Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Протяженность настоящего (будущее уже существует, прошлое ещ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 30 Июн 2013 [06:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


http://www.perunica.ru/svalka/5511-zagovor-protiv-chelovechestva-plany-ispolnyayutsya.html
«Масонская символика и зачем им нужны религии. | ЗАГОВОР ..»
«РЕЛИГИЯ В ШКОЛЕ - путь к АПОКАЛИПСИСУ»
«важно то, что на этих уроках происходит.
Странные дяденьки и тётеньки на таких занятиях рассказывают ученикам о том, какая "хорошая" и "правильная" у них церковь. Они говорят, что только их религия самая "верная", а если ты не будешь в это верить - то тебе будет очень плохо.
Но эти учителя поступают незаконно, в конституции России написано, что навязывать религию, тем более в государственной школе детям, нельзя.
И это даже не самое страшное. Страшнее всего то, что преподаватели основ религии, другие псевдорелигиозники делают из детей запуганных рабов. Они говорят ученикам, что все люди плохие, мерзкие, "грешные". Говорят, что если ты хочешь, например, вкусно есть - то это грешно, плохо (хотя сами обожают объедаться до ожирения). Или что если ты хочешь зарабатывать много денег - это тоже грешно (хотя сами попы ездят на дорогих иномарках). А самый большой грех, как они утверждают - это влюбляться, целоваться, заниматься любовью (при этом многие лжесвященники занимаются даже не любовью, а настоящим развратом и насилием, прямо как маньяки). Лжепророки выдумали много разных "грехов", чтобы запугивать людей.

Наслушавшись всего этого, затравленные дети будут потом считать себя самыми последними уродами ("грешниками"), начнут всего бояться и бегать в церковь или другие лжерелигиозные фирмы.»
http://antiseksofob.narod.ru/index/0-33

«В России программу по уничтожению населения и государства выполняли Горбачев и Ельцин, а сейчас - Путин и "Единая Россия".Положение Путина незавидное: перед ним полностью разоренная страна, деморализованная армия и начинающий прозревать народ. Он боится и народа, и забугорных хозяев, и доморощенных олигархов. Он понимает, что как только отыграет свою роль, его ... Таким образом, внутренняя политика режима в экономической сфере есть предумышленное создание условий для физического уничтожения людей.»
http://www.tr.rkrp-rpk.ru/get.php?1750
««Сознательная и умная манипуляция организованными привычками и мнениями масс является важным элементом демократического общества. Те, кто манипулирует этим невидимым механизмом общества, составляют НЕВИДИМОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИННОЙ ПРАВЯЩЕЙ ВЛАСТЬЮ В НАШЕЙ СТРАНЕ. Нами управляют, наши сознания целенаправленно формируют, наши вкусы унифицированы, наши идеи навязываются нам людьми, о которых мы никогда не слышали. Как бы мы к этому ни относились, фактом остаётся то, что в почти каждом акте нашей жизни, в сфере политики или бизнеса, нашего общественного поведения или нашего этического мышления над нами господствует относительно малое число лиц, крошечная доля, которые понимают процессы массового сознания и социальные модели поведения масс. Именно они держат в руках поводья, которые управляют общественным сознанием и сдерживают старые социальные силы, а также изобретают новые способы УСТАНОВЛЕНИЯ КОНТРОЛЯ НАД МИРОМ»»
http://russianforum.wordpress.com/2012/03/15/zagovor-2/
«Война религий против человечества»
«Журавский. Лично я считаю что Бог (Иисус) есть, поскольку я православный.... Не ты выбрал свою религию, религия тебя выбрала...»
«Хотите узнать, почему куры стали вырастать всего за 1,5 месяца, если раньше вырастали за 6 месяцев?
Хотите узнать, почему молоко перестало скисать через трое суток и легко хранится 2 недели?
Хотите узнать, почему червячки не хотят кушать яблочки в супермаркетах?
Хотите узнать, почему картошка из супермаркета перестала мерзнуть в холодильнике и прорастать в теплых подвалах?
Хотите узнать, что такое “глютамат натрия” и что такое «пищевая наркомания»?
Хотите понять, почему собачки так любят сухой корм?
Хотите узнать, что такое нитраты и консерванты, какие задачи они выполняют в пище, и как они влияют на организм человека?
Хотите узнать, на чем основано сотрудничество пищевой, химической и фармацевтической промышленности?
Хотите узнать, почему с каждым годом все больше людей умирает от рака?»
«Наступит время, когда нас попросят уйти с Земли, но уходя, мы так хлопнем дверью, что небо упадёт на землю... Лейба Бронштейн (Лев Троцкий)

То, что многие люди не хотят видеть уже вполне очевидных вещей, не говорит об их особом складе ума. Это говорит лишь о том, что они боятся узнать правду, т. к. это знание явно потребует адекватных действий. А это уже страшно... Л.Н.Кей»
http://www.tayna-net.org/rus/quotings-01.htm
Видео:
http://www.youtube.com/playlist?list=PLQI4gLvd6KREl8U418jKfpR7C1w-Z9YN6
А всех этих по Поиску: заговор против человечества, - кто целовал и в какое место?
Поиск: «бог религия власть невежество деньги заговор»
Включите просмотр картинок.
Почему к данным словам подобные иллюстрации?
Поиск: наука, культура, будущее человечества, информация, знания
ИМХО
Почему такая разница? И это ответ, откуда берутся войны, и кто разжигает ненависть между народами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 30 Июн 2013 [09:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то Герберт Уэллс вспомнился, ,,Машина времени,,-Элои... Морлоки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 30 Июн 2013 [12:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Ну не знаю, а как же древние летописи Индии, Китая,Египта. Там описываются настоящие звездные войны с разного вида летающими кораблями и разного вида инопланетян и ввиде птиц и ввиде змей и ящеров. Летописи эти настоящие- древние, не подделка. Ну не могла у летописца так буйно разыграться фантазия, чтоб он все это понапридумывал, в то время даже воздушных шаров не знали. А индийские сказания- просто техническое руководство по использованию летающих космических кораблей. Откуда все это ? А то что следов доказательств мало находят ничего удивительного, копать нужно глубже. Да, если наша цивилизация исчезнет, то через пару десятков тысяч лет никаких следов не останется. Все либо сотрет песок и вода, либо покроется слоем космической и земной пыли. А чере миллионы лет все переплавится и перемешается в мантии.

А причем тут внеземные цивилизации ? То что например описываться как вимана возможно и существовало , но то что я находил в переводах и сам пытался перевести с санскрита ничего общего с звездолетом не имеет. Там банально нет ни малейшей системы жизнеобеспечения, да и мощность не та. Кроме того там говориться про сырые материалы , причем дерево, ртуть и просто металлы, но понятий как пластик или компьютер там просто не существует.
Так что , то что до нас существовала на земле цивилизация и причем скорее всего довольно развитая это одно, а внеземные цивилизации это совсем другое .
---- Да, если наша цивилизация исчезнет, то через пару десятков тысяч лет никаких следов не останется.--.... останется Чернобыль и Фукусима точно, как радиоактивные аномалии. Не так конечно но.. период полураспада плуто́ния-239 например 24 400 лет, так что фонить еще очень долго будет).
Те же гипотетические пирамида на Марсе и постройки на Луне скорее всего если они действительно искусственного происхождения имеют земные корни. Представить полет на Луну древней цивилизации легче чем межзвездный перелет. При всех технологических возможностях нашей цивилизации нынешней и недалекого будущего межзвездный перелет если и возможен то только к ближайшим звездам и с досветовой скоростью. А там как известно скорее всего ничего разумного нету.
--Там описываются настоящие звездные войны с разного вида летающими кораблями и разного вида инопланетян и ввиде птиц и ввиде змей и ящеров...... вы в гугле наберите "племя масай", там тоже черные натыкают в себя столько , что если не смотреть и не закалять свою психику триллерами то тоже их за инопланетян принять можно)). Что говорить , если лошадей Кортеса и ружей индейцы боялись, а ведь это далеко не высокие технологии. А теперь представьте что испанцам все же наваляли или те передохли от какой то чумки и больше не приплывали. И что то же получим легенды и мифы о богах или духах там , причем изображение лат точно примут за скафандр, пищаль за лазер а копье за антенну межзвездной связи)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 30 Июн 2013 [13:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так испанцев аборигены Америки и приняли за богов ( которые по приданиям приходили с неба) и поэтому не оказывали достойного сопротивления, а вполне могли закидать их кокосовыми шапками.
Я конечно до самостоятельного перевода Махабхараты не дошел, но судя по другим описаниям именно внеземные межпланетные сражения и описываются. Не спорю, может и древние земные цивилизации между собой воевали. Но есть же всякие догоны, которых боги прародители якобы привезли с Сириуса. Хорошим подтверждением , что это не выдумки - откуда догоны знали, что Сириус имеет звезду- карлик, когда про нее узнали ученные гораздо позже открытия племени догонов. А ведь именно из-за вспышки сверхновой возле Сириуса привезли догонов на Землю их прародители, чтоб хоть как то, спасти свой генофонд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 30 Июн 2013 [14:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я конечно до самостоятельного перевода Махабхараты не дошел,-- я тоже) , просто пытался перевести с санскрита инструкцию по постройке виман. वैमानिक शास्त्र она же Виманика-шатсра. Но увы прочитать конечно про материал можно но аналога многим материалам просто нет. Да и конструкции в плане аэродинамики вызывают сильные сомнения. Впрочем сами можете найти кучу материалов по этому поводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30 Июн 2013 [20:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фэйк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 01 Июл 2013 [05:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закон Вирхова - клетка из клетки
Закон Пастера – живое из живого.
Закон сохранения энергии, Вселенная бесконечна и не может быть создана когда-либо.

«бог» – создает что-либо свои желанием! Создание чего-либо желанием, нарушает все законы природы.
«Клюшка Панова»
А. Д. Панов "Кризис планетарного цикла Универсальной истории"
http://spkurdyumov.narod.ru/Panov.htm
На Земле живое возникло 3.8 миллиарда лет назад, сразу как только возникли подходящие условия и и развивалась в ходе управляемой эволюции.
Вначале мир РНК, ДНК, затем мир растений, созданный для накопления кислорода в атмосфере Земли. И после накопления кислорода м животных, вначале беспозвоночные, затем динозавры, затем теплокровные и человек.
Где здесь творение по образу и подобию? Бог микроб?
Религия заведомо мистика и суеверие, и бог нужен для конкретных целей: - для одурманивания, запугивания и манипуляции общественным сознанием.
Полезная информация.
http://dokumentika.org/klassoviy/reabilitatsii-ne-budet-prof-stoleshnikov-a-p-2
http://newsland.com/news/detail/id/364233/
http://politikym.net/analitika/bolshaya_igra_rotshildov_i_rokfellerov1.htm
Поиск: религия, фашизм, нацизм, невежество, суеверия, бог, манипуляции
(режим картинки)
http://std3.ru/66/01/14082-8e9fabb06c6efa7882032a32684ee1f6.jpeg
http://cs305810.userapi.com/v305810102/4609/PhQOhjBIDC8.jpg
Как религия все отравляет
http://lib.rus.ec/b/312556/read
Почему Европе не нужен Бог? Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект
http://maxpark.com/community/43/content/2030302
«По данным опроса, десятку наиболее религиозных стран составляют: Гана (96% респондентов заявили о своей религиозности), Нигерия (93%), Армения (92%), Фиджи (92%), Македония (90%), Румыния (89%), Ирак (88%), Кения (88%), Перу (86%) и Бразилия (85%).
Наименее религиозными странами, согласно опросу, оказались Китай (14% заявивших о своей религиозности), Япония (16%), Чехия (20%),»
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
Библия с комментариями, поиск слов: убил, зарезал, изнасиловал
Если взять в качестве примера «библию» то мораль и нравственность упоминаемые вами, здесь просто не уместны. Мною имеется ввиду «религия» как понятие.
Именно религия ответственна за религиозные войны, сожжения книг и ученых. В противовес этому безусловному злу, люди во всем мире видят просвещение, культуру, духовное и физическое здоровье. Ибо, какое здоровье и нравственность при обете безбрачия?
Поиск: религия, священники педофилы
«Почему среди священников-католиков так много педофилов»
«В Австралии арестован священник, подозреваемый в педофилии»
«Моя религия меня бережет: 10 000 детских жертв священников ...»
«СВЯЩЕННИК-ПЕДОФИЛ | Религия и вера - Гайдпарк»
«кардинал оправдал священников-педофилов»

Религию необходимо изучать как часть культурного наследия предков.
Различать «славянское православие» и «иудейское православие».
К реальности ближе понятие бог Род, как бесконечная череда предыдущих состояний живого и преемственность разума.
«Род. Родители. Боги - Родители. Умение мыслить и разуметь.
Да много всего было уже сказано на сайте и не раз. Так что ответ прост. Ежели ты хочешь роста и развития для своего рода и семьи. Молодец. Это верное направление. Ежели нет, и вредишь злонамеренно другим. Твое дело. Карма была и есть. В нашем мире.
Так что как живем, такой результат и получаем.»
http://rodrus.com/news/news_1302450516.html

Культура славян, пословицы о добре и зле, народные сказки
«Выросли сыновья Перуна, разбили Змия, освободили отца, вернув ему зрение, вызволили из неволи мать, вернули людям солнце, воду и скот. Битва Георгия Победоносца со Змием - извечная борьба добра и зла.»
http://www.probudilis.ru/slav.php
Десять нравственных заповедей древних славян
«- На чужой каравай рот не разевай!
- Не надейся, Роман, на чужой карман!
- Воровское стяжание впрок не пойдет.
- Пожалей чужое - Бог даст свое.
- Свой пирог лучше чужого сухаря.»
http://old-church.net/store/desyat-nravstvennykh-zapovedei-drevnikh-slavyan
http://slawianie.narod.ru/index.html
http://clubs.ya.ru/4611686018427462730/replies.xml?item_no=1955&nocookiesupport=yes
Только корнями живы ветви
http://poiskpravdy.com/skazki/
Славянская культура
http://lagoda.org/ru/projects/culture/slavs
Поиск: Славянская культура, русские
http://www.liveinternet.ru/users/evren-1/post98559319/
«путина подсадили вверх сразу на десяток ступенек....
Семейка причинила нашей стране вред больший, чем фашистская Германия. Этим характеризую все комментарии, восхваляющие представителей Семейки! О каком знании своей истории Вы заявляете? »
http://maxpark.com/community/politic/content/2022541
http://rpp.nashaucheba.ru/docs/index-109385.html
http://videoinet.ru/view?id=O6pmbs58fnhf6dD

ИМХО
Информация, знания, понимание процессов, физических и нравственных, - вот что отличает человека от покорной овцы. Нет ничего полезнее как думать своей головой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 01 Июл 2013 [20:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если посмотреть на Марс ( в том же гугл мапсе включить цвета высот) , то очень хорошо виден каньон упирающийся в гору Тарсис с одной стороны которой Ascraeus Mons а с другой гора Арсиа. Причем они как по линейке выстроены или как основание треугольника вершина которого гора Олимп. Теперь перевернем шарик планеты)) прямо на противоположную сторону. Там мы видим оччень синею кляксу.То есть это впадина, глубиной до 9+ км. Это Alpheus Colles, впадина Алфея. Не надо быть профессором что бы понять, что то долбануло в Марс там где эта впадина так, что с противоположной стороны планеты повышибало горы Тарсис , Арсия , вулкан Олимп и более мелкие да еще и сама планета аж треснула ( каньон на карте), от ударной волны прошедшей сквозь нее. Едем дальше. Когда же образовался этот вулканический регион Тарсис ? Ну по данным КА «Марс-Экспресс» лава на склонах Олимпа имеет возраст около 2 млн лет. То есть 2 млн. лет на Марсе все спокойно. А раньше ? А вот раньше все эти вулканы извергались, причем довольно долго так как тот же Олимп довольно высокий и широкий и лаве что бы его образовать понадобилось бы довольно много времени. Но все мы видели извержение вулканов, пепел , дым бух-бах, выбросы газов, где же все эти газы ? Если ВиКи не врет то то чего по выбрасывало с этих вулканов должно было хватить на приличную атмосферу и на может вшивый но океан. Но их нет. Где же это все ? Мое мнение что в результате выбросов пыли началась марсианская "ядерная зима", и вся эта атмосфера мирно покоиться в замороженных полярных шапках. Давайте проверим? Полазив по просторам интернета и собрав и обобщив разные мнения пришел к выводу что если растопить полярные шапки то атмосферное давление на Марсе будет около 0,6-0,8 земного. С другой стороны имеем оценку результатов выброса газов в регионе Фарсида ( он же Тарсис) ---> По одной из оценок, такого количества должно было хватить на формирование атмосферы с давлением 1,5 бара и глобального слоя воды толщиной 150 метров...
----- 1,5 бара это не 0,8 атмосферы но уже близко, кроме того и воды что то маловато. Но мы забываем про замороженные запасы воды и газов в грунте. При повышении давления и температуры они как вечная мерзлота начнут таять и тоже внесут свой вклад в копилку.
Вот теперь в принципе ясно что было на Марсе и куда оно делось и в результате чего.
Часть 2).
Вернемся к нашим баранам то есть инопланетянам. Вернемся через жопу ) вернее от обратного. Что будет с человеком если его поселить жить на Марсе ? Правильно мутирует. Из за пониженной гравитации через пару поколений вымахает под 3-4 метра скорее всего. Скелет измениться, кости там вытянуться например. А что случиться если наоборот? Вот Марсианина поселить на Землю ? Правильно - загнется)), не в том смысле что помрет а в том что тоже мутирует, только в обратном направлении.
Вот и зададимся себе вопросом, а были ли Марсиане на Земле? Есть ли этому подтверждения?
А вот тут их , подтверждений не просто много а просто дохрена). Начиная от эпосов почти всех народов про ВЫСОКИХ богов с неба , и заканчивая находками скелетов великанов. Рассказы про титанов и циклопов и т.д Конечно в этих сведениях много шелухи и бреда но зерно правды в них есть. Причем есть на столько что про ВЫСОКИХ жителей древности можно говорить со 100% уверенностью.
Кроме того есть находки артефактов которые старше официального возраста человечества. Чепуха? С какой точки зрения смотреть. Вот вроде какой то мудак в виде статуэтки

Да и хрен с ним если бы не возраст ее в.. 17 ТЫСЯЧ лет. Ее в Африке и не одну нашел итальянский профессор Питони. Таких находок много, большинство фальсификации но только большинство . А не все.
Так что человечество старше ?
Нет оно не старше просто артефакты не принадлежат человеку. Вернее тем созданиям которых мы называем -- гомо сапиенс).
Все -- вот они инопланетяне и можно радостно принести их на алтарь науки)). Господа воздержитесь от акта радостного научного ананизма.
Давайте сопоставим несколько фактов.
Часть 3).
Левые инопланетяне.
Мы видим что на Марсе было тепло и мухи не кусали. Но это было давно. Теперь там не тепло и мух тоже нет. Но далеко не факт что там были только мухи. Вот пирамиды региона Сидония и морда чья то там. Явно не мушка дрозофила). Морда там конечно липовая , вот фото Марс-Экспресс крупным планом
Но вот горы необычные и на пирамиды есть похожие. Есть и на "дороги" похожие объекты. Загадок хватает.
Чтоб долго не парить мог людям кучей букфф) , можно сделать вывод: На Марсе было можно жить и есть что то похожее на артефакты. Потом там жить стало проблематично. На Земле стали появляться непонятные артефакты. А потом нарисовались и боги -великаны.Все было прекрасно но начались разборки и лет так 11-12 тысяч тому то ли потом то ли всеобщий писец прокатился по планете. Точно не известно. Но с великанами покончено точно). С тех пор худо бедно но человечество предоставлено само себе.
PS. Лично мне картина вырисовывается так. Жили себе марсиане на своем Кибертроне ( Марсе)), не тужили. Построили базу на Луне наблюдали Землю, может на сафари ездили по праздникам ( подтверждение очень древние артефакты). Но не все коту марсианскому масленица). Кто то или что то долбануло по Марсу так что пушистый пришел к ним конкретный. Цивилизация к тому времени была достаточно техноразвитой что бы не погибнуть полностью, но не настолько что бы отвести угрозу. Это подтверждает покореженный лик планеты Марс. После этого какая то уцелевшая часть пытается выжить на "отформатированном Марсе", вот следы их планеторной деятельности нам иногда попадаются в виде "дорог, пирамид, сфинкса" на Марсе. Но увы не судьба. Остатки их сваливают на Землю. Тут и начинаются легенды про богов и всякие гигантские скелеты и титаны с атлантами. Но не все так хорошо в королевстве Датском. Насмотревшись фильмов про трансформеров, марсиане делятся на десептиконов и автоботов и начинают рубилово между собой). Что они не поделили неясно. Ясно то ( и руины Мачу-Пикче например и мифы в индийских Ведах и Атлантиду) ну и т.д показывают что около 11-12 тыс лет тому был последний дерибан власти планетарного масштаба, закончившийся глобальным полярным зверьком. Остатки марсиан успешно ассимилируются с землянами. Вот например древнеегипетский бог Гор, был крутым перцем жил около 5 тыс лет до нас. Ну и не он один такой. Скорее всего марсиане жили дольше нас , причем на порядок , не десятки а сотни лет, но все равно были смертными. А растворившись среди землян их потомки окончательно стали тем кого мы называет "гомо сапиенс").
Вот и все , прекрасно объясняться артефакты и строения на Луне, пришествия богов с небес и многие легенды. Конечно марсиане как бы инопланетяне но на настоящих инопланетян что то не тянут. И объясняться молчание космоса и отсутствие следов астроинженерной деятельности.
Возможно то что долбануло по Марсу и было "приветом" от настоящей внеземной цивилизации ?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 01 Июл 2013 [20:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UPS-,,Вернемся к нашим баранам то есть инопланетянам. Вернемся через жопу ) вернее от обратного. Что будет с человеком если его поселить жить на Марсе ? Правильно мутирует. Из за пониженной гравитации через пару поколений вымахает под 3-4 метра скорее всего. Скелет измениться, кости там вытянуться например. А что случиться если наоборот? Вот Марсианина поселить на Землю ? Правильно - загнется)), не в том смысле что помрет а в том что тоже мутирует, только в обратном направлении.
Вот и зададимся себе вопросом, а были ли Марсиане на Земле? Есть ли этому подтверждения?,,
UPS-Что такое ,,Модификационная изменчивость,, и что такое ,,Генетическая изменчивость,,? Различаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 01 Июл 2013 [21:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что такое ,,Модификационная изменчивость,, и что такое ,,Генетическая изменчивость,,? Различаете?--- Прекрасно различаю. Сначала будет идти модификационная изменчивость, приспособление существа к измененным условиям существования. В последствии возможна и генетическая изменчивость . Вы хотите сказать что существо живущее в условиях марсианской и земной гравитации будет одинаково ? Даже гипотетически при всех прочих равных условиях ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 01 Июл 2013 [22:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UPS-,,В последствии возможна и генетическая изменчивость,,. Доказательств того что ,,Генетическая мутация,, являестся исключительно следствием проживания на другой планете нет. Что, живя на Земле у организмов не происходит ,,Генетическая мутация,,? А как переселятся на другую планету, мутации посыпятся как из ,,рога изобилия,,?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 02 Июл 2013 [00:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плазма писал(а):
UPS-,,В последствии возможна и генетическая изменчивость,,. Доказательств того что ,,Генетическая мутация,, являестся исключительно следствием проживания на другой планете нет. Что, живя на Земле у организмов не происходит ,,Генетическая мутация,,? А как переселятся на другую планету, мутации посыпятся как из ,,рога изобилия,,?

---Доказательств того что ,,Генетическая мутация,, являестся исключительно следствием проживания на другой планете нет.-- Аргумент убойный) на других планетах живут кучи людей и вот нет доказательств)) ай -ай)). Скажем так доказательств обратного нет тоже. Не живут на других планетах пока люди.
--- А как переселятся на другую планету, мутации посыпятся как из ,,рога изобилия,,?-- почему они должны сыпаться? Организм просто или измениться ( что скорее всего), под новые условия обитания или вымрет. Кроме того в случае с марсианами вы упускаете одну очень важную деталь, это не слон перевезенный в Арктику и ударными темпами ( чтоб не замерзнуть)), мутировавший в мамонта)). Это довольно развитая цивилизация которая в принципе может сама себя изменять. Учитывая что практически во всех легендах и эпосах "боги, титаны или атланты или хз. кто" жили довольно долго , и уж точно не как в Украйне до 63 лет в среднем)), познания в биологии и медицине у них были явно не ниже наших это точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 02 Июл 2013 [12:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По дыркам и по трещинам надо на Марсе полазить. Наиболее приемлемый вариант - "Скай Кран" от "Любопытства", только на сжатом марсианском воздухе. Естественно, киловаттный РИТЭГ на борту.

http://24gadget.ru/1161054291-tryuki-na-letayuschih-doskah.html
С Земли, правда, не поуправляешь в реал-тайме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 02 Июл 2013 [17:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну дырки или нет но суть вопроса в том, что практически все проявления "внеземного разума", можно объяснить не покидая пределы Солнечной Системы. А далекий космос мертв и глух. Может где то в галактике М31 или рукаве Центавра или Щита лет так за 45000+ и есть аналогичная нам цивилизация, но для нас это не имеет никакого значения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 02 Июл 2013 [22:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что все планеты входящие в зону жизни и с подходящими земными условиями будут обитаемы. Я поддерживаю идею, что жизнь во Вселенной распространяется исскуственно спорами, пыльцой и другими переносящими космические условия методами. Наверняка Земля очень сильно "загрязнила" возле себя космос жизнью в виде спор, пыльцы, может даже мелкими бактериями и насекомыми. Сам проводил опыт- мухи и тараканы оживают после вакуума и полной заморозки (- 30C)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 02 Июл 2013 [23:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что все планеты входящие в зону жизни и с подходящими земными условиями будут обитаемы.-- Хочу уточнить -- все планеты ЗЕМНОГО ТИПА. Наврядли Юпитер даже в зоне жизни был бы обитаем, как и его спутники.
.....Я поддерживаю идею, что жизнь во Вселенной распространяется исскуственно спорами, пыльцой и другими переносящими космические условия методами....
Конечно шансы у бацилл долететь от одной к другой звезде есть. Но вот шанс что там эта бацилла найдет приют ничтожно мал. Вот представим , залетает в нашу Систему булыжник с бациллами в анабиозе. 8 планет + Солнце + шанс пролететь насквозь. Какая вероятность что он попадет на Землю ? 1/10 и то хз. С Земли тоже не тоннами ежедневно камни раскидывают то. Значит что ? А то что с другой галактики хрен что долетит за обозримый промежуток времени. до М31, Андромеды 2,5+ миллиона с/лет, для скорости булыжника это уже миллиарды лет. Не выживут там мухи vasanov)).
Смотрим нашу Галактику. с противоположной от нас стороны скорее всего ничего не прилетит. Все в ядро попадет. Да и в самом ядре и окрестностях все скорее всего стерелизуется жесткими излучениями.
Долететь может только из ближайших окрестностей и то по цепочке живая планета-булыжник- подходящая для жизни планета- заселение и снова булыжник...
Вывод споры жизни скорее всего переносятся между ближайшими мирами , причем они должны хоть частично быть пригодными для жизни. Если нет то цепочка прервется. Считать что булыжник с бациллами прилетит с соседнего рукава и его по пути не захватит никакое гравитационное поле других звезд слишком оптимистично.
Вот и опять приходим к выводу, что если жизнь и пришла из межзвездных далей то эти дали не такие и далекие скорее всего. А раз булыжник долетел а искусственных сигналов нет то жизнь там скорее всего не разумная. Ну если еще осталась. Хз что могло произойти с материнской планетой пока камень к нам летел.
Кроме того надо учесть то , что камни с планеты выкидываются или мощными вулканами или от ударов астероидов. То есть у них едва едва набирается третья космическая скорость . Для нашей Системы это значит что 90% камней через десятки тысяч лет попадут в гравитационные поля или системы Центавра или звезды Барнарда , в общем ближайшей от Солнца звезды по траектории полета. И только небольшой процент имеет скорость такую что бы выйдя за пределы Системы летел и имел скорость покинуть гравитационные колодцы соседних звезд.
Так что смотрим время возникновения жизни на Земле и пытаемся определить , возле каких звезд тогда пролетало Солнце. Или хоть район приблизительно. Вот оттуда если теория верна и пришла к нам жизнь. Возможно там и есть наша пра-пра-пра... родина).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2013 [05:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С позиции научного анализа, «жизнь разносится спорами», сильно уступает «планеты засеваются искусственно». И вот почему.
Сущность жизни , - развитие от простого к сложному. А раз так, то через некоторое время, жизнь приобретает способность самостоятельно переместиться на другие планеты техническими средствами. «Технические средства», это реализация тех же законов природы, но с применением когнитивных возможностей разума. Жизнь эволюционирует в разумные формы, разумные формы распространяют споры по Вселенной. Но, не все планеты пригодны для однотипной формы жизни. Ведь первая жизнь наверняка была не похожа на земную. Отсюда напрашивается два пути.
Разумная жизнь адоптирует планету под собственный штамп, второй путь не очевиден, - но доступен пониманию.
Разум распространяется по Вселенной приобретая формы жизни в соответствии с существующими возможностями. По крайней мере, мы не ездим на санях летом, а зимой на телеге. Основное качество разума, - любопытство, рациональность, креативность.
«ПСИХОЛОГИЯ КРЕАТИВНОЙ ЛИЧНОСТИ»
http://www.tiphoanaliz.narod.ru/lit/kip/kip6.html
Миграция. Креативность. Текст. Проблемы неклассической теории познания.
«Чем отличается человеческое познание от соответствующей психической деятельности животных? Познаем ли мы сегодня мир иначе, чем наши первобытные предки? Связаны ли между собой древние переселения народов, шаманское странствие в иные миры, поиски чаши Грааля и научное исследование? Как соотносятся между собой рутинная и творческая деятельность? Обсуждая эти и другие вопросы, автор расширяет предельную область и обычный инструментарий теории познания путем категоризации таких терминов, как “миграция”, “предельный опыт”, онтология пути и местности”, “текстовая эпоха”, “письменный стол” и “библиотека”. Предлагаемый тем самым неклассический подход в теории познания направлен на построение “естественной онтологии знания”, которая соответствует всему многообразию человеческого мира и бытия.»
http://journal.iph.ras.ru/migration.htm
Виды мышления
http://rostup.ru/vidy-myshleniya/
«Сердце» творчества – дивергентное мышление
http://neurogene.ru/serdce-tvorchestva-–-divergentnoe-myshlenie

Так вот, в этом смысле, человечество не станет ждать, - когда метеорит перенесет земную форму жизни на соседние планеты, во-вторых, не факт, что раньше: удастся остудить Венеру или нагреть Марс, а не окажутся более рациональными и реалистичными иные возможности.
Кретивные возможности, - это в первую очередь симбиоз. Одновременное и множественное использование одних и тех же территорий для совместного проживания. В этом плане на Земле могут быть и другие формы жизни, которые используют форму энергии пока нам не доступные (на уровне внутричастичных переходов и субчастичных состояний). И если нам повезло, то наше развитие не будет воспринято ими как злобные мутации «сорняков», - лишайников и крапивы. Когда пропалывают сад, для того что бы дети не поранились. Продолжая не трудно увидеть, что в случае наличия на Земле более ранней или позже прибывшей, но более развитой формы жизни, они вмешиваются в ход нашей эволюции, - направляя ее в нужное русло.
- Кому нужное?
Тому, кто способен видеть дальше. С позиции, - планета Земля должна остаться пригодной для жизни. Ведь и мы, создавая ИИ и квантовый компьютер, предполагаем сохранение биотной формы жизни, как бы быстро и рационально он не перебирал варианты, и какие «креативные» возможности не находил. Наша безопасность будет предусмотрена и заложена в проект на уровне «железа», - по-видимому «бог» это и есть подобный ресурс.
Мы же знаем физику, химию, астрономию и видим 200 миллиардов галактик, одновременно, мы развиваемся по экспоненте. Следовательно, даже если бы на каждой галактике появилась только одна форма жизни в миллиард лет, то и тогда были бы миллионы форм жизни возникших ранее. Ведь для анализа достаточно только самой возможности, реальность содержит множество дополнительных параметров. Но, даже те, которые перечислены выше в пользу управляемой эволюции в заданном направлении, при очень близком промежуточном финише. Об этом говорят как результаты исследований космоса, так и стремительное развитие нанотехнологий и электроники. Все формы индивидуальной деятельности в скором времени будут взяты под контроль «общества». Так вот все проблема в том, как снять кавычки. Об этой проблеме говорит результат поиска: заговор против человечества, религия, мафия, фашизм,
Из множества статей приведу эту:
«Мировой концлагерь - это не преувеличение... - Стояние за Истину»
Возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье, содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведения каждого человека... Соответствующие государственные органы будут иметь МГНОВЕННЫЙ доступ к этим файлам... Это породит тенденцию нескольких последующих десятилетий, которые приведут к технотронной эре – ДИКТАТУРЕ, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры...», – делится планами мировых финансовых мошенников, присвоивших себе через бесконтрольную печать ничем не обеспеченных дутых зелёных бумажонок право на всё, что производится человеческими руками и залегает в недрах планеты, один из ведущих идеологов Нового Мирового Порядка.
Каким образом? Посредством «системы тотального контроля электронных коммуникаций – от телефона до компьютерных сетей; системы глобального позиционирования, позволяющей определить местоположение человека в той или иной точке планеты даже на глубине нескольких метров под землёй; системы видеонаблюдения, контроля и автоматического распознавания человеческий лиц; [через] электронные радиочастотные метки, внедряемые в потребительские товары и денежные купюры; электронные удостоверения личности, снабженные микрочипами, и многое другое».»
http://www.zaistinu.ru/articles?aid=191
Опасность для Человечества есть, ее видно, и опасность надо устранить сообща. «Концлагерь» вряд ли входит в планы наших создателей, иначе система изначально накладывала подобные ограничения, и все кто работает на заговорщиков сильно рискуют, причем без альтернативы. Они сами не нужны хозяев.
Поиск: «Креативное мышление когнитариат заговорщики»
Посмотрите статьи, направление мысли совпадает. Ты прав если Интернет думает так же... глас народа глас создателей или соседей по планете. Такое не исключено, и более вероятно с позиции законов физики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2013 [14:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сущность жизни , - развитие от простого к сложному. А раз так, то через некоторое время, жизнь приобретает способность самостоятельно переместиться на другие планеты техническими средствами.----Да счас прям от простого и к сложному)), сущьность сожрать как можно больше, захватить территорию пошире , приспособиться к условиям новым. А вот чтоб это сделать получше и происходит развитие от простого--- к сложному. И от микробов и простейших до олигархов все это подтверждает. Нет есть конечно и исключения, которые понимают что жрать, срать не есть суть но это именно как исключения.
---переместиться на другие планеты техническими средствами... хм а почему Вы решили что это быстрее чем естественным путем ? Жизнь существует на Земле сотни миллионов лет. Камень выбитый к примеру метеоритом что угробил динозавров, теоретически за миллионы лет мог бы уже долететь до ближайших звезд. Куда дальше всего добирались посадочные аппараты ? Титан. За 55+ лет космической экспансии. Ну лет 20-30 возможно где то полетаем , потом закончиться нефть и будет не до космоса. Россия свой шанс построить самодостаточную колонию в космосе до того как на Земле начнется полярный зверек уже просрала окончательно, Китай? скорее всего не успеют , привыкли копировать и воровать, но у русских это не с копируеш ибо просто нечего), может пендостан? и то неясно. Про межзвездные перелеты а тем более пилотируемые перелеты говорить можно только под грифом "фантастика".
--Жизнь эволюционирует в разумные формы, разумные формы распространяют споры по Вселенной...... жизнь абсолютно не обязана эволюционировать в разумную форму. Разумные формы абсолютно не обязаны распространять что то по Вселенной. Миллионы лет без разума на Земле жизнь была, а разумная форма.. ну вот индейцы например доколумбовы. Вроде пирамиды империи майя там но.. да нахрен им что то распространять то было. Или тот же Египет до мусульманский. Это года там была цивилизация развитая а не нынешняя толпа диких арабов. Тоже что то распространять не рвались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2013 [16:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лихость изложения, не сочетается с аргументацией.
Было или нет перенесение микробов с Земли на Марс методом осколка метеорита?
1. Исследование проведенное Curiosity показывает, - земной биоты на Марсе не обнаружено. То есть усилия метеоритов по распространению земной формы жизни если в прошлом и были, то это ни к чему не привело. Толи обломки стерилизовались толи микробы не выжили после адаптации к необычным условиям. И микробов можно понять, всюду кроме Марсе условия не совместимы с жизнью аналогичной земной. Нужно расселять нечто иное, но обломочный материал не лаборатория исследователя экспериментатора.
2. А вот земная форма жизни в виде простейших бактерий перенесенная аппаратами на Луну, Венеру, Марс, Титан, Юпитер, Астероид Эрос, комета Темпель1, астероид Итокава, - это факт. Остается только создать нужную версию живого, жизни нужной для чего-либо там, остальное аппаратными методами уже отработано!
Отрицать или не брать в расчет факты, взамен гипотез, причем гипотез уже опровергнутых экспериментально! Метод не похожий на научный. На религиозный тянет, но выше мы над ним смеялись.
Теперь важное, сама возможность распространения жизни, - будь то метеориты или аппараты это только часть работы. В данное время предполагается одно, - колония людей. Но писал раньше и подпишусь еще раз.
Попытка заселить Марс или Венеру людьми это утопия. Ресурс Земли при нынешних темпах использования, - это ближайшие 200-300 лет. В случае серьезной попытки реализовать проект жизнеспособной колонии на Марсе или Венере или Луне, ресурс только сократится, - ни к чему не приведя. Люди там жить не могут, даже при постоянной поддержке с Земли. Через 1000 лет не знаю, но в ближайшие 200 нет.
Да, если бы и смогли, то на сколько времени при том же интенсивном расходовании ресурсов хватит возможностей этих планет? А если жить иначе, по-другому, то, что мешает на Земле?! Надо менять подход к процессу, и на Земле и везде где не окажемся, - тогда не понадобятся иные планеты. Которые кроме лавины обратной иммиграции ничего вызвать не могут. Что люди родившиеся на Луне, Марсе или космической станции не могут вернуться на Землю? Они же герои! Все им рады и ждут с нетерпением...
Само заселение без анализа затеи с позиции целесообразности и когнитивности и креативности конечной цели, не похоже на деятельность разума, а нечто похожее на поведение колонии тараканов или мышей, рыскающих всюду в поисках что поесть. Включите иные инстинкты.
Стрела и сингулярность времени в когнитивности рефлексии метахимии
http://lib.rus.ec/b/271969/read
Пропаганда в сфере деятельности
«При анализе президентских выборов 1968 года в США Маккоумз и Шоу обнаружили значимую корреляцию списка максимально часто упомянутых в СМИ спорных вопросов (событий, ситуаций, проблем) со списком проблем, которые избиратели считали важными, и назвали феномен "установкой повестки дня" [McCombs, Shaw 1972]: "Индивиды узнают об относительной важности спорных общественных вопросов, ориентируясь на количество новостей в масс-медиа" [Kiousis, McCombs 2003, 146] [23].»
http://evartist.narod.ru/text28/0030.htm
«Сфера знания и исследований в XXI веке, судя по проведенному анализу и сделанным прогнозам [ 1 , 2 , 3 ] , будет кардинально отличаться от науки XIX и XX века. У этого несколько причин.»
http://spkurdyumov.narod.ru/malmatmit.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Социальная_инженерия

Новая религия
http://ideo.ru/religio.html
Информационное общество — новая фаза в историческом развитии человечества
http://www.prosv.ru/ebooks/Polakov_Obshestv_kniga_11kl/8.html
ИЗРАИЛЬ ПЕРЕПОЛНИЛ ЧАШУ ТЕРПЕНИЯ ЕВРОПЫ
http://www.zerkalov.org.ua/node/5870
О методе выявления мафии
http://www.zerkalov.org.ua/node/6192
«... постоянно чем-то недовольны: сефарды недовольны ашкенази и наоборот; левиты недовольны всеми людьми; а все вместе они недовольны ещё живой Русью и наращивают усилия для скорейшего «окончательного решения» этого вопроса...»
http://ru-an.info/news_section.php?sid=13.11
МАФИЯ – УГРОЗА ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ
http://politikym.net/evreistvo/evreiskaya_mafia_ygroza_chelovechestvy.htm
"Демократия - это балаган"
http://www.zerkalov.org.ua/node/5577
От религии до фашизма - один шаг
«Пожалуй, никому не надо объяснять, что обыкновенный нож может служить интрументом для нарезки хлеба и орудием убийства, а само убийство может быть совершено как во благо общества, так и во вред того же общества.
Убивший злодея, находящегося в шаге от того, чтобы лишить другого человека жизни, совершает благо. Он спасает жизнь невинного человека, пусть даже ценой убийства злодея.
Согласно Уголовному Кодексу РФ такое убийство не подлежит наказанию, это "необходимая оборона".
Эти два наглядных примера показывают, что человек - существо двухполярное. Он может быть и гуманистом и может быть злодеем.

Я уже рассказывал в своей статье "Совесть - общий "знаменатель" верующих и атеистов" http://blagin-anton.livejournal.com/185326.html »
http://blagin-anton.livejournal.com/189729.html
ИМХО
Поиск: человечество религия заговор мафия фашизм
Человечество, остро нуждается в новой идеологии, которая быстро формируется при помощи Интернета. И тот, кто против Интернета, - открытости общества, против человечества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2013 [19:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

---вот земная форма жизни в виде простейших бактерий перенесенная аппаратами на...Марс... и ---Исследование проведенное Curiosity показывает, - земной биоты на Марсе не обнаружено.
Вы это определитесь так есть там на Марсе Земные формы жизни или нет)). А то получается что аппаратами ( которые кстати стерилизуют), переноситься а естественным путем нет.
--- Исследование проведенное Curiosity показывает.... они показывают только одно-- он там нихрена не нашел , а не то что там НИЧЕГО НЕТ)).
--Было или нет перенесение микробов с Земли на Марс методом осколка метеорита? ... Вот зачем "по научному" валить все в кучу ? Перенести с Марса на Землю и с Земли на Марс осколок камня это разные вещи. У Марсе меньше гравитация раз, нет Луны два , ближе пояс астероидов- больше частота столкновений три, меньше атмосфера - четыре. Это так на вскидку факты которые говорят что жизни с Марса на Землю попасть легче чем наоборот. Вот с Марса есть астероид ALH 84001 нашли, а с Венеры нет ни одного. Если учесть что большинство источников от НАСА и до ОБС ( Одна Бабка Сказала)), хором трындят про то что Марс был пригоден для жизни раньше и разбегаются в том только -- "насколько раньше". Можно утверждать что жизнь пришла извне а не с Земли на Марс.
--Попытка заселить Марс или Венеру людьми это утопия. Ресурс Земли при нынешних темпах использования, - это ближайшие 200-300 лет..... Тут я согласен на все 100% . Даже вопрос не в ресурсах а технологиях. А к тому времени как они возможно появятся будет уже не до космоса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах