012 [08:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Цитата:
Жаль, не могу читать .pdf файлы

Adobe Reader, бесплатно валяется везде, где не лень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 23 Янв 2012 [18:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
vasanov писал(а):
Жаль, не могу читать .pdf файлы. Но ведь лазеры нужно чем то запитывать, они же сами энергию не вырабатывают, а только ее преобразовывают с КПД, в лучшем случае под 40 %. В чем же выигрыш? Обычным ионным двигателем можно УИ гораздо больше получить и КПД будет повыше.


Ничем их запитывать не надо. Это реактор-лазер. Ядерный реактор, из которого энергия выводится в виде излучения.

Выгода здесь в том, что на космическом аппарате мы реактора не держим, а держим ректор на земле. Не строим никакой специальной АЭС под него с турбинами, а просто строим небольшой импульсный реактор, являющийся одновременно мощным лазером.

Вы имеете в виду что на базе лазерной технологии можно создать лазерные двигатели и лазерную энергетическую установку, которая будет самодостаточна?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 23 Янв 2012 [19:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Adobe Reader, бесплатно валяется везде, где не лень.

К сожелению, на моем ограниченном по ресурсам компьютере, нет ни
Adobe Reader, ни Word, ни Exsel, только самое необходимое. До сих пор без всего этого обходился. Думаю и дальше обойдусь. Лишь бы интернет работал.
Непризнанный Гений писал(а):
Ничем их запитывать не надо. Это реактор-лазер. Ядерный реактор, из которого энергия выводится в виде излучения. ,а просто строим небольшой импульсный реактор, являющийся одновременно мощным лазером..

Это что реактор с открытой зоной ядерных реакций? Да, мы же заразим радиацией всю Землю. Тем более в таком режиме реактор наверняка будет работать на грани ядерного взрыва. Это же очень опасно. Можно неожиданно улететь на орбиту со скоростью 10000-15000 км/с , но только по молекулам и ионам, заодно прихватив пару кубокилометров космодрома. Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Янв 2012 [21:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Это что реактор с открытой зоной ядерных реакций? Да, мы же заразим радиацией всю Землю. Тем более в таком режиме реактор наверняка будет работать на грани ядерного взрыва. Это же очень опасно. Можно неожиданно улететь на орбиту со скоростью 10000-15000 км/с , но только по молекулам и ионам, заодно прихватив пару кубокилометров космодрома. Shocked


Это неопасно. Есть исследовательские импульсные ядерные реакторы, которые дают огромный поток нейтронов. Они работают давно на грани взрыва и никто ещё не взорвался -- главное прекратить реакцию до начала взрыва. Лазер-ректор весь этот поток переводит в свет. Такую установку можно размещать на плавучей платформе в Тихом океане, сведя опасность заражения чего бы то ни было к минимуму

Здесь информация есть в HTML, http://energylazers.narod.ru/energ.htm

Изначально я дуал о более простом, но грандиозном варианте -- просто провести серию взрывов в подземной камере, накрытой прозрачной линзой и получить ядерный зенитный прожектор, в луче которого может взлетать корабль, охлаждаемый жидким водородом. Тут всё дело в масштабе -- сделайте фонарь диаметром в 500 метров -- и внутри него можно безопасно взрывать боеприпасы мощностью 0.1 килотонны... Кстати, если откачать воздух, то даже ударной волны практически не будет -- ибо даже при скорости разлёта вещества 10 км/с при взрыве бомбы массой 2 кг мы получим кинетическую энергию на стенках менее 500 джоулей (за счёт гигантской площади камеры сгорания) -- всё остальное взаимодействие со стенками -- это обычное тепло, с которым можно и нужно бороться интенсивным охлаждением.

Но потом нашёл статью про лазер-рекатор. Тут уже за счёт физики можно уменьшить размеры фонарика. Но, с другой стороны, можно не париться, а просто сделать так ( http://imageshack.us/photo/my-images/4/35452712.jpg ) и пускать корабли в луче искусственного Солнца.

500 джоулей -- имелось ввиду на метр квадратный. Кстати, если уж на то пошло, то можно было бы и саму камеру сразу охлаждать водородом и установить её на корабль -- получи ли бы сверхмощный плазменофазный ЯРД. Но это уже другая тема Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 23 Янв 2012 [23:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0.8% это очень низкий КПД для лазера даже с ядерной накачкой. Обычные полупроводниковые лазеры дают до 40% КПД и световую мощность порядка 500 кВт на кв. метр. Не прооще ли просто использовать ядерный реактор для производства электроэнергии, а ее уже для запитки обычного лазера. Но лазерное излучение такой интенсивности очень вредно для глаз даже для стороннего наблюдателя. Это одна из причин не позволяет лазеры широко применять. Кроме того ,насколько читал в инете, американцы любыми путями мешают широко использовать реакторы дающие интенсивные потоки нейтронов. Ведь имея такой реактор можно этим пучком нейтронов взорвать любой ядерный реактор спровоцировав в нем неуправляемую ядерную реакцию. И никакая толщина радиоактивной защиты не заэкранирует реактор от интенсивного пучка нейтронов.
В таком пучке нейтронов будет распадаться даже свинец, с выделением энергии в десятки раз больше затраченной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 01 Фев 2012 [09:14]    Заголовок сообщения: Re: Реактор-лазер Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
В копилку знаний к освоению космоса http://www.quantum-electron.ru/pdfrus/fullt/1997/5/952.pdf

Такие лазеры большой мощности способны дать 10 км/с удельного импульса просто нагревая водород в камере сгорания....

И сделать цену полёта в космос смехотворной.

Импульсный атомный реактор(поисковик хорошо реагирует на ИБР) - это самый простой путь к созданию импульсного термоядерного двигателя и импульсного термоядерного реактора вообще. Это тот вариант, где микрозаряд на большой скорости пролетает мимо массивного источника нейтронов, не способного на цепную реакцию. Молодым ученым на заметку - Можно сделать на коленке.
Талдычу это уже пять лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах