Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Протяженность настоящего (будущее уже существует, прошлое ещ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 15 Июн 2013 [09:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе ничто не мешает создать виртуальную игру в Бога. Может такие уже и есть. Тоесть погружаетесь в виртуальный мир. А там уже можете стать Богом для какого нибуть племени виртуальных аборигенов. Они хотят хлеба и развлечений и вы им это даете - вы Бог и все можете. Или наоборот, вы мелкий неуспешный абориген. У вас ничего не получается, но вы каждый виртуальный день молитесь и просите у виртуального Бога виртуальных благ и он наконец то вам их дает. Вы хотите чуда, ничего не делая ( кроме клянчиния у Бога) и вы получаете это чудо. Помоему забавная игра получилась бы. Но скорее всего ее быстро запретили бы религиозные фанатики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 15 Июн 2013 [16:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Другими словами, но это пересказ как примерный урок в школе. Студенты МИФИ и были озадаченны простотой сюжета изучения строения вселенной, по новой программе, - исходя из приведенного сценария – создал бог.
Ведь «слово божье» мало того что хотят излагать в самой худшей редакции, так еще и взамен: археологию, геологии, биологии, астрономии, интернет, литературы. Согласимся урок русской словесности вместо библейского мычания, который по др. называть кощунство.
«Виднейший биолог современности - Ричард Довкинс против богословия в школе.
В большинстве современных цивилизованных стран принят закон о Свободе совести граждан. Составной частью закона, гарантией его соблюдения, является отделение церкви от государства и школы от церкви. Этот закон принят из-за того, что церковные организации традиционно покушаются на духовный мир человека, навязывают ему религию, пытаются использовать различные моральные, юридические, социальный и физические насилия над людьми как своего, так и не своего вероисповедания.»
http://www.diletant.ru/excursions/10457992/
http://evolution.powernet.ru/polemics/against.htm
Так вот, в длинной форме, с примерами - автор излагает необходимость не верить никому на слово, а изучать самому. Вспомним что только за гипотезу эволюции, - «Ванини вырвали язык, а затем сожгли на костре.»
«Джулио Ванини был первым философом в эпоху позднего Средневековья, который возродил теорию древних материалистов о том, что веру в бога породил страх перед неизвестными силами природы.» http://atheism.su/vanini-dzh/
Ванини Дж. собственно первый кто высказал гипотезу об эволюции человека и его сознания, мало кто сейчас не видит успехов современной цивилизации в познании законов природы и самого себя. Тогда как по библии человек сотворен совершенным сразу и по-видимому все знающий, ну там про то как есть, пить, спать.
Что собственно и хотят вдолбить школьникам на уроках молитв и песнопений во славу и за здравие тупых недоумков, заметили даже пресс-секретарь президента стал говорить... заикаясь, надуваясь, подолгу задумываясь при произнесении простейших слов и отвечать в впопад на самые простенькие вопросы? Дык, заикаться и запинаться сейчас в Кремле модно!
Поиск: «религия вперед в дикость»
«Группа православных активистов намерена собрать в Интернете 100 тысяч подписей, чтобы запретить в российских школах и университетах преподавание астрономии. По их мнению, современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры и других, традиционных для России, религий. Наиболее радикальные подписанты призывают к закрытию обсерваторий и планетариев, а также запрету на продажу в РФ телескопов с кратностью увеличения более 40″.»
http://www.yaplakal.com/forum3/topic536979.html
http://hijsi.livdis.com/blog/view?id=35928
http://lib.babr.ru/?book=3714
Религия это просто дикость и пережиток или средство манипуляции
http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=131704
http://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция
И запретят, вот построят 260 «храмов» в Москве и запретят проходить мимо, не перекрестившись. А кто не знает зачем, того вычислять. Что бы обучать 8 лет дополнительно, за неуважение к заиканию и запинанию. Это такое продолжение игры про веру, для взрослых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 15 Июн 2013 [17:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykovsky писал(а):
но что касается книг, то ваш подход устарел. Читать книги определенной направленности нужно, но этого не достаточно.
- А, что делать?
Достаточно, просмотреть 300-700 статей из инета. Делается это просто, внимательно читаете заинтересовавшего вас автора (начните хотя бы с моего списка), затем изучаете приведенный им список литературы. Затем поиск по ключевым словам и через несколько недель или дней у вас полный обзор по теме. Требуется немного, но постоянно пополнять и корректировать направление, в связи все с новыми публикациями.
Начальный литературный базис по России )

... Переводим на нормальный язык инструкцию от -bykovsky-- как стать сектантом)).
--Достаточно, просмотреть 300-700 статей из инета--- что означает , забить мозги так что уже путаешь где каша а где масло)), в общем , сервер даун, роняем его ( мозг) перегрузом.))
--затем изучаете приведенный им список литературы.--- после этого грузим только нужный софт)).
-- Требуется немного, но постоянно пополнять и корректировать направление, в связи все с новыми публикациями.-- все , даун программы загружены , остается обновлять их и юзать конечно).
-- Как опция поиск на "нужных ресурсах" единомышленников.
Так из человека делают ботов. Спорить , доказывать таким биооболочкам что то нет смысла. Ответ это простой алгоритм---> а вот Вы это читали ? там то то и то сказано.... Ах нет тогда извольте списочок освоит литературы....
-- Заметьте в изречениях г-на bykovsky практически нет слов --> думать, решать, верить, совесть... Зато пестрят фразы ....постоянно пополнять..корректировать направление..алгоритм познания... Ну и т.д
У меня эти фразы ассоциируются с сумасшедшим Горбачем когда тот разваливал СССР, конструктивный прюлализм, абстрактный конструктивизм ... фразы ни о чем.
---что касается бога, - его нет. То есть верить не во что.-- А вот тут как ни парадоксально я абсолютно согласен с bykovsky. Да его нет. Для тех кто не создан по образу и подобию его, для тех кто считает что произошёл, по Дарвину от обезьяны, это как обезьяну посадить за рояль. На человека похожа, фрак одели но увы музыки нет. ) Обезьяна конечно будет рояль "изучать", погрызет например, может крышку открыть и назвать это "новым научным методом" ну и т.д Даже на предшественников может ссылаться, на их "научные работы ")). Но вот сыграть Шопена или Баха увы(( не дано(. Вот я и говорю, вы рояль то не грызите а поиграть попробуйте.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 15 Июн 2013 [18:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно нельзя умалять роль религии в воздействии на внушаемых людей. Это своеобразное психологическое оружие, способ воздействия на массу людей в пользу правителей. Всетаки я за то чтоб религию не навязывали с детства, пусть церкви существуют отдельно от государства и политики. Если некоторым людям молитвы помогают преодолевать стресс, то с этим тоже нужно считаться. Но делать из человека религиозную марионетку и потом управлять этой марионеткой путем проповедей- это нехорошо. Но церкви нельзя закрывать, у многих людей бывают жизненные ситуации когда не видно выхода и им просто нужно кому-то высказаться, посоветоваться.
Не к нашим же психиатрам идти - диагноз и желтый дом гарантированный. А помолившись, рассказав о своих проблемах Богу или священнику на исповеди, этим людям становится легче и они сами находят правильный выход. От церкви нужно убрать деляг превращающих церковь в шоубизнес. Неестественно выглядят в церкви бизнесмены ограбившие массы людей и уголовники которые за соответствующую мзду снимают с себя грехи. Церковь должна гнать таких людей, а не очищать их от грехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 17 Июн 2013 [14:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«религия, бог, манипуляции, корысть, деньги, власть, коррупция»
Цитата написана на русском языке, что суживает поиск:
«Советская шутка: "Христиане только проповедовали преимущества бедности, коммунисты принудительно осуществляли их в жизни".
Сходство между историей коммунизма и христианства иногда шокирует. Большевистские лидеры не уклонились бы от убийства девяти невинных людей, если бы десятая жертва оказалась их истинным оппонентом.
Крестоносцы оккупировали французский город Безье в 1208 году, и их лидер, Арнольд Амальрик, крещеный еврей, отдал приказ типичный для того времени:
"Убить всех - Бог узнает своих!"
Когда начальник ВЧК (политической полиции), Феликс Дзержинский сообщил Ленину летом 1918 года, что пятьсот представителей интеллигенции (ученых и деятелей культуры) были казнены, Ленин пришел в восторг.
Когда папа Григорий XIII узнал, что 60 тысяч гугенотов были убиты как еретики на 24-26 августа 1572 года, у него также поднялось настроение и он устроил большое празднество, провел церковную службу, и даже отчеканил новую монету в честь резни. Эта информация поступает из книги Бухвальда [Buchwald] "История Церкви" ["The History of the Church"]»
«Бог не любовь: Как религия все отравляет (fb2) | Либрусек»
http://lib.rus.ec/b/312556/read
«Почему Европе не нужен Бог?»
Призрак бродит по Европе, призрак христианофобии.
"В том, что помощь придет с востока, из далекой и непонятной России, где снова поднят крест, в Ватикане верят свято, как верят в объединенные усилия двух церквей в борьбе с материализмом, духовной нищетой и безобразиями гниющей цивилизации." - ну, если это действительно правда, то я просто угораю от их глупости.))) Насквозь прогнившая и корумпированная РПЦ, погрязшая во всех мыслимых и немыслимых грехах, считающая своей основной целью обслуживать интересы власти и взамен получающая кости с барского стола в виде всевозможных льгот ... конечно же она их спасет)))
http://maxpark.com/community/43/content/2030302
Кратко про эволюцию религии. | olga ignatova – Гайдпарк
«Главный бог у многих религий может быть представлен персоной, человеком , это»
http://maxpark.com/user/3870735536/content/841975
Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект (fb2
«Радио ЭХО Москвы :: Религия умирает? / Комментарии»
«Религия всегда была инструментом манипуляции верующими в интересах ... Почему люди начали отказываться от религиозного «опиума»»
ИМХО
Поиск показывает общую тенденцию, - народ не верит в бога, поскольку стал умнее.
«В мире распространяется атеизм.
По данным нового опроса, проведенного по всему миру, сейчас в Соединенных Штатах и в остальном мире атеизм находится на подъеме, а религиозность идет на спад.»
«По данным опроса, десятку наиболее религиозных стран составляют: Гана (96% респондентов заявили о своей религиозности), Нигерия (93%), Армения (92%), Фиджи (92%), Македония (90%), Румыния (89%), Ирак (88%), Кения (88%), Перу (86%) и Бразилия (85%).
Наименее религиозными странами, согласно опросу, оказались Китай (14% заявивших о своей религиозности), Япония (16%), Чехия (20%),»
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
Библия с комментариями, поиск слов: убил, зарезал, изнасиловал
Если взять в качестве примера «библию» то мораль и нравственность упоминаемые вами, здесь просто не уместны. Мною имеется ввиду «религия» как понятие.
Именно религия отвественна за религиозные войны, сожжения книг и ученых. В противовес этому безусловному злу, люди во всем мире видят просвещение, культуру, духовное и физическое здоровье. Ибо, какое здоровье и нравственность при обете безбрачия?
Поиск: религия, священники педофилы
«Почему среди священников-католиков так много педофилов»
«В Австралии арестован священник, подозреваемый в педофилии»
«Моя религия меня бережет: 10 000 детских жертв священников ...»
«СВЯЩЕННИК-ПЕДОФИЛ | Религия и вера - Гайдпарк»
«кардинал оправдал священников-педофилов»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 17 Июн 2013 [15:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот господа явный пример того кем или "чем" можно стать в результате сектантской промывки мозгов. Своих мыслей ноль(, интеллект подавлен(, зато цитаты из " просмотреть 300-700 статей из инета" статей и ссылки на "нужные ресурсы". Жертва науки. Доучился(.
Творческого начала от Творца нет вообще, зато хватает копирования, прямо как у Дарвина, там некоторые обезьяны тоже могут повторять движения человека, правда не понимая зачем это надо)). Что в принципе подтверждает правильность двойственного происхождения человека. Кто то создан по "по образу и подобию", ну а кто то эволюционировал из обезьяны)).
Г-н bykovsky вы вообще в состоянии понять что все эти несчастные гугеноты и остальные страсти никакого отношения к Вере человека не имеют ? Это людские разборки. Попробую объяснить. По научному)).. Вам нужен процессор ну.. AMD например , вы пошли и купили, а то что его вез в своей фуре маньяк-водитель и то что вы приняли его из руки ананиста- продавца, и то что паковала его наркоманка -китаянка , Вас в принципе не интересует. Так и тут какая фиг разница что творят прикрываясь Его именем люди ? это даже не посредники ибо ОН их не назначал, все эти страсти что Вы тут написали дело рук людских и зачем вы этих линков накидали в принципе непонятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 17 Июн 2013 [16:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Два вопроса.
1. в ком заключается всемогущество бога?
2. куда спрятались те хорошие верующие, которые молчали и дрова носили, когда те плохие сжигали, закапывали, душили, - согласимся, все это делали именно папы, патриархи, первосвященники, святейшества, а вовсе не наркоманы и упаковщики компьютеров. Если плохие не эти самые иерархи церкви то кто?
И пожалуйста не обливайте грязью ни в чем не повинных людей, все кто творил зло хорошо известны и по фамилиям и должностям. Пишите о них, и тогда у нас будет полное понимание.
То есть перепишите свое сообщение и вместо условно, но неправильно и несправедливо взятых: повар, упаковщик, шофер, - впишите президент, премьер, комиссар, папа, епископ с указанием фамилии и времени рождения.
Тогда и будет по-человечески - справедливо и по совести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 17 Июн 2013 [17:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. в ком заключается всемогущество бога? --- Что есть всемогущество? вопрос не понят.
2. куда спрятались те хорошие верующие,-- никуда , как были так и есть. Просто в разборки за власть они не суются.
--- согласимся, все это делали именно папы, патриархи, первосвященники, святейшества,-- а я и не спорю, но причем тут Творец ? Группа людей присвоила сама себе звания, и прикрываясь благими намерениями стала бороться за власть. Причем тут христианство то ? Человек нарушающий заповеди Его не может быть священником, какая разница как он себя называет и какую одежду носит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 18 Июн 2013 [04:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непонятно что вы отстаиваете, то, что индусы впрямь будут искать на Марсе будду? а православные престол отца и стульчак его сына и где там носится их неугомонный дух? а евреи поклоняться иегове и записывать слова надиктованные им? А затем все это рассказывать в школе детям?????
Религия есть суеверие, гром производит электричество называемое молнией, а вовсе не колесница ильи пророка или кони бога зевса.
Изучать в школе религиозные понятие это возврат в средневековье. Сколько чертей уместится на конце иглы, - больше чем ангелов или меньше?! или верить на слово всему сказанному: падре, рабе, муллой, папой, ксендзом или новоявленным мессией, вроде мошиаха с его компанией.
Но, ведь ВСЕ это уже было!!!!!
« Однако, над кап 1-го ранга Гайдаром не только потешались, но его и жалели, сочувствовал его большому горю: сын его — Егор, был серьёзно болен. С 10 класса он состоял на учите в псих диспансере, куда был обязан являться каждую пятницы, не считая вызовов психиатров по «скорой» на дом.
А потом, в 1992 году Гайдар стал исполняющим обязанности председателя правительства Российской Федерации. Как глава "правительства реформаторов" Гайдар принимал забойное участие в создании программы приватизации и осуществлении ее на практике , хотя при этом он продолжал состоять на учете в псих диспансере.»
«Гайдар хорошо понимал, что ему «адмирал» не положено - нет для этого должности, а потому он давил на идеологию и пропаганду, на задачи воспитания советской молодежи:
- Я, Тимур Гайдар, я еще в книге моего отца, стою за штурвалом корабля и плыву, правда, это было в сарае, но все равно, я - символ советских детей, меня все знают, с меня советские дети делают жизнь. Тимуровское движение получит новое дыхание в СССР, если дети увидят что я, их символ - стал адмиралом. Они будут вдохновляться моей формой адмирала на труд и на подвиг. Я буду ездить в форме адмирала по Дворцам пионеров, по пионерлагерям, по школам, буду рассказывать, фотографироваться с детьми, вдохновлять всю советскую молодежь на строительство коммунизма..., - это дословно. Всё, что Тимур Гайдар говорил в военном отделе ЦК КПСС, в Главпуре, в коридорах Министерства Обороны СССР, мгновенно со смехом пересказывалось среди военных журналистов.
Перед самым выходом на пенсию, Тимур-Гайдар дали-таки «адмирала».»
« Это правда, он очень много ездил потом в форме адмирала по стране, фотографировался, эти фотографии постоянно печатала газета «Пионерская правда». Это истина - вдохновлял адмирал Тимур советских людей на строительства светлого будущего вместе с сыном... Егором.»
«Спросите у Абрамовича, у Черномырдина, у Новодворской, у Сванидзе, у Немцова... читали ли они «Тимур и его команда», и они вам начнут цитировать страницами из того «Тимура...»»
http://www.klich.ru/2010/01/articles01_02.htm
«Планетарные паразиты - новость из рубрики Общество ...
Вот и сейчас они, как в повести Гайдара «Тимур и его команда», натянули всякие ниточки-провода между домами, поддерживают связь, бегают ...»
«Архив форума сайта атеистов Рунета • Просмотр темы ...
Помню, помню: "Тимур и его команда", "Витя Малеев в школе и дома" и ... Прям Иешуа Машиах. Советует не быть личностью, а быть пресмыкающимися ...»
«Третье пришествие Владимира Путина, судя по всему, сулит ...
– Первое: полностью согласен с Михаилом Делягиным в его анализе .... А машиах можно и через о писать это корректно Адепты и сами не знают ....»
«Протодьякон Андрей Кураев: праздновать Рождество после ...
03 янв. 2013 г. – Сейчас это отдельный праздник, и вы хотите сделать его .... января и день обрезания Господа Иисуса Христа ( Машиаха )»
Итак, обобщим что хотят изучать в школе.
«машиах» – спаситель, бог – творец вселенной, ...
«Иисус Христос — Википедия
Греческое слово Χριστός есть перевод ивритского משׁיח (Маши́ах) и .... камень; новый Адам; Спаситель мира; Сын Давидов, сын Авраамов; Царь Царей ...... Иисуса Христа Сыном Бога, но не Богом или Творцом. Согласно Библии, ... став духовной личностью, второй во Вселенной, после Отца. Кроме того, ...»
Все это изучать в школе необходимо запретить, как психически навязчивый бред.
Но, если молчать и делать вид что не понимаешь французский, то маньяки придут.
Ведь подумайте ректор МИФИ считает вселенную создал бог! То есть бред не где то там, а здесь у нас в России!
Поиск: «ПРОРОЧЕСТВА ИЗ СВЯТЫХ ПИСАНИЙ - ПУТЬ к СВЕТУ»
«Маздра (Творец Вселенной, олицетворяющий Всемирный Божественный Свет) ... пророчествах имена: Христос, Машиах, Мессия, Спаситель, Майтрея,»
Поиск: «Мир перед пришествием Спасителя | «Закон Божий»»
«Вечный и непознаваемый Бог, Творец всего сущего воплотился и стал человеком. ... чести: именно в иудейском народе и родился Божественный Спаситель, по-еврейски "Машиах". ... Рим назывался столицей всей вселенной.»
То есть изучать в школе, ни законы природы и предметы их изучающие: астрономию, археологию, геологию, биологию, - а бред написанный неграмотными пастухами. И это в наших школах, будут изучать наши дети!
Это не мои сообщения, - подобная бредовая писанина, - это программа такая сделать школу местом изучения НАУЧНЫХ истин!!! и святых текстов!!!! Разве вы не видите, что по ТВ лучшее время уже сейчас отдано этим полуграмотным невеждам? То от чего отказались, возвращается в виде анекдота.
PS
Любой приведенный обрывок фразы, при помощи поиска, дает возможность получить весь текст. Мое сообщение преследовало мысль показать, - что у тех кто определяет идеологию развития России не все в порядке с образованием. Есть пробелы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 18 Июн 2013 [08:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое смешное, что возможно в человеке вера в бога заложена генетически. Какой период не возьми, какое племя аборигенов не выбери, всегда найдется вера в какое нибудь божество, толи солнце, толи деревянный чурбан, но всеравно божок. Тоесть тут явно не проходит версия, что богов людям навязали высокоразвитые инопланетяне. Необходимость веры в чего-нибудь сверхестественное внутри каждого человека. Хоть помести кого нибудь в изолированую камеру где будет только окно для выдачи пищи и скоро это окно превратится в божество для камерного аборигена. Даже многие ярые атеисты на смертном одре переосмысливают свою веру, по принципу, а может в этом, что-то есть и не попаду ли я в ад как предписывает религия и может стоит покаятся и принять бога. Так, что религия еще долго будет в моде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 18 Июн 2013 [13:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Самое смешное, что возможно в человеке вера в бога заложена генетически. Какой период не возьми, какое племя аборигенов не выбери, всегда найдется вера в какое нибудь божество,

Дык про что и говорю то. Жрецы и служители различных религий эту тему поняли давно и пытаются все это обставить себе на пользу. Скажем так, влезть в посредники и иметь профит.
Но это не отменяет вопрос -- а кто же это заложил в людях и почему ? Я лично считаю что не стоит читать всякий бред "что советует г-н bykovsky", а посмотреть и прислушаться к себе, своим чувствам. Человек хоть далеко не совершенная но "копия", созданная по образу и подобию...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 18 Июн 2013 [13:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прислушались к внутреннему голосу? Теперь словами опишите ответы на следующие вопросы.
Религия, вера в бога. Ваш спич посвящен вере или научно доказуемому богу, как некой пусть неизвестной, но физически реальной сущности? Ведь богословы выступая по ТВ как раз и пытаются доказать последнее. То есть бог не суеверие, и невежество, а бог существует как доказанное кем то природное явление! Или даже над природное явление.
В первых постах этой темы уже обсуждалось похожее, то, что религиозный бог невозможен физически как противоречие с фактами. И если бог существует то это не религиозный бог, а нечто иное.
Кто-нибудь, хотя бы примерно может здесь изложить катехизис «научно доказуемого бога», хотя бы примерно, что это? Во что вы верите, или тем более что вы знаете?
В данный момент открыто около 200 миллиардов галактик, - бог создал их все одновременно, затем на одной из планет Земля, создал жизнь по образу и подобию, - то есть посеял микробов.
Это есть истина?
Затем эволюционировал вместе с микробами до уровня лишайников и папоротников. Затем найдя мир растений скучным и к тому времени накопив достаточно кислорода, - создал простейших животных в виде беспозвоночных, - опять по образу и подобию.
После этого бог по образу и подобию создал в ходе эволюции динозавров и нашел что это хорошо!
Потом посчитал и пришел к мнению, что лучше их всех перебить. Так же бог поступил с мамонтами и неандертальцами. Впрочем, последних немного есть, значит, бог по образу неандерталец или кроманьонец?
Вторая цепочка рассуждений, - бог эволюционировал от микроба до человека до этого сам и не на Земле, а потом, запомнив все этапы, проделал все тоже на Земле.
Или бог не эволюционировал, а сразу был всегда богом, то есть бог был бесконечно долго 1, а затем, найдя это скучным начал мастерить бактерии.
Или те, кто верит в научного бога, считают научным библию и сотворение мира за 6 дней, а человека сразу совершенным? Тогда почему мы развиваемся и прогрессируем, никто же не будет отрицать комфортабельность квартиры по сравнению с пещерой. Или преимущество современных орудий труда по сравнению с каменными.
Библия и ее описание это и есть научный бог? Тогда бог майя кетцалькоатль, он как раз, - бог-твоpец миpа, создатель человека и культуры, владыка Вселенной. Причем, по всей видимости, все это произошло не 7 т лет, а значительно раньше. Или сварог, который так же создал Землю и человека, научил его готовить еду и выращивать урожай. Но, это религиозные боги, то есть с научной точки зрения их деятельность не соответствует законам физики и известным фактам. Можно верить, или изучать но как часть культуры связанную с наследием предков. А, что есть научный бог тот который есть! в которого верят мои оппоненты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 18 Июн 2013 [18:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

то религиозный бог невозможен физически как противоречие с фактами--- полевые формы жизни никто не отменял. Правда и не подтверждал).
-- Ваш спич посвящен вере или научно доказуемому богу, как некой пусть неизвестной, но физически реальной сущности?-- вот как все примитивно , раз Он есть значит или дядька с бородой или осьминог с щупальцами )или .. что то что можно пощупать. Опять история изучения обезьяной рояля).
Вот 100+ га леса например , там есть свои законы, больше волков, меньше зайцев и наоборот .. в общем сбалансированный биотип, весной оживает, осенью засыпает, вышки мобильной связи.. ну как прыщь на коже выглядят.. Вот все это вместе на 100+ Га живой организм или нет?Не каждый дятел или заяц там а все вместе ? Так и Вселенная . Не тот кусок пространства до горизонта событий которого мы можем заглянуть, а тот мир в котором живем. Мы не знаем одни или нет мы в нем, мы не знаем разумна или нет вся это общность живого.Рассуждать бессмысленно, гадать тоже. А все эти цитаты и передачи по тв.. это как спор ученых 19го-века про Солнце -- то ли это энергия угля то ли нефти, приводятся цитаты, аргументы, ломаются копья на научном поприще у ученых мужей.. Так может не быть такими долбодятлами и честно сказать ---- нам это пока неизвестно, надо накопить данных ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 18 Июн 2013 [19:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как раз смотрю фильм про молнии. Случай когда в парня стукнула молния в цепочку с крестиком. Цепочка и крестик испарились, но парня всетаки откачали- живой остался. Религиозники это расценивают как- крестик спас жизнь. И не думают о том, что небыло бы цепи с крестиком, то и молния не стукнула бы. Вот и думай потом, что лучше бог и бъющая молния или без атрибутов веры, но и без последствий в грозу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 18 Июн 2013 [20:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть ли Бог?
Шесть прямых обоснований существования Бога.
http://www.mirstudentov.com/a/estli.html?gclid=CK6qo9mN7rcCFUTItAodOhAAmg
Аргументы за. У всех народов было понятие бог. Жизнь и земная экосистема сложны и не могли бы возникнуть случайно. Пожалуй, из существенного всё, остальное не доказательства, а реклама своего товара (христианства, хотя в бога верили все народы).
Так вот, выше предположено, - Вселенная бесконечна во времени и пространстве и, жизнь как форма организации вещества существовала всегда, - переходя из одной формы в другую.
И ни одного противоречия с физикой.
Тогда как в случае с богом противоречия одно за другим.
На земле возникла жизнь в форме клетки, а вовсе не человек. Человек возник в процессе эволюции! И до его появления сменилось множество различных форм.
То есть все народы имеют информацию о творении, но ни одна не соответствует действительности.
Религиозный бог требует уйму предположений и фантастических условий, которые можно определить одним словом – чудо! Бог одновременно рождает вселенную и не может ничего, даже сместить пылинки. Бог создает человека по образу и подобию! Понятно, что человека создать не просто, - значит, подобие было умным и знающим? А древний человек был примитивен и ничего кроме как дубасить дубинкой не умел. Это и есть подобие?!
Так кто по образу и подобию: неандерталец или кроманьонец, или микроб?
В случае тезиса «жизнь была всегда», ответ прост, - «клюшка Панова» доказывает, что Земля была засеяна 4 миллиарда лет назад, но не богом, а ранее возникшей цивилизацией. И все ее промахи, и недочеты естественны и понятны. Поскольку мы не по образу и подобию, а немного иные, более компактные, менее агрессивные, более умные и хорошо видим картинку целиком. То есть определенно обладаем способностью к анализу и возможностью вносить коррективы в случае обнаружения противоречий со здравым смыслом. И никогда не упорствуем, обнаружив что ошиблись.
А религиозный бог не таков, он упрям и злопамятен. Да и наши создатели инженеры тоже не такие как мы. Все они осторожны и медлительны, это же надо - строить 1 цивилизацию, аж 4 миллиарда лет!, мы, обладая энергией, информацией и навыками можем с-бацать подобные экосистемы по 1 в 1000 лет, а может и того быстрее.
И созданный нами квантовый ум или искусственный интеллект будет еще способнее и будет лепить по богу за день, из чистого кремния! А не из глины, так вроде лепили по образу и подобию? Глиняные Божки, обходящиеся без башки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 18 Июн 2013 [23:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

которые можно определить одним словом – чудо---> что есть чудо ? 100+ лет тому мобилка и телек были чудом , чудо это технология которую мы не можем объяснить.
--Человек возник в процессе эволюции-- это очень спорный вопрос. Саму теорию эволюции сейчас ставят под сомнение, а уж про эволюцию человека... не стоит торопиться с этим.
--Бог создает человека по образу и подобию!.....А древний человек был примитивен и ничего кроме как дубасить дубинкой не умел--- Примитивный подход. Если мы примем как аксиому существование Бога, то и то что в Библии тоже аксиома, а там извините не неандертальцы бегали, тот же Ной построил высокотехнологичный девайс, вы сейчас корабль постройте такой , чтоб запихать кучу фауны и с такой автономностью, да и жили тогда по 900+ лет. Тоже факт. Ну а если человек от обезьяны , то тогда какие претензии? Ведь Его нет.
---Так кто по образу и подобию: неандерталец или кроманьонец, или микроб? ---> не хочу обидеть но опять убогость стереотипа мышления. Главное не внешность в подобии, главное это стремления.. творить, создавать, чувство добра и зла.. а не внешнее подобие.
--- Все они осторожны и медлительны, это же надо - строить 1 цивилизацию, аж 4 миллиарда лет!-----> а что вы хотите), я вон аквариум 3-тий месяц запускаю, сначала вода , потом пока в фильтре полезные бактерии появятся, потом растения , дней 40-50 на устаканивание нитратного цикла, потом улитки и сомики, как чистильщики, подбор света, чтоб для растений гуд а вот водорослями не заростало... и т.д Попробуйте аквариум сделать без механических фильтров и аэраторов, чтоб он сам себя чистил и жил не один год .Так это аквариум на 50 литров а то целый мир.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 19 Июн 2013 [04:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что такое чудо? Чудо это не то что нам незнакомо, а то, что противоречит законам природы. Религиозный бог создает желанием, простым хотением, - отсюда возникли все эти скатерти самобранки и волшебные палочки.
А что такое законы природы, эволюция, технологии? Это постепенный путь познания мира от простого к сложному. Если бог изучает законы природы, познает мир, эволюционирует, приспосабливается к условиям, накапливает знания и расходует энергию, - то это естественный натуральный путь развития. Здесь нет ни чуда, ни мистики.
Но религия основана на обратном, религия создает объект сознания не вписывающийся в естественные рамки и делается это сознательно!
Что бы запугать, обмануть, манипулировать. В конечном счете, заставить работать бесплатно на себя или за себя. Все религиозные конфессии и организации, - основаны на том что бы взять материальные ценности, взамен лапши на уши. В виде посмертной счастливой жизни. Ты должен дать им сейчас и материальные ценности, а они тебе потом и ничего.
Поиск: религия, манипулирование, мошенничество, заговор против человечества
Потому и исчезли те религии, которые не были мошенническими, потому что не имели заинтересованных лиц.
Тех, кто жил с дохода от религиозной деятельности. Фактически основной признак обмана, - наличие паразитарной прослойки. Есть те кто ничего не делает, а потребляет созданный другими продукт, - значит, присутствует священник, шаман, жрец, плут.
Поиск: священники, манипуляторы, шарлатаны, невежество, мистика, чудо
В основе самого феномена «святой реликвии», стяжательство. Показывать палец чудотворца, прядь волос пророка, туфлю святого, или если этого у тебя нет, то рассказывать басни о том как ты видел, или знаешь того кто видел. А видели они вознесение на небо! оживление мертвых, спасение душ, зарядку живой воды, зарядку на весь день без завтрака. Или внушение мысли, что завтрак вреден и лучше сходить в церковь или перевести деньги на счет.
Все религии только обещают, но сами религиозные деятели не хотят довольствоваться «святым духом», а хотят иметь шикарные квартиры, золотые предметы, красивую одежду и прислугу работающую за них. То есть служение народу словами, а потребление руками.
Поиск: священники, золото, власть, деньги, убийства
Правильно догадались, почему кровь и убийства, да потому что не все дураки, и тех, кого нельзя обмануть надо убить.
Почему в 1917 году убивали священников, банкиров, людей власти? Объявив их вредность и ненужность?
А затем что поменяли на своих, - друзей знакомых родственников!
Поиск: правительство России от 1917 года до наших дней
Борьба была за бабло, за материальные ценности, а идея бога только прикрытие грязных замыслов.
Поиск: заговор против человечества, грязные намерения заговорщиков
Результат:
«Теория заговора. Книга 2: Война против человечества (fb2 .»
«Благословение на геноцид. Миф о всемирном заговоре»
«Генеральный план о мировом господстве - AntiMatrix»
«МИРОВОЙ ЗАГОВОР.»
«Теория всемирного заговора. Статья. Читать текст оnline -»
То есть честные люди живущие своим трудом должны объединиться против паразитов. Паразит тот, кто живет обманом.
Вы признаете главенство Конституции, УК. Вы признаете, что люди должны жить по закону?
Вы за то, что мошенников и заговорщиков необходимо изолировать в охраняемые места?
Тогда наберите поиск: кланы ротшильдов и рокфеллеров в международный розыск
Заговор против человечества это преступление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 19 Июн 2013 [15:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykovsky писал(а):
Что такое чудо? Чудо это не то что нам незнакомо, а то, что противоречит законам природы. Религиозный бог создает желанием, простым хотением, - отсюда возникли все эти скатерти самобранки и волшебные палочки.

До незнания законов термодинамики холодильник был чудом, как это, от тепла и вдруг холод. Так что противоречие на самом деле не противоречие а незнание этих законов.
--Скатерть самобранка... хм НАСА уже создало прототип для астронавтов. 3D пищевой принтер называется. Конечно он грубый и примитивный но есть. Волшебная палочка-- ну теоретически это может быть --> нейроинтерфейс ( уже есть для игр)--> управляющий модуль ( сама палочка)--> колония наноботов строителей. Махнул палочкой... и считав мысленный приказ через интерфейс, девайс отдал приказ наноботом что то там соорудить). В принципе пока запредельная но понятная технология. Кстати очено показательно, еще лет 50 + когда не было ни компов ни нейроинтерфейсов а про то что такое колонии наномеханизмов вообще не думали , волшебная палочка была волшебством), или чудом, то есть необъяснимой технологией.
--Но религия основана на обратном,--- да надоели вы со своей религией), проведите на листе бумаги полосу, пополам, слева напишите человек-вера-творец, а справа попы-религия- заговоры-шиза-маразмы и т.д И вот правую страничку мне не показывайте) мне это не интересно. Так как мирские вопросы дерибанов власти к данному вопросу отношения не имеют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 20 Июн 2013 [03:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):

До незнания законов термодинамики холодильник был чудом, как это, от тепла и вдруг холод. Так что противоречие на самом деле не противоречие а незнание этих законов. .....
колония наноботов строителей. Махнул палочкой... и считав мысленный приказ через интерфейс, девайс отдал приказ наноботом что то там соорудить). В принципе пока запредельная но понятная технология.

--Но религия основана на обратном,--- да надоели вы со своей религией),


Что должны изучать в школе – нанотехнологии, астрономию, физику или религиозные суеверия описанные в Библии? Ведь именно последнее собираются изучать в школе, институтах, университетах?
Мои сообщения направлены не в защиту мракобесия, а как раз, наоборот, в пользу научного подхода.
И если «бог» изучает законы природы и развивает технологии, то это никак не религиозный бог, а некие космические инженеры. То есть цивилизация, возникшая раньше нашей и посеявшая жизнь на Земле.
Тогда как мало того что «библейские сказки» извращение морали, под них создаются специальные научные программы. Вроде возникновения Вселенной из точки, наличие «частицы бога» и другая подобная дребедень.
Поиск: кто насаждает религию в школе
Поиск: кто распространяет библейские моральные антиценности в светскую жизнь
Поиск: отношение к женщине в религии
Вместо того что бы запретить, унижение и оскорбление по половым и национальным признакам. Подобное изучают, как божественное откровение!
Поиск: отношение к морали и законности в религиозных текстах
« Московский митрополит Филарет Дроздов нетерпимо относился к просвещению народа, развитию отечественной науки. Даже церковные биографы пишут, что он был «деспот в области мысли, гонитель талантов в области науки, беспощадный судья каждой новой мысли, каждой новой идеи»27. Митрополит Филарет, по словам того же биографа, — «крайне мнителен и придирчив, не было книги (статьи в Интернете?!), которая миновала бы его рук — светской или духовной». Филарет презрительно относился к народу и считал, что грамотность ему вредна. «Грамотность простолюдинов, — писал он в связи с ходатайством о разрешении издавать книги для народа, — обращённая на чтение не нравственное, не отеческое, может сделаться хуже безграмотности»28. Филарет доносил о «противохристианском и противоправительственном направлении» русской литературы, видя в представителях науки носителей безбожных идей. Он составил специальную молитву о борьбе с распространением в печати (Интернете?!) «противохристианских и противоправительственных сочинений»29.
Филарет ополчился на профессора Московского университета »
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=438
Поиск: «Уроки основ православия в школе – насаждение религии или повод поговорить о добре, зле и любви?»
Библия http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
Поиск в тексте слов: убил, зарезал, изнасиловал
Русские народные поговорки о добре и зле
«Доброму добрая память. Добрый скорее дело сделает, чем сердитый. Ласково слово, что весенний день» http://vseposlovici.ru/2011/01/18/poslovicy-o-dobre-i-zle-2/

Отношение к женщине в Библии
«ПОЧЕМУ БИБЛИЯ НАЗЫВАЕТ ЖЕНЩИНУ "СОСУДОМ ГРЕХА»
«"Женщина - это соблазн и сосуд зла"»
«Священный вертеп: святые распутники.»
«СВЯТЫЕ РАСПУТНИКИ. Клерикалы заявляют, что всякий свободомыслящий человек - подлец»
«Свидетельства развращений в разных церквях»
«ЗА ЧТО БЬЮТ СВЯЩЕННИКОВ ИЛИ СОБОР РАЗВРАТА … ... оказалось, что “ священника”- педофила далеко не первый раз отправляют»
«Священники-педофилы, или куда смотрит Господь Бог ...»
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt_with-big-pictures.html

«Основы добра и красоты: так надо ли изучать религию в школе?»
«В Челябинской области объявила голодовку директор школы ...
rusbeseda.ru › Общий раздел › Церковная жизнь‎
25 апр. 2013 г. – «Даже из самого названия факультатива "Основы православной ... в «насаждении православия» была уволена директор миасской школы №15 ... Сегодня пока нет повода беспокоиться о моем здоровье»
Священники и библейские истины не безобидны, под видом «культуры и нравственности» в умы детей внедряют невежество и откровенное ханжество.
«МОРАЛЬ И РЕЛИГИЯ — мораль представляет собой систему правил, понятий и чувств, регулирующих отношения людей между собой и их отношения к»
Поиск: «правила поведения иудеев»
«Заголовок сообщения: Катехизис (правила поведения) в России.»

В любой религии нет ни одного доброго слова о правилах, правах, необходимости взаимоуважения, - ни слова о дружбе, взаимопонимании, толерантности и преимуществах культуры и образования. Только вражда, невежество и ненависть.
«когда я слышу слово “религия”, моя рука тянется к культуре»
http://dokumentika.org/klassoviy/reabilitatsii-ne-budet-prof-stoleshnikov-a-p-2
«язык не поворачивается спросить:а как быть, например, с тем, что в арабских детей стреляют из автоматов за то,что они бросаются в солдат камнями? Терроризм существует и в Англии, но почему там не стреляют по ирландским детям? не депортируют целые группы населения? Означает ли это, что мы должны использовать двойной нравственный стандарт? Почему, наконец, строго осуждаемый во всем мире национализм, апартеид, в Израиле носит "священный" характер? и т. д.
Ни о чем таком спросить нельзя, если не желаешь вызвать к себе глубокую антипатию. Тебя просто принуждают принять двойную мораль, согласиться, что жизнь израильтянина несравненно ценнее жизни араба, да и любого другого человека. Если бы то, о чем я рассказываю, было неправдой, то сегодня в мире о геноциде русских, украинцев, немцев, камбоджийцев говорили бы с такой же страстностью,как и о геноциде евреев;»
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=115
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 20 Июн 2013 [14:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

---Московский митрополит Филарет Дроздов ... Грамотность простолюдинов, —..— обращённая на чтение не нравственное, не отеческое, может сделаться хуже безграмотности. А что абсолютно правильно. Зачем нам голливудская пидоросятина да русское нагибалово ? Где не посмотри все кого то только и мочат или нагибают) , в промежутках совокупляясь). А сериалы вообще убийцы жизни, смешно ? А сколько людей проводит сидя в кресле жуя что то и смотря эту хрень ? Нет абсолютно правильно сказано "не нравственное, не отеческое".
---так надо ли изучать религию в школе?.. Вот раньше, во времена СССР, когда долбодятлов арийцев-сектантов отправляли пачками трудиться на благо белой расы в места прохладные, я бы сказал что не надо. А сейчас надо, не потому что я поклонник рпц, а потому что на выходе со школы детей ждут не дождутся на всю голову арийско -веданутые оракулы, пророки и прочие пациенты психбольниц с великими тайнами скрываемыми жидо-масонским мировым правительством). И вот что бы у детей после школы не возникало дикого желания встать на путь "джедаев-ариев") а попутно переписать на этот путь квартиру, машину или другое какое имущество , то и нужно учить в школе религию.
--- Вроде возникновения Вселенной из точки, наличие «частицы бога» и другая подобная дребедень---"частичка бога", это не то что Вы подумали, это бозон Хиггса))). Ну а теорию большого буух никто не отменял пока. Религия вам враждебна, общенаучные понятия как я понимаю для Вас " подобная дребедень", понятие Веры вам просто недоступно, "ну как обезьяне игра на рояле", так кто же Вы--?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах